【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】

2020/07/21(火) 22:22:38.27

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594808083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/27(月) 01:40:44.90

F-3は陸上か艦上であるべきか議論が白熱しているがらそもそもの話だが日本が実際のとこ実用エンジン作れるかまだわからんのがなんとも
まだ単なるカタログスペックみたいなもんだからなぁ・・
心配な点がセラミック部品セラミックとはつまり陶器
実際の使用環境では6Gとか7Gの重力がかかるわけやが、まだ地上で火入れて試運転しただけ
今はノズル作ってる段階か

2020/07/27(月) 02:54:31.80

>>292
ローキード・マーティン：「あれ？オレの担当どこ？」

2020/07/27(月) 02:58:09.47

議論が白熱というか、荒らしかリアル基地外がやってきただけだろ
そもそも空母建造の予定も無ければ、F-3の要求に全く入ってもない艦上運用要素を勝手に作るなと

2020/07/27(月) 02:59:34.39

巨大な主翼はFB-3への発展を考慮してるのかも
長距離爆撃機任務を持たされても爆撃機とは名乗らんだろうが

2020/07/27(月) 03:03:04.62

>>321
ボーイングじゃあなかったけ？＞米国側のまとめ企業

2020/07/27(月) 03:30:48.34

X-2で高空になるとどこにどれくらいのGが掛かるかとかデータ取ってるから
勿論XF9にそれが反映されてる訳でな

2020/07/27(月) 03:36:50.69

それに開戦すれば滑走路に弾道ミサイルを雨あられと打ち込まれるというが
彼らがそこまでの誘導技術持ってんのかね
イスラエル空軍でさえシリアの空港空爆する時はF-15で近くまで爆弾運んで落としてるのが現実なのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd42-Yq4u [1.75.1.61]) · 2020/07/27(月) 03:51:09.99

ミサイルでSAMや滑走路を一時的に使用不能にしてから
航空機突っ込ませて残りの格納庫やらを徹底的に破壊するのが定石

2020/07/27(月) 03:55:28.68

>>321
「いいからF-35の不具合早く直しなさい」
（重大な不具合は大分解決したらしいが･･･）

2020/07/27(月) 04:02:39.15

X-2みたいにラジコン作って飛ばさないの？

2020/07/27(月) 04:41:58.65

F35爆買いしすぎて装備品オークションで切り売りするくらいジリ貧になったからな
自衛隊員はトイレットペーパーは自腹らしいw
戦前から何も変わってないねこの国は。

2020/07/27(月) 05:37:31.39

あれが爆買いに見える貧乏人がいるらしい

2020/07/27(月) 06:17:01.83

極東最大のBMD網を持つ日本相手に弾道ミサイル攻撃は鬼門だし
巡航ミサイルやドローンはそれこそHPMを持つF-3相手に一発のAAMも消費させられないまま
数百機単位で撃墜されかねんで？

2020/07/27(月) 06:18:27.14

>>323
ウェポンベイのMRAAM搭載数次第ではSDB満載状態で現状のままでも十分爆撃機的な使い方できるかも

2020/07/27(月) 07:31:32.91

>>326
そこまで狙えるなら、空母が居たら直接空母を破壊するでしょ

　建造費用が高いから地上基地よりも破壊し甲斐があるし
どっちか言うと攻撃目標としての優先度は空母の方が上位でしょ
　航海中の空母じゃ無くて、複数艦あれば必ずある寄港中の空母がさ

2020/07/27(月) 07:37:13.06

>>317
東芝のGaN素子を使ってレーダーに仕立て上げたのがMELCOなんだよ
基本戦闘機用のアビオニクスは東芝は経験が殆どなく作らない

2020/07/27(月) 08:52:38.63

>>326
中東のどこか忘れたが露製ミサイル撃ち込んだとき
狙いすましたように施設をきれいに外して死人も出なかった。

衛星誘導さえ完璧なら中国も似たような真似は可能だと思うよ。

2020/07/27(月) 09:43:06.34

>326
＞それに開戦すれば滑走路に弾道ミサイルを雨あられと打ち込まれる

いくらなんでも、それまでに憲法９条は改正されているから、
開戦直後に敵ミサイル基地と打ち上がった直後のミサイルを多数攻撃して落としているだろう。

2020/07/27(月) 09:55:18.11

ノロノロスピードの巡航ミサイルは問題なく撃ち落とせるだろう。
弾道ミサイルだね。問題は。
イージスアショアに代わる国産のミサイル防衛網の強化は
一番必要なとこだと思ってる。
LMが傲慢かまさなきゃ進んでたのになあ。アホすぎ。

2020/07/27(月) 10:11:40.78

それとアショア代替どうするかまだ決まってない

2020/07/27(月) 10:22:48.15

>>321
>>324
次期戦闘機、２４年度から試作＝１０月にも機体担当企業を選定―防衛省

　米国との開発協力では現在、三菱重工と米国のロッキード・マーチン、ノースロップ・グラマン、ボーイングで協力分野や企業間の協業体制を議論していると説明。
https://trafficnews.jp/post/97891

今は3社横並びなんでまあどこが契約してもおかしくない
ただF-22の旧式データリンクをF-35に合わせる改修をやるらしいので
F-35でデータリンクとIFFを担当したノースロップがやるのがいいんじゃないかと思ってる
流石に1社おれば十分やろ・・・

2020/07/27(月) 10:40:23.41

>>340

3社とも甲乙つけがたいが、F-3が失敗した方が(F-35の更なる追加分が期待できるので)いいという負のインセンティブがあるロッキードは外したいところ

2020/07/27(月) 10:42:45.43

>>341
NGもF-35の主要製造サプライヤーなんですけどね

2020/07/27(月) 10:57:00.47

今となってはLMやボーイングは次期戦闘機本体関連より
搭載兵器や無人機、練習機といった周辺事業の方に関心があるのでは？

2020/07/27(月) 11:10:44.55

ボーイングとかそろそろかっこいいとこ見せないといい加減潰れてしまうんでないの
最近いいニュース聞かんぞ

2020/07/27(月) 11:27:57.13

>>344
アンチ乙
F-15EXを米空軍が144機購入するから一気に巻き返せるぞ
ソースはボーイング社公式発表

2020/07/27(月) 11:42:03.92

当事者かつ受益者、受注側の発表はあんまりあてにならんからなあ

2020/07/27(月) 11:44:42.63

>>345
F15無限にこすりやがってこの商売上手め…
実際ミサイルはF35の倍近く積めるらしいし、ちょっと後からF35が見つけた敵にミサイル撃つ役割とかならF15EXは適役なのかもしれんな
F15の改造ばっかしてたら新規機体の開発能力が衰えちゃいました…なんてならないといいんだけど

2020/07/27(月) 11:46:19.16

>>347
もうなってるだろ
ボーイングにステルス機作る能力はないし

2020/07/27(月) 13:59:30.19

結局プラズマレーダーはNGFに使わないの？

2020/07/27(月) 15:08:42.08

>>346
実際今年の導入は数機だったからな、来年はどうなるかわからん

2020/07/27(月) 15:11:01.92

>>348
旧MDの技術陣が、どれだけ残ってるか…だな
B-737MAXやKC-46Aの顛末見てると、航空機自体の開発能力も疑わしいけど…

2020/07/27(月) 15:21:49.67

>>348
X-32「あのー」

2020/07/27(月) 16:44:54.63

>>352
俺は好きだったぞ！
ネタ枠として

こっちが採用されてたらアレの眷属が西側空軍の空を覆っていたという世紀末
開発スタッフの中で、誰か途中で何かを思わなかったんだろうか

2020/07/27(月) 17:05:01.56

>279
まあ現代ステルス機の原点たるハブ・ブルーとタシット・ブルーどちらも2枚尾翼だしね

2020/07/27(月) 17:23:33.37

>>300
自立型の小型無人機になると巡航ミサイルって名前に変わるね

2020/07/27(月) 17:29:03.08

>>347
F-3配備の暁には、無人化して、スクランブル機材として保持したいですね

2020/07/27(月) 17:42:07.58

>>320
>>心配な点がセラミック部品セラミックとはつまり陶器

セラミック複合材のCMCを知らんのか?
陶器なんてレベルではないんだが?
この素材分野では、日本がリードしている。

2020/07/27(月) 17:48:26.31

荒し小坊の戯言に付き合うな。夏休みで暇してるだけの構ってちゃんだからそれ

2020/07/27(月) 18:14:38.27

>>355
体当たり攻撃ドローンが研究されてるけどミサイルとは明確に区別された兵器らしい
最近知ったけど

>>356
日本って有人機の無人化運転の研究なんかやってたっけ？
米空軍がF-16いじりたおしていろいろ遊んでるのは聞いたことあるなあ

2020/07/27(月) 18:29:59.49

偵察用途のUAV/USV/UUVや、有人航空機の翼下ハードポイントに懸架するUAVなんかは研究されてるけど
有人機の無人化は、日本では聞いた事ないなあ

そもそもMQ-9に代表される軍用UAVだって、対テロリスト等の非対称戦争用でしょ
国家間戦争用だと、制空戦闘機や攻撃機を無人機に置き換えるのは厳しいんでないの

2020/07/27(月) 18:34:27.03

F-104無人化してなかった？

2020/07/27(月) 18:41:37.82

このスレ見て思ったけど無人機の方向性って先ずはセンサーノード、次に電子戦用
と有人機防御用、最後に攻撃用なのかな、もっと後に給油機とかアーセナル

2020/07/27(月) 18:46:55.48

そういや無人標的機にしたF-104があったね
QF-104だっけ？

2020/07/27(月) 18:50:32.26

そういやあったな……最終的にはUF-104JAかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-EAYv [49.104.49.28]) · 2020/07/27(月) 18:53:02.97

>>362
攻撃機として使うにはROEの判断がまだ任せられないからね

2020/07/27(月) 20:09:54.71

>>325
ワロタ
X-2の性能を丸で判ってないな。

2020/07/27(月) 20:12:35.73

>>320
白熱する要素が無いんだが・・・

2020/07/27(月) 20:37:15.49

>>362
MQ-25があるから給油機は早い方かな

米空軍でAIドローンを開発するスカイボーグが始まってるから偵察用などはこの後やね

2020/07/27(月) 20:40:01.47

>>359
＞日本って有人機の無人化運転の研究なんかやってたっけ？
QF-104Jを、硫黄島で運用してたけど…
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1999/47/540/47_540_24/_pdf/-char/ja

改造され硫黄島でF-15やF-4に撃墜され続けた空自の戦闘機F-104J「スターファイター」
https://weathernews.jp/onebox/tenki/aichi/23210/

2020/07/27(月) 20:42:50.02

日航機123便に衝突した奴か

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-EAYv [49.104.49.28]) · 2020/07/27(月) 20:44:57.16

害児発言はニュー速だけにしとけよ

2020/07/27(月) 20:45:58.10

>>370
85年じゃまだ無人化の予算すらついてねーよボケ
陰謀論張るならせめて時期くらい合わせやがれ

2020/07/27(月) 21:10:02.70

>>359
ミサイルは一度発射したら命中まで自動だが
自爆ドローンは体当たり直前まで遠隔操作が必要だし

2020/07/27(月) 21:31:17.52

F-3を陸上機として開発する
→ミサイル攻撃され役に立たない

陸上基地破壊されてもいずもかがに載せたF35Bあるから大丈夫
→第一第二列島線内が中国潜水艦による日本海軍艦艇の狩り場に・・

FFMガー駆逐艦ガー
→対艦ミサイルに沈められちゃいました・・

イージス艦が居るだろ
→満州から飛んでくるミサイル警戒任務で日本海に貼り付いてます

P-1がある
→だから陸上基地はミサイル攻撃で廃墟になるっつってんだろ

破壊されたら直せばいい
→ミサイルが頭上に飛んでくる中で滑走路修理しようなんて人間居るかアホ

五毛ガー朝鮮ガー反日ガー日本すごい日本すごい日本すごい
→ま～たはじまった┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

2020/07/27(月) 21:32:41.67

>>365
頭のいい超高性能ラジコンとしてなら山ほど実績があるぞ
自分で判断してトリガーまで握る様になった日には、それこそ戦争は機械の戦場になる
が、いろんな問題からそう簡単にはそうならないとも思うし、ある意味ではなるべきでもないかもしれない
どのみちもうしばらく先の話だけども

2020/07/27(月) 21:33:09.50

ここにずっと粘着してキチガイじみた書き込みしてるやつってガチの海外のネット工作員何か？

2020/07/27(月) 21:34:34.72

同じ発言をゴリ押すだけだな
壁に向かって書いてる

2020/07/27(月) 21:35:36.43

新しい物質開発してミサイル攻撃されても耐えれるくらい頑丈な要塞作るくらいしないと日本が中国に対処するの無理ゲーだろ・・・

2020/07/27(月) 21:37:46.59

>>374
SLBMがあればいいのにな

2020/07/27(月) 21:40:21.02

>>376
なんでそんなの見えてるの？

2020/07/27(月) 21:45:52.45

>>374
そ、そうりゅう潜水艦は世界一だｷﾘｯ
→海峡待伏せ戦術っすかw 居るとわかってるとこわざわざ行くほど中国は愚かではないわな

2020/07/27(月) 21:47:23.52

>>379
>>319

2020/07/27(月) 21:49:04.00

ブラウザで見てるから何でも見えるな
在日中国人じゃね？中国ほるほるしたいだけみたいだし
独り言言ってる可哀相な人なんだからスルーしてあげないと

2020/07/27(月) 21:49:54.10

>>373
正規軍で真面目に考えるなら、ラジコン制御だとECMに対して脆弱過ぎるので
結局、ミサイル同様のシーカー積んで電波ホーミング誘導するしかない気がする

まーそもそも、正規軍がわざわざ自爆ドローン使うメリットは無さそうな気もするんだけど
（小規模な武装テロ組織とかが使う分には、調達コストの安さもあって有効なのかもだが）

2020/07/27(月) 21:52:25.90

>>334
いわゆる正規空母はオワコン>>280
アメリカにしても中国にしてもその間違いに気づくのが遅かったし単なる弱点になってしまっている
発想の転換が必要だ

2020/07/27(月) 21:58:06.07

>>336
イラン革命防衛隊による在イラク米軍基地への攻撃か
アホリカが日本人は信用出来ないとグラウラー売ってくれなかったから
日本はC-2改造した電子戦機開発してるなぁ

2020/07/27(月) 21:59:38.21

まぁそのc-2電子戦闘機も陸上機だからミサイル攻撃で滑走路潰されちゃったら役に立たないけどね

2020/07/27(月) 22:02:28.67

韓国みたいに国産戦闘機作ることが目的なら陸上機として開発すればいい
しかし日本の未来を守るために作るなら陸上機はないな～

2020/07/27(月) 22:07:13.53

ﾜｯﾁｮｲありのスレで自演とか…

2020/07/27(月) 22:08:13.24

>>181
第一列島線内に攻撃型潜水艦欲しいなぁ
そうりゅうの運用思想は時代おくれで役に立たない
原子力の潜水艦欲しいなぁ

2020/07/27(月) 22:13:05.67

自演もだけどよそのスレ荒らしてるのもいるしな
IDそのままで即バレしてたが

2020/07/27(月) 22:22:10.28

事実で正論だから反論したくても出来ない
日本すごいしたいだけ爺はギャーギャー泣きわめくだけ

かつて日本がすごかったのはたしか。戦中戦後世代たしかにすごかった
しかし平日の昼間っから2ちゃん貼り付いて中国韓国の悪口言って日本すごいしたいだけ爺いわゆるこいつら世代がすごかった日本を駄目にしたんだ
おれたち世代はおまえらジジイが駄目にした日本の未来を守るために現実をきちんと直視出来る
この違いだなぁ

2020/07/27(月) 22:23:33.37

>>392
王八蛋が偉そうな口叩くな

2020/07/27(月) 22:24:39.38

五毛党警報

2020/07/27(月) 22:29:55.20

考えてみれば日本すごくした人たちみんな若かった
たしか小野妹子が中国行ったの20か30代だし
明治維新成し遂げた人らもみんな20とか30歳くらいだった
ネトウヨみたいな近藤勇やリベラル吉田松陰が処刑されたのも35くらいだったはず
ジジイは新しいもん革新は無理なんか
なら黙って若者へ未来を託すことだな
あー今の日本が停滞してるのも年寄りがでしゃばって邪魔してるからなんかもしれんわ

2020/07/27(月) 22:32:43.10

>>380
NGNameにブチ込んでスッキリやで

2020/07/27(月) 22:34:41.04

>>353
「もし」というのはご法度だけど、F-32がズラリと配備されたらなんてゾッっとする。（32ファンには申し訳ないが）
（逆に「F-3は頑張ろう！」で一致団結できたかも知れんが）

2020/07/27(月) 22:35:05.01

>>396
うん、それが唯一の正解だね。触る価値なし

2020/07/27(月) 22:46:11.95

とっくにNGしてる

2020/07/27(月) 23:07:51.86

同じ話のリピートは典型的な老化現象ですねと

2020/07/27(月) 23:13:29.12

>>329
X-2の時にシミュレーション・縮尺機・実機の相違が判ってるはずなので、必要ならF-3も縮尺機作るかも知れんが･･･

2020/07/27(月) 23:25:00.85

セラミックを陶器扱いは流石に無知過ぎて引く
頼むから釣りであって欲しい

2020/07/27(月) 23:34:30.64

>>402
セラミック　あかんの？
熱に強そうだし他と組み合わせて衝撃に強くすれば有望かと思っていた。

2020/07/27(月) 23:44:37.15

>>403
セラミックは実用的な素材だし、>>402もそれを分かってるから言ってる
ちなみに、XF9のエンジンコアにも一部使われてるよ

2020/07/27(月) 23:48:57.92

>>359
去年か一昨年にT-5のコックピットの上に赤外線センサ乗っけて無人で飛んでなかったっけ？

2020/07/28(火) 03:32:18.37

ucav結局SUBARU担当になったし無難な形状になりそうなのが個人的に悩ましい
やっぱ戦闘機となると川崎のような全翼機というか完全無尾翼機じゃダメなのか
イギリスと協力するし噂のフラップフリー技術を流用した川崎製無人戦闘機が見たかった…

…どうでもいいけどBAEレプリカと次期戦闘機のイメージ図そっくりなんでこれからもっとテンペストよりの形状になるかもですね（今更

2020/07/28(火) 05:30:38.61

MDのJSFもラムダ翼とV字尾翼の組み合わせだから、この組み合わせは別にレプリカだけのものじゃない

2020/07/28(火) 07:44:21.39

要求が似ているので、設計解も似てくる？

2020/07/28(火) 08:05:06.52

F-3は、見たくない現実から逃げ続けた老人たちのオモチャであってはならない
で、ミサイル攻撃に対する脆弱性をどう解決するのだ？
→(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

日本すごいしたいだけ老人がよくバカにする朝鮮人像そのものなのが笑えるw

2020/07/28(火) 08:22:17.01

米国の第6世代機のNGADのlm社のイメージ図もラムダ翼の機体だね

2020/07/28(火) 08:26:01.73

テンペストと似てるって言説って、
J-20のカーナードと主翼の前後を入れ替えたらF-35と似てるみたいな暴論の匂いを感じる

**名無し三等兵** (JP 0H22-0Dq3 [49.98.224.142]) · 2020/07/28(火) 08:31:45.51

BMDイージスが8隻あってパトリオットはおろか中SAMまでBMDに対応してイスカンダル級の変則軌道にも対処できてF-3はそもそも巡航ミサイルを一機で数十発撃墜するために生まれてくるようなところすらあって

つか中韓朝こそ日本のF-3/F-35と高速滑空弾、JASSM-ER、ASM-3改の組み合わせに対してどうするつもりなのだ？(´・ω・｀)
正直どれだけ弾道ミサイルこしらえたところでTELごと破壊されるだけだろう

2020/07/28(火) 08:45:22.66

主翼の形状は明らかにテンペストを参考にしてるでしょ

**名無し三等兵** (JP 0H22-0Dq3 [49.98.224.142]) · 2020/07/28(火) 08:47:20.70

テンペストがF-3を参考にしたんじゃね？

2020/07/28(火) 08:53:30.80

要素研究してるうちに似たような結果を得ただけだろ。
他人様を気にしてもしょうがない。

2020/07/28(火) 08:54:50.44

テンペスト以外のラムダ翼の存在も知らないスップ

2020/07/28(火) 09:32:03.73

ステルス機じゃ翼縁の角度を揃えるエッジマネージメントが必須だから
ラムダ翼なんて採用例は無人機中心に沢山あるしな

ラムダ翼って言葉が独り歩きしてる感あるけど結局後縁角の処理位で
他の翼平面形と住み分け出来てないイメージ
尾翼がF-3のラダベータとテンペストのラダーじゃ主翼に求められる機能も変わる
大枠じゃテンペストは典型的な無尾翼デルタだし

2020/07/28(火) 09:42:19.34

>>417
>結局後縁角の処理位で
適当にググったら引っ掛かった論文 2017年
“The effects of flow separation on a lambda wing aerodynamics” のIntroduction
The lambda shaped wing is in fact a delta wing with a crank in the trailing edge region. The existence of the crank at the trailing edge enables the wing to have a higher aspect and taper ratio than a simple delta wing.
In comparison with a trapezoidal one with an identical trailing and leading edge angle, which can be determined with respect to Radar Cross Sections (RCS) limitations, the lambda wing has a higher aspect ratio and as a result a higher aerodynamic efficiency (lift-drag ratio), which also leads to reducing fuel consumption.

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-EAYv [49.104.8.96]) · 2020/07/28(火) 09:44:50.53

IDそのままで自演してたりするあたり
本当に知能足りてないんだろこのスップ