【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-eTwv [上級国民]]) 2020/07/21(火) 22:22:38.27 ID:oukEUAJzM]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594808083/

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[952 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-INOy) 2020/07/30(木) 14:30:20.44 ID:XJThBJClM]

官僚理論的に言えば敵基地攻撃で代替は論外だから浮上しない
守るだけではだめで攻める必要があるというのはおかしな考えではないが、
守るの代替になりうるのは守るだけだから

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-j2mV) 2020/07/30(木) 14:32:33.51 ID:irVwpXQ00]

>>946
上物のアショア自体が高価だから相対的には大して気にならないんじゃね
それより海上に作ると縦深が全くないのがリスク
瀬戸内とか青森湾内とかならマシではあるが、それにしても陸上配備に対して優位性はない
やっぱり当初案通りがベストだな

[954 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-/ZlF) 2020/07/30(木) 14:39:26.51 ID:GB+MWx7Wd]

>>944
鳩山が辺野古移転騒動の中で、珊瑚へのダメージを減らすため羽田D滑走路の一部と同様の桟橋構造部あるいはメガフロートを作ろうとした際に通常の埋め立てに比べて脆弱性が懸念され、
また、施工できるのが大手ゼネコンだけで地元企業が受注できないといわれていた

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-23Ku) 2020/07/30(木) 14:45:46.75 ID:sxauSovh0]

内海ならまだしも外洋にだしたら潮力でぶっ壊れるだろ

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-j2mV) 2020/07/30(木) 14:49:50.11 ID:irVwpXQ00]

そもそも外洋に出すなら端っからDDGで良い

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6769-xE3T) 2020/07/30(木) 14:50:47.33 ID:RAqhysIW0]

次期戦闘機開発体制、呼び方変われど本質変わらず
http://www.jwing.net/news/28071

[958 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-i1D7) 2020/07/30(木) 14:54:14.28 ID:Owy2UIUXa]

>>954
脆弱性とかはこじつけ理由だよ
関空の段階で本が出来るほどメガフロートの研究がされて、ミニメガフロートで実証実験もされてる
ダメコンに関しても艦艇の知見があるし、滑走路の復旧も上層を交換前提で設計すればユニット交換ですぐ終わる
そもそも、メガフロートが崩壊するレベルの攻撃を食らったら陸上基地でも壊滅する

本質的には土建屋と船屋の争いで、船屋が弱いからメガフロートが勝てないだけ

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-Wnnz) 2020/07/30(木) 15:10:56.88 ID:STuzaVPS0]

>>957

無人機化も視野？

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67f7-UdrD) 2020/07/30(木) 15:11:52.18 ID:glkvilrk0]

日本人って中途半端な案を現実的とか言ってドヤ顔して
かえって高くつくようなことを繰り返してるよね。

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-UD9X) 2020/07/30(木) 15:23:26.95 ID:6lZIJuMP0]

外洋に出ても問題ない規模で作ればいいだけ。
全幅150m 全長1km、喫水15m、海面高5mでどうだ。　
これだけの巨大構造物なら風波の影響も余裕だ。
ついでに滑走路と護衛艦の補給移設も込みにしちまおうw

[962 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-LSq5) 2020/07/30(木) 15:34:34.76 ID:gCGCjBcJM]

アショアの目的の一つに隊員の陸上勤務化ってのが有るからなぁ

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6743-xE3T) 2020/07/30(木) 15:36:46.99 ID:YnrI2H140]

そろそろ相応しいスレに行け
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595508955/

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-/KyG) 2020/07/30(木) 15:38:52.14 ID:srSADkST0]

>>960
それが政治の本質だ
歴史上常に最適解を選び続けた国はなく、そうすること自体が無理でしょうに
なにせ成功していたらそれを変えることが難しくて硬直化するし、そうでない時も何かを選んで何かを捨てなければならないのだから

[965 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-kufu) 2020/07/30(木) 15:41:07.02 ID:3RxpwN0tr]

洋上勤務が嫌だから陸自に入ったのに、何故か船やらメガフロートやらに乗せられて可哀想

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-23Ku) 2020/07/30(木) 15:47:27.84 ID:sxauSovh0]

2次元ノズルでSTOL実現した方が早いんじゃね
10トン越えをどうやって300mで止めるかは知らんけど

まぁ短距離離陸だけてもいっか

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e749-UD9X) 2020/07/30(木) 16:02:58.21 ID:vwHXjw2P0]

大型レーダーだけを秋田と山口に作り、各地のレーダーともネットワークで結ぶ。

AAM-4を長射程化し地上発射型にして、移動発射装置に載せて、迎撃時に海岸に出す。
そして、国産で安いので日本海側の各県に分散配置すれば、敵も狙いにくい。
弾道ミサイル、巡航ミサイル、航空機、ドローンでも落とせるようにする。
それを陸自に任せればいい

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7f8-Cn69) 2020/07/30(木) 16:24:30.29 ID:Finp/9Sm0]

メガフロートって

いま、小松崎茂が生きてたらなあ…

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67b0-xE3T) 2020/07/30(木) 16:37:02.30 ID:S/9aioOQ0]

>>960
常に最適をとれる権力があったら、こんな時間にカキコできてる俺らは殺処分されるんやで

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-j2mV) 2020/07/30(木) 17:19:14.49 ID:irVwpXQ00]

>>967
SM-3の大きさ知らなさそう

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-cdBq) 2020/07/30(木) 17:20:27.92 ID:bMfXzKRp0]

>>966
アレスティングワイヤーって知らないの？

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a72c-oqmN) 2020/07/30(木) 17:21:15.85 ID:TlapfdP20]

>>967
弾道弾だけだっての
それだと対処出来るのは
地球は丸いんやど？
レーダー水平線下の目標は物理的に探知出来ん
低空接近してくる目標に対してAWACS常時飛ばすか
全国津々浦々にあるレーダーサイトも連携させないとそれらの防衛は無理

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-j2mV) 2020/07/30(木) 17:21:26.85 ID:irVwpXQ00]

射出機もそうだが機体に大きな負荷が掛かるのでナシで済むならその方が良い＜着艦制動装置

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-23Ku) 2020/07/30(木) 17:27:35.30 ID:sxauSovh0]

>>971
アレスティングワイヤー作る技術がない
機体の強度設計をしておく必要がある
プログラムの変更作業が発生する
パイロットの訓練費

-> 近くの空港に着陸した方が早い

[975 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-0gse) 2020/07/30(木) 17:31:16.29 ID:5IRmVQMqd]

レーダーは新造のイージス艦２隻に付けて
ミサイルは中古のタンカー２〜３隻に載せとけば
問題なくないか？
攻撃座標も定まらんし、弾もたんまり撃てる

[976 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdff-s37J) 2020/07/30(木) 17:33:27.61 ID:kD9VOWlgd]

>>975
そのタンカーはイージスシステム搭載することになる

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-j2mV) 2020/07/30(木) 17:33:45.81 ID:irVwpXQ00]

>>975
海自としては艦の位置を拘束されること自体を問題視している

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7de-WDZ9) 2020/07/30(木) 17:36:35.15 ID:dV2Fc1hs0]

海中にメガフロートを沈めて、、、

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 077d-0KTc) 2020/07/30(木) 17:40:55.43 ID:f1eKONzR0]

＞アレスティングワイヤー作る技術がない

そこでスエーデンのビゲンの逆噴射技術の導入とか

MHI一社契約だと「烈風+誉の経験でF9を改装して推力大幅UP」してMHI製エンジン採用
なんて言い出すこともありかも。

[980 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-83Ls) 2020/07/30(木) 17:44:02.12 ID:RO+egHfgr]

>>974
じゃあ全長2000mくらいの空母でも作るかどうせ地球の裏側までは行かないんだから運河の通行制限サイズは無視して良いだろうし

[981 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-c/4S) 2020/07/30(木) 17:45:44.67 ID:Xbv0afvVr]

https://i.imgur.com/5wkQhpT.png

21.11m x 17.89m〜10.09m

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-hHmi) 2020/07/30(木) 17:48:59.95 ID:7lOI0u8g0]

艦載型は空自が嫌がりそう

[983 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-465W) 2020/07/30(木) 17:53:38.45 ID:aB3PqofFd]

>>972
それを言ったらイージスアショアも同じじゃないですか？

高性能なレーダー施設を陸上に配置して、迎撃発射地点をリンク上で最適解にて選択する。課題点としたら高度なリンク体制の
維持と命令発令・意思決定プロセスの迅速化とかか。

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6752-cdBq) 2020/07/30(木) 17:56:42.56 ID:bMfXzKRp0]

>>974
アレスティングワイヤーは戦前の日本空母にも付いてたがな
非常時用に陸上機でもアレスティングワイヤーを用いた訓練は自衛隊も含め行ってる
もちろん空母のように常時それを用いて着陸するわけではないが

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-eoeL) 2020/07/30(木) 17:57:17.52 ID:Rb+XtMel0]

>>974
アレスティングワイヤーって運動エネルギーを熱エネルギーに変換する装置
要はダンパーだから技術が無いってかやった事がないってのが正解
カヤバとかが本気で研究すれば作れるんじゃね

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a72c-oqmN) 2020/07/30(木) 18:08:27.15 ID:TlapfdP20]

>>983
せやで
イージスアショアも一緒やったの
極超音速滑空弾とか色々出てくると対処困難になる
地上固定式の限界やな

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-j2mV) 2020/07/30(木) 18:14:55.20 ID:irVwpXQ00]

>>986
巣で死ね

>>980
2000mは非現実的だが950mくらいなら現状のインフラで建造、運用出来るだろう

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-23Ku) 2020/07/30(木) 18:22:08.63 ID:sxauSovh0]

甲板の強度とか乗組員の練度もあるでしょうが
技術をなんだと思ってるんだよ

新しいことへの挑戦は1個か2個が限界、将来的に検討すればいいけど今は無理

[989 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-wVyT [上級国民]]) 2020/07/30(木) 18:24:50.83 ID:25SeV706r]

>>978
潜水空母ですねわかります

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7de-WDZ9) 2020/07/30(木) 18:35:00.71 ID:dV2Fc1hs0]

>>987
羽田沖空港はメガフロートだし

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-j2mV) 2020/07/30(木) 18:36:12.56 ID:irVwpXQ00]

>>990
変なことをせずに排水量型のモノハルだ

[992 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-c7hR) 2020/07/30(木) 19:05:03.58 ID:8VBU5AHEM]

>>979
それだったらUS-2の層流制御を応用した方がエレガントだろ

[993 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-u6AB) 2020/07/30(木) 19:10:23.33 ID:ggw7huKap]

>>975 レーダーは地上の方が無限に拡大できるから有利。

また、複数レーダーの連携もできるからね。

[994 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-u6AB) 2020/07/30(木) 19:11:47.11 ID:ggw7huKap]

>>990 関西空港もメガフロートだろ

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a72c-oqmN) 2020/07/30(木) 19:23:21.25 ID:TlapfdP20]

>>987
何切れてんだこのキチガイ

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5c-xE3T) 2020/07/30(木) 21:25:21.55 ID:buL5bpJT0]

>>960
> 日本人って中途半端な案を現実的とか言ってドヤ顔して
> かえって高くつくようなことを繰り返してるよね。
アメリカ「お、おう…」

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87da-QWST) 2020/07/30(木) 21:37:47.73 ID:WkflfKKj0]

全部一つに機能を突っ込もうとして、盛大にダメになったズムウォルトさん…

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-akQC) 2020/07/30(木) 21:41:19.76 ID:nWE4GTE20]

F111パイセン･･･

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-j2mV) 2020/07/30(木) 21:43:48.87 ID:irVwpXQ00]

シーウルフ、F-22、RAH-66、P-8、他には？

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-c/4S) 2020/07/30(木) 21:48:20.25 ID:HwO5Pxep0]

全部やってみればいい
F-15の後継でF-2の後継でF-35Bの代替でX-2の雰囲気で6genとしてのケジメ