【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】

2020/07/21(火) 22:22:38.27

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594808083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/27(月) 16:44:54.63

>>352
俺は好きだったぞ！
ネタ枠として

こっちが採用されてたらアレの眷属が西側空軍の空を覆っていたという世紀末
開発スタッフの中で、誰か途中で何かを思わなかったんだろうか

2020/07/27(月) 17:05:01.56

>279
まあ現代ステルス機の原点たるハブ・ブルーとタシット・ブルーどちらも2枚尾翼だしね

2020/07/27(月) 17:23:33.37

>>300
自立型の小型無人機になると巡航ミサイルって名前に変わるね

2020/07/27(月) 17:29:03.08

>>347
F-3配備の暁には、無人化して、スクランブル機材として保持したいですね

2020/07/27(月) 17:42:07.58

>>320
>>心配な点がセラミック部品セラミックとはつまり陶器

セラミック複合材のCMCを知らんのか?
陶器なんてレベルではないんだが?
この素材分野では、日本がリードしている。

2020/07/27(月) 17:48:26.31

荒し小坊の戯言に付き合うな。夏休みで暇してるだけの構ってちゃんだからそれ

2020/07/27(月) 18:14:38.27

>>355
体当たり攻撃ドローンが研究されてるけどミサイルとは明確に区別された兵器らしい
最近知ったけど

>>356
日本って有人機の無人化運転の研究なんかやってたっけ？
米空軍がF-16いじりたおしていろいろ遊んでるのは聞いたことあるなあ

2020/07/27(月) 18:29:59.49

偵察用途のUAV/USV/UUVや、有人航空機の翼下ハードポイントに懸架するUAVなんかは研究されてるけど
有人機の無人化は、日本では聞いた事ないなあ

そもそもMQ-9に代表される軍用UAVだって、対テロリスト等の非対称戦争用でしょ
国家間戦争用だと、制空戦闘機や攻撃機を無人機に置き換えるのは厳しいんでないの

2020/07/27(月) 18:34:27.03

F-104無人化してなかった？

2020/07/27(月) 18:41:37.82

このスレ見て思ったけど無人機の方向性って先ずはセンサーノード、次に電子戦用
と有人機防御用、最後に攻撃用なのかな、もっと後に給油機とかアーセナル

2020/07/27(月) 18:46:55.48

そういや無人標的機にしたF-104があったね
QF-104だっけ？

2020/07/27(月) 18:50:32.26

そういやあったな……最終的にはUF-104JAかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-EAYv [49.104.49.28]) · 2020/07/27(月) 18:53:02.97

>>362
攻撃機として使うにはROEの判断がまだ任せられないからね

2020/07/27(月) 20:09:54.71

>>325
ワロタ
X-2の性能を丸で判ってないな。

2020/07/27(月) 20:12:35.73

>>320
白熱する要素が無いんだが・・・

2020/07/27(月) 20:37:15.49

>>362
MQ-25があるから給油機は早い方かな

米空軍でAIドローンを開発するスカイボーグが始まってるから偵察用などはこの後やね

2020/07/27(月) 20:40:01.47

>>359
＞日本って有人機の無人化運転の研究なんかやってたっけ？
QF-104Jを、硫黄島で運用してたけど…
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1999/47/540/47_540_24/_pdf/-char/ja

改造され硫黄島でF-15やF-4に撃墜され続けた空自の戦闘機F-104J「スターファイター」
https://weathernews.jp/onebox/tenki/aichi/23210/

2020/07/27(月) 20:42:50.02

日航機123便に衝突した奴か

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-EAYv [49.104.49.28]) · 2020/07/27(月) 20:44:57.16

害児発言はニュー速だけにしとけよ

2020/07/27(月) 20:45:58.10

>>370
85年じゃまだ無人化の予算すらついてねーよボケ
陰謀論張るならせめて時期くらい合わせやがれ

2020/07/27(月) 21:10:02.70

>>359
ミサイルは一度発射したら命中まで自動だが
自爆ドローンは体当たり直前まで遠隔操作が必要だし

2020/07/27(月) 21:31:17.52

F-3を陸上機として開発する
→ミサイル攻撃され役に立たない

陸上基地破壊されてもいずもかがに載せたF35Bあるから大丈夫
→第一第二列島線内が中国潜水艦による日本海軍艦艇の狩り場に・・

FFMガー駆逐艦ガー
→対艦ミサイルに沈められちゃいました・・

イージス艦が居るだろ
→満州から飛んでくるミサイル警戒任務で日本海に貼り付いてます

P-1がある
→だから陸上基地はミサイル攻撃で廃墟になるっつってんだろ

破壊されたら直せばいい
→ミサイルが頭上に飛んでくる中で滑走路修理しようなんて人間居るかアホ

五毛ガー朝鮮ガー反日ガー日本すごい日本すごい日本すごい
→ま～たはじまった┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

2020/07/27(月) 21:32:41.67

>>365
頭のいい超高性能ラジコンとしてなら山ほど実績があるぞ
自分で判断してトリガーまで握る様になった日には、それこそ戦争は機械の戦場になる
が、いろんな問題からそう簡単にはそうならないとも思うし、ある意味ではなるべきでもないかもしれない
どのみちもうしばらく先の話だけども

2020/07/27(月) 21:33:09.50

ここにずっと粘着してキチガイじみた書き込みしてるやつってガチの海外のネット工作員何か？

2020/07/27(月) 21:34:34.72

同じ発言をゴリ押すだけだな
壁に向かって書いてる

2020/07/27(月) 21:35:36.43

新しい物質開発してミサイル攻撃されても耐えれるくらい頑丈な要塞作るくらいしないと日本が中国に対処するの無理ゲーだろ・・・

2020/07/27(月) 21:37:46.59

>>374
SLBMがあればいいのにな

2020/07/27(月) 21:40:21.02

>>376
なんでそんなの見えてるの？

2020/07/27(月) 21:45:52.45

>>374
そ、そうりゅう潜水艦は世界一だｷﾘｯ
→海峡待伏せ戦術っすかw 居るとわかってるとこわざわざ行くほど中国は愚かではないわな

2020/07/27(月) 21:47:23.52

>>379
>>319

2020/07/27(月) 21:49:04.00

ブラウザで見てるから何でも見えるな
在日中国人じゃね？中国ほるほるしたいだけみたいだし
独り言言ってる可哀相な人なんだからスルーしてあげないと

2020/07/27(月) 21:49:54.10

>>373
正規軍で真面目に考えるなら、ラジコン制御だとECMに対して脆弱過ぎるので
結局、ミサイル同様のシーカー積んで電波ホーミング誘導するしかない気がする

まーそもそも、正規軍がわざわざ自爆ドローン使うメリットは無さそうな気もするんだけど
（小規模な武装テロ組織とかが使う分には、調達コストの安さもあって有効なのかもだが）

2020/07/27(月) 21:52:25.90

>>334
いわゆる正規空母はオワコン>>280
アメリカにしても中国にしてもその間違いに気づくのが遅かったし単なる弱点になってしまっている
発想の転換が必要だ

2020/07/27(月) 21:58:06.07

>>336
イラン革命防衛隊による在イラク米軍基地への攻撃か
アホリカが日本人は信用出来ないとグラウラー売ってくれなかったから
日本はC-2改造した電子戦機開発してるなぁ

2020/07/27(月) 21:59:38.21

まぁそのc-2電子戦闘機も陸上機だからミサイル攻撃で滑走路潰されちゃったら役に立たないけどね

2020/07/27(月) 22:02:28.67

韓国みたいに国産戦闘機作ることが目的なら陸上機として開発すればいい
しかし日本の未来を守るために作るなら陸上機はないな～

2020/07/27(月) 22:07:13.53

ﾜｯﾁｮｲありのスレで自演とか…

2020/07/27(月) 22:08:13.24

>>181
第一列島線内に攻撃型潜水艦欲しいなぁ
そうりゅうの運用思想は時代おくれで役に立たない
原子力の潜水艦欲しいなぁ

2020/07/27(月) 22:13:05.67

自演もだけどよそのスレ荒らしてるのもいるしな
IDそのままで即バレしてたが

2020/07/27(月) 22:22:10.28

事実で正論だから反論したくても出来ない
日本すごいしたいだけ爺はギャーギャー泣きわめくだけ

かつて日本がすごかったのはたしか。戦中戦後世代たしかにすごかった
しかし平日の昼間っから2ちゃん貼り付いて中国韓国の悪口言って日本すごいしたいだけ爺いわゆるこいつら世代がすごかった日本を駄目にしたんだ
おれたち世代はおまえらジジイが駄目にした日本の未来を守るために現実をきちんと直視出来る
この違いだなぁ

2020/07/27(月) 22:23:33.37

>>392
王八蛋が偉そうな口叩くな

2020/07/27(月) 22:24:39.38

五毛党警報

2020/07/27(月) 22:29:55.20

考えてみれば日本すごくした人たちみんな若かった
たしか小野妹子が中国行ったの20か30代だし
明治維新成し遂げた人らもみんな20とか30歳くらいだった
ネトウヨみたいな近藤勇やリベラル吉田松陰が処刑されたのも35くらいだったはず
ジジイは新しいもん革新は無理なんか
なら黙って若者へ未来を託すことだな
あー今の日本が停滞してるのも年寄りがでしゃばって邪魔してるからなんかもしれんわ

2020/07/27(月) 22:32:43.10

>>380
NGNameにブチ込んでスッキリやで

2020/07/27(月) 22:34:41.04

>>353
「もし」というのはご法度だけど、F-32がズラリと配備されたらなんてゾッっとする。（32ファンには申し訳ないが）
（逆に「F-3は頑張ろう！」で一致団結できたかも知れんが）

2020/07/27(月) 22:35:05.01

>>396
うん、それが唯一の正解だね。触る価値なし

2020/07/27(月) 22:46:11.95

とっくにNGしてる

2020/07/27(月) 23:07:51.86

同じ話のリピートは典型的な老化現象ですねと

2020/07/27(月) 23:13:29.12

>>329
X-2の時にシミュレーション・縮尺機・実機の相違が判ってるはずなので、必要ならF-3も縮尺機作るかも知れんが･･･

2020/07/27(月) 23:25:00.85

セラミックを陶器扱いは流石に無知過ぎて引く
頼むから釣りであって欲しい

2020/07/27(月) 23:34:30.64

>>402
セラミック　あかんの？
熱に強そうだし他と組み合わせて衝撃に強くすれば有望かと思っていた。

2020/07/27(月) 23:44:37.15

>>403
セラミックは実用的な素材だし、>>402もそれを分かってるから言ってる
ちなみに、XF9のエンジンコアにも一部使われてるよ

2020/07/27(月) 23:48:57.92

>>359
去年か一昨年にT-5のコックピットの上に赤外線センサ乗っけて無人で飛んでなかったっけ？

2020/07/28(火) 03:32:18.37

ucav結局SUBARU担当になったし無難な形状になりそうなのが個人的に悩ましい
やっぱ戦闘機となると川崎のような全翼機というか完全無尾翼機じゃダメなのか
イギリスと協力するし噂のフラップフリー技術を流用した川崎製無人戦闘機が見たかった…

…どうでもいいけどBAEレプリカと次期戦闘機のイメージ図そっくりなんでこれからもっとテンペストよりの形状になるかもですね（今更

2020/07/28(火) 05:30:38.61

MDのJSFもラムダ翼とV字尾翼の組み合わせだから、この組み合わせは別にレプリカだけのものじゃない

2020/07/28(火) 07:44:21.39

要求が似ているので、設計解も似てくる？

2020/07/28(火) 08:05:06.52

F-3は、見たくない現実から逃げ続けた老人たちのオモチャであってはならない
で、ミサイル攻撃に対する脆弱性をどう解決するのだ？
→(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

日本すごいしたいだけ老人がよくバカにする朝鮮人像そのものなのが笑えるw

2020/07/28(火) 08:22:17.01

米国の第6世代機のNGADのlm社のイメージ図もラムダ翼の機体だね

2020/07/28(火) 08:26:01.73

テンペストと似てるって言説って、
J-20のカーナードと主翼の前後を入れ替えたらF-35と似てるみたいな暴論の匂いを感じる

**名無し三等兵** (JP 0H22-0Dq3 [49.98.224.142]) · 2020/07/28(火) 08:31:45.51

BMDイージスが8隻あってパトリオットはおろか中SAMまでBMDに対応してイスカンダル級の変則軌道にも対処できてF-3はそもそも巡航ミサイルを一機で数十発撃墜するために生まれてくるようなところすらあって

つか中韓朝こそ日本のF-3/F-35と高速滑空弾、JASSM-ER、ASM-3改の組み合わせに対してどうするつもりなのだ？(´・ω・｀)
正直どれだけ弾道ミサイルこしらえたところでTELごと破壊されるだけだろう

2020/07/28(火) 08:45:22.66

主翼の形状は明らかにテンペストを参考にしてるでしょ

**名無し三等兵** (JP 0H22-0Dq3 [49.98.224.142]) · 2020/07/28(火) 08:47:20.70

テンペストがF-3を参考にしたんじゃね？

2020/07/28(火) 08:53:30.80

要素研究してるうちに似たような結果を得ただけだろ。
他人様を気にしてもしょうがない。

2020/07/28(火) 08:54:50.44

テンペスト以外のラムダ翼の存在も知らないスップ

2020/07/28(火) 09:32:03.73

ステルス機じゃ翼縁の角度を揃えるエッジマネージメントが必須だから
ラムダ翼なんて採用例は無人機中心に沢山あるしな

ラムダ翼って言葉が独り歩きしてる感あるけど結局後縁角の処理位で
他の翼平面形と住み分け出来てないイメージ
尾翼がF-3のラダベータとテンペストのラダーじゃ主翼に求められる機能も変わる
大枠じゃテンペストは典型的な無尾翼デルタだし

2020/07/28(火) 09:42:19.34

>>417
>結局後縁角の処理位で
適当にググったら引っ掛かった論文 2017年
“The effects of flow separation on a lambda wing aerodynamics” のIntroduction
The lambda shaped wing is in fact a delta wing with a crank in the trailing edge region. The existence of the crank at the trailing edge enables the wing to have a higher aspect and taper ratio than a simple delta wing.
In comparison with a trapezoidal one with an identical trailing and leading edge angle, which can be determined with respect to Radar Cross Sections (RCS) limitations, the lambda wing has a higher aspect ratio and as a result a higher aerodynamic efficiency (lift-drag ratio), which also leads to reducing fuel consumption.

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-EAYv [49.104.8.96]) · 2020/07/28(火) 09:44:50.53

IDそのままで自演してたりするあたり
本当に知能足りてないんだろこのスップ

2020/07/28(火) 09:47:19.18

現次期戦闘機の基本的な構想は2016～2017年中に防衛省に提出されたもの
テンペストを参考に機体形状を決めるのは無理がある
時間的には次期戦闘機の方が早かった可能性のほうが高い

2020/07/28(火) 09:49:11.40

>>418
リサーチゲートに全文PDFあるのか

2020/07/28(火) 09:52:43.70

>>421
>全文PDF
ある

2020/07/28(火) 10:15:03.40

>>418
一応ラムダ翼のメリットデメリットはある程度知った上で
個人的にあくまで他の翼平面形の大枠に対する+αの技術だと思ってる

F-3とテンペストの他B-2とかX-47とかとも大分違うし全部ラムダ翼で済ますのは違和感があるのよね

2020/07/28(火) 10:21:36.45

超音速ステルス戦闘機における後退翼とデルタ翼とラムダ翼って長所短所どんなところだろう？

2020/07/28(火) 10:29:34.16

敵は待ってはくれないからな
とにかく作って飛ばすのを急ごうや

2020/07/28(火) 10:35:03.16

>>424
>後退翼とデルタ翼とラムダ翼
後退翼・デルタ翼＝後方RCSが悪い　→台形翼にした(F-22等)
台形翼が航空工学的に今ひとつ　→　揚抗比を改善するラムダ翼
と言うことみたいですね。
揚抗比改善すると燃費改善(＝戦闘行動半径拡大)
ここまでが先ほどのイントロに書いてあったので、ふ～～んと素人は納得しました。

2020/07/28(火) 11:14:28.98

後退翼では後退角を大きくすると強度的構造的に厳しい
ステルス性を考えると前縁後縁の角度を揃えられないデルタ翼では不利
菱形翼はステルス性は優れるが後退角を大きくすると翼面積が稼げない
翼面積と強度と後退角とステルス性をバランス良く得ようとするとラムダ翼ってことになるんだろうか？

2020/07/28(火) 11:29:55.06

ほとんどアスペクト比の問題

2020/07/28(火) 13:48:52.53

MRJの日本がステルス戦闘機。
むりむりかたつむり。

2020/07/28(火) 13:50:21.22

スップくんの弱い頭じゃ騙りが精々。無理無理ムリムリカタツムリw

2020/07/28(火) 13:53:15.12

わーくには！すごいんだー！

2020/07/28(火) 13:53:55.13

https://i.imgur.com/AoEpmER.jpg
https://i.imgur.com/uW8xs9R.jpg

2020/07/28(火) 14:05:12.98

ID切り替えて自作自演してバレないと思ってる程度だからバカにされるスップくんw

2020/07/28(火) 14:13:47.77

五毛党警報

2020/07/28(火) 14:29:12.02

五毛というより、人生失敗しちゃって短い余生を他人の足引っ張ることしかできないおじいちゃんでしょ

2020/07/28(火) 14:32:23.19

>>432
これ海外の掲示板でも日本の恥ずかしいホルホル番組のキャプチャ画像という事で話題になってたな
もちろん多くのユーザーからの失笑を買っていた

2020/07/28(火) 14:39:36.04

最新戦闘機を自力開発できない劣等人種が嫉妬してるんだなｗ

嫉妬ｗ嫉妬ｗ

2020/07/28(火) 14:39:42.47

>>432
こういうの見てる層とここの住人が被ると思ってる方がどうかしてる
画像のような番組見てる奴は専らLMのハイブリッド案推しだったという皮肉

2020/07/28(火) 14:47:31.85

TBSが日本の番組と言われると納得できんが海外から見たらそうなのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-EAYv [49.104.8.96]) · 2020/07/28(火) 15:10:10.90

何かしらの流れを作りたいっていう涙ぐましい努力は見えるけど
それニュー速や嫌儲なら効果あるんだろうけどねっていう

2020/07/28(火) 15:16:23.81

NGしてないやつも荒らし

2020/07/28(火) 15:19:59.77

別にチャイナが凄かろうと、我々は自分たちに必要な戦闘機を作るだけだしな
凄いからひれ伏せとか考えてやっているなら、日本の歴史を振り返ってみれば逆に反発されるだろってわかるもんだが
そうじゃなくて、心底かっこいいイベントやマシンを見せてかっこいいよねと言うなら日本人はノリノリで乗っかるのだが、あちらさんにはそういったかっこいいものが無いのであろうか

欧州のモタスポかっこよすぎて、ウッキウキでキチガイマシン作って俺らも参加しようずってなるのが日本なわけで
まずそういったかっこいい何かを生み出せないなら、お呼びではない

2020/07/28(火) 15:40:17.32

J-20やKFXなんかも好きだけどな、それが適切な能力を持ってるのかとかプロジェクト的にどうなのかとかは別として
あ、CCPは心底滅びてほしい

2020/07/28(火) 15:56:52.18

CCPとかCCCPとか

2020/07/28(火) 16:01:54.10

正直、冷戦末期にSu-27が与えたインパクトほどＪ-20はアピれてないよね

2020/07/28(火) 16:13:02.94

とにかくチャイナはせこくてかっこ悪いことばかりやっておる
そんなのを凄いだろとアピールされたところで、ああせこくてかっこ悪いですねとしか言いようがないのだ

2020/07/28(火) 16:13:38.63

工作レスの単価は五毛だし

2020/07/28(火) 16:13:39.19

>>432
こういう番組を作るテレビ局の品性を疑うわ

2020/07/28(火) 16:39:01.75

仮にF-3の出来があまりにも良かったら米でラ国とかあり得るのかな？

2020/07/28(火) 16:41:17.88

海兵隊が使える装備じゃないと起きないと思う
米海兵隊はそこんところ柔軟で、カワサキのバイクだって導入しているもんで
ただF-3は海兵隊が使える装備じゃないから、まあない

2020/07/28(火) 16:53:55.66

F-35ほど難航してもゴリ押しだから、これを遥かに上回る炎上じゃないとな
デジタルセンチュリーに期待するか？

2020/07/28(火) 17:08:48.04

>>409
戦闘機にMDさせんなし(´ ・ω・｀)