【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM63-eTwv [36.11.224.9 [上級国民]])
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2020/07/21(火) 22:22:38.27ID:oukEUAJzM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594808083/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/28(火) 18:49:31.41ID:SK2hdOmW0
>>480
ソースには調達までの事業規模が5兆って書いてるからLCCだともっとするんじゃん
2020/07/28(火) 18:55:17.37ID:ZGuqMxv80
おっと、7-10とごっちゃになった

>>479
研究自体はするだろうけど、次の世代で実用化するのは無理でしょうよ
偵察機やデコイ用途ならアリだが、無人機を主力戦闘機には出来ない
484名無し三等兵 (ワッチョイ db54-ag1H [138.64.193.225])
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2020/07/28(火) 18:56:42.50ID:+szYSX7E0
主契約企業は1社
担当は三菱
親の顔より良く見た契約形態に軍板住民もニッコリ
2020/07/28(火) 18:58:10.20ID:KWOSr7tJp
まあモノの性質上そうなるのが自然の成り行きだし……
2020/07/28(火) 19:00:15.46ID:Wec1aqq30
公表してないのにみんな三菱前提なのほんと笑う
実際三菱以外にはできないからしゃーないが


将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援(その1)
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-059.pdf
https://i.imgur.com/nuGB2MK.jpg
2020/07/28(火) 19:03:40.19ID:rov25ixA0
>>478
コアをイギリスが輸入とか笑えるんですが
2020/07/28(火) 19:03:44.25ID:L/pgS4ZMa
川崎より富士の方が技術評価は高いんだな
2020/07/28(火) 19:03:44.68ID:UtJm2krA0
>>464-464
記事全文補足:

次期戦闘機は35年ごろに退役を始める「F2」の後継で、21年度予算に開発費を計上して24年度に試作機をつくる。
艦船や地上への攻撃、空中戦の全てに対応しレーダーで探知しにくいステルス性も備える。90機程度を製造し、
調達までの事業規模は5兆円超になるとの見方がある。
https://i.imgur.com/N8otaWa.jpg

日本企業が設計に加え、戦闘システム、エンジンなど基幹部分の開発・製造をする。同盟国である米国の企業が協力して
日米共同開発にする見込みだが、単独契約した1社が全体を統括する。

防衛省は近く契約を希望する企業を募る手続きを始め、年内に選定する。年末に米国側と共同開発で合意し、契約する。

単独契約は最大手の三菱重が有力だ。協力する企業として日本では川崎重工業、SUBARU(スバル)、IHI、
米国ではロッキード・マーチン、ボーイング、ノースロップ・グラマンなどが候補に挙がっている。

空自のいまの最新鋭機F35も米国製だ。基幹部分の技術は非開示で、日本側は改修も自由にできない。
戦闘システムは米国側の都合で更新する。日本側には「運用の自由度が低い」「日本の防衛産業に技術が蓄積されない」との不満があった。

戦闘機の生産は民間用航空機などの製造に応用できる。日本の防衛産業は独自の戦闘機開発から遠のいており、
生産技術の継承や最先端の研究開発投資が難しくなっている。日本が基幹部分を担える契約方式を求める声は根強かった。

日本の次期戦闘機を巡っては、世界最強と称されるF22と、F35の混合型を米ロッキードが打診した経緯がある。
日本が独自開発にこだわり立ち消えになった。とはいえ米防衛産業は政治的な影響力がある。
11月の米大統領選後に米側が再び米国製を軸にする開発を働きかける可能性もある。
-----

契約が日本企業単独でも、米国企業が1社でも参加したら日米共同開発!
この「共同開発」という文言に対する執念はどこから来るだろうか。
2020/07/28(火) 19:05:24.87ID:Wec1aqq30
こんなんでも国産扱いだしプライム日本企業でエンジンもレーダーも日本製なら余裕すぎる国産機

https://i.imgur.com/1VCgWOT.jpg
491名無し三等兵 (ワッチョイ 82ab-VPu2 [59.157.97.45])
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2020/07/28(火) 19:06:18.34ID:7Oz6YQdo0
>>485

というか、戦闘機は三菱で決まりでしょうw
こんなのは”いつもの通り”だけど、海外企業はどこが入るかだな。

どうやらBAEは決まりっぽいが、アメリカの3社はどこなんだろうねぇ…
ロッキードだとお得意の裏工作でおジャンにされそうな気もするから、ボーイングかノースロップ・グラマンか、はてまたアビオ関係でレイセオンか。

どうなんでしょうねぇ。
2020/07/28(火) 19:06:19.89ID:0z7eOXm9r
F-2後継機としてとりあえず90機だな。
F-2Bの分が含まれてる?
2020/07/28(火) 19:07:02.97ID:rov25ixA0
>>490
BAEグリペンと揶揄していいよねってか実際にミーティアの試験機に使ったり海外の販売がBAEだったりするあたり、実質的にBAEグリペンって振る舞ってるよな
2020/07/28(火) 19:09:10.50ID:BOxmZTWW0
技術的にノースロップ、政治面ではボーイング?
ロッキードは無いだろうなあ足引っ張りそうで
2020/07/28(火) 19:11:56.76ID:rov25ixA0
ボーイングもなかなかじゃあないかな?>足を引っ張る
というかデータリンク関係って今どこが作ってるっけ?
2020/07/28(火) 19:13:14.25ID:JecfHqf60
河野は信用できない
また行革ガイジ仕草を発揮する前に首を切れ
2020/07/28(火) 19:14:23.13ID:hXZVeBQmr
全長 19.096m なり
2020/07/28(火) 19:16:32.00ID:G7aSUDJJd
>>497
アジア諸国への配慮により全長20mを超えない専守防衛戦闘機に違いない
499名無し三等兵 (ワッチョイ db54-ag1H [138.64.193.225])
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2020/07/28(火) 19:18:15.83ID:+szYSX7E0
>>491
BAEは何も決まりじゃないやろ
機体もアビオも日本でやるんだから
スケールメリット出せたらいいなあってふわっとした感じで名前挙がってるだけだから
相互運用性を確保しなければならないと明記されてるアメリカ企業ほど優先ではない
イギリス企業で入るとすればマーチンベイカーから射出座席購入くらいでしょ
2020/07/28(火) 19:19:04.57ID:SK2hdOmW0
>>483
だから当面はF-15でいんだよ
直近で中国とミサイル撃ち合う空中戦した?
してないっしょ今から開発すればアドバンテージになる、今やるべき
2020/07/28(火) 19:20:40.98ID:rov25ixA0
>>499
F-15とかに使われている電子戦装置だったけ?そのあたりもじゃあね?
まあ基本外付けオプションだよね
2020/07/28(火) 19:21:38.69ID:/T52YTNgp
>>477 なんだ、この記者は? 素人
2020/07/28(火) 19:21:39.65ID:Vdoup7zTM
>>449
あの国が外国製戦闘機を作った前例としてはハリアーがあるが、
あれだってそのまま作ったわけじゃないし
日米で同じ戦闘機というわけにはいかないだろうね

そもそもあれはオンリーワンの性能を持っていたから米でも作るとなったんだろうし。
2020/07/28(火) 19:23:03.02ID:rov25ixA0
>>503
同社のホークもあるね。
2020/07/28(火) 19:23:57.85ID:/T52YTNgp
>>481 今までもたくさんエンジン部品を輸出してるよ。
XF9 の成功でよりシェアが高くなるだろうな。
2020/07/28(火) 19:26:06.34ID:yqrsNgIFd
>>292
>>301
先進統合センサのレーダだと東芝だね。
取りまとめはMHIなので、Melcoは一切絡んでいない。
2020/07/28(火) 19:26:36.15ID:ClUfI+qcd
ボーイングかLMだろ
ノースロップなんてまともに検討してるとは思えん
2020/07/28(火) 19:30:50.00ID:BOxmZTWW0
>>495
ロッキードだとわざと足を引っ張るのが目に見えてる
ボーイングは最近のグダグダから素で足を引っ張りそうなのが引っかかるけど、T-7取れたしそことうまく連動しながら頑張ってくれないかなー的な
2020/07/28(火) 19:37:43.89ID:v8Dw0+oda
これでMitsubishi F-3確定か
悪くない響き
2020/07/28(火) 19:38:28.22ID:UtJm2krA0
対外的にはそうだろうな>Mitsubishi F-3

それ以外に表現しようがない。
2020/07/28(火) 19:38:38.90ID:hXZVeBQmr
>>498

19096mm x 13860mm

1 : 0.7258

ラプターより一回り大きく見える
512名無し三等兵 (ワッチョイ 82ab-VPu2 [59.157.97.45])
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2020/07/28(火) 19:43:22.29ID:7Oz6YQdo0
>>504

マーチンB-57”こっちで改造すれば無問題w”
2020/07/28(火) 19:45:49.40ID:94nDLc0i0
19mのソースどこ?
514名無し三等兵 (ワッチョイ db54-ag1H [138.64.193.225])
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2020/07/28(火) 19:55:02.78ID:+szYSX7E0
>>495
>>507

F-35のデータリンクである「MADL」←ノースロップ・グラマン製
F-35とF-22のデータリンクを可能にするプロトコル変換装置である「gatewayONE」←ノースロップ・グラマン製
つまり日本がだいたい自前でやるけど米軍との相互運用性のためにデータリンク装置だけアメリカにやってもらいたいなら
ノースロップ・グラマンが選ばれるのは別に普通のこと
2020/07/28(火) 19:56:27.54ID:9/BHZPul0
毎日の記事が何故か削除されてたんだけどコッチは見られるやつ

政府、次期戦闘機開発で米3社に提案要求へ 年末までに1社選定
https://news.tnc.ne.jp/social/380704_1.html

>政府は、航空自衛隊のF2戦闘機の後継機開発に向けて、機体製造の主契約企業を三菱重工とし、開発パートナー企業の候補を米国の軍事大手3社に絞り込んだ。3社からの技術支援の提案に基づいて年末までに1社を選定した上で、2021年3月までに正式に開発体制を決める。
>政府の構想では、機体製造やシステムの統合を担う三菱重工が政府と開発契約を結び、エンジン開発を進めるIHIなど日本の部品製造企業が下請けに入る案が有力だ。ただ、日本企業は敵のレーダーに捕捉されにくいステルス戦闘機の開発経験がないため、米側からの技術情報の開示や日本側による自由な改修の保証を前提に米側の支援を受ける。
>日本政府の協力要請に対して、ロッキード・マーチン、ボーイング、ノースロップ・グラマンの3社が名乗りを上げ、既に三菱重工との協力に関する協議に入っている。空自が00年に導入したF2を巡って、米側からの技術情報の提供が限定的だった経緯も踏まえ、政府は慎重に協力の条件を詰める方針だ。一方、次世代戦闘機「テンペスト」の開発を進める英国とも、エンジン部品の共通化などによってコスト削減が可能かどうか協議を続ける。
>日本企業は戦後初の国産戦闘機F1や日米で共同開発したF2などの生産実績がある。政府は18年の中期防衛力整備計画(中期防)で「わが国主導の開発に早期に着手する」との方針を決定。31年度に量産機の製造を始め、35年ごろから退役するF2戦闘機と入れ替えていく計画だ。
>政府は米国から購入中のF35A・B(計147機を調達予定)を主力戦闘機と位置づけ、次期戦闘機にはF15(現有201機のうち約100機を近代化改修)と同様、スクランブル対応などを担わせる考えだ。速度を重視してパワーのあるエンジンを積み、ミサイルもF35より多く搭載できる大型機とする方向だ。【秋山信一、田辺佑介】
2020/07/28(火) 19:58:58.26ID:dEovKTq50
>>478
記事削除されてる?
2020/07/28(火) 20:01:49.02ID:biSsGnSk0
>>449
15年後あたりにアメリカ合衆国が3流国にでも落ちぶれてない限りありえんわ
518名無し三等兵 (ワッチョイ cf01-Ar/h [126.74.95.61])
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2020/07/28(火) 20:10:25.26ID:QbR2AlEW0
さて三菱重工の株でも買っておくか…
2020/07/28(火) 20:12:14.13ID:GXVy/DM4a
何処になろうと(恐らくノースロップになる)外資一社なら知れてるわな
イギリスとは検討なので掛け声だけだろうな
アメリカがモリモリ介入してくると煽ってた某芋お疲れさんw
520名無し三等兵 (ワッチョイ 8261-h3hR [123.230.72.230])
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2020/07/28(火) 20:15:23.97ID:XHsbyogt0
>>515
>>516
>日本企業は敵のレーダーに捕捉されにくいステルス戦闘機の開発経験がないため、米側からの技術情報
>の開開示や日本側による自由な改修の保証を前提に米側の支援を受ける。

↑アメリカがステルスの技術情報を開示するなんて有り得ない。いい加減な事を書いたから抗議されたん
だろ。
2020/07/28(火) 20:18:47.49ID:zt0Q/vkn0
F-35は最後の外国製戦闘機になりそう
2020/07/28(火) 20:19:18.19ID:fubMTVmpd
海外勢は下請けって散々言われてた通りになったね
2020/07/28(火) 20:20:57.61ID:Wec1aqq30
このスレの予想通り過ぎて面白味がないな
524名無し三等兵 (ワッチョイ cf01-Ar/h [126.74.95.61])
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2020/07/28(火) 20:22:43.36ID:QbR2AlEW0
>>521
米製+日本製の混合でこの先はやっていくんでないかな
開発コストと国産能力の維持拡大を天秤にかけるとだいたいそうなる気がする
2020/07/28(火) 20:27:00.32ID:GFMwu4L+p
>>520
X-2やその他要素研究の成果完全無視だな
2020/07/28(火) 20:29:15.36ID:6JzlLmFw0
産経きた

次期戦闘機、国内1社が開発主導する方式採用 三菱重工選定で調整
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/200728/plt20072819560020-s1.html
防衛省は、航空自衛隊の次期主力戦闘機について、国内1社を中核企業に定めて直接契約し、同社が開発を主導する方式の採用を決めた。近く与党に説明する。機体の統合設計を担当する中核企業は三菱重工業とする方向で調整している。複数の政府・与党関係者が明らかにした。

<< 下に続く >>
 防衛省は日本主導で開発する方針で数兆円規模の国家プロジェクトになる。早ければ10月に同社と正式に契約し、来年3月までに構想設計に入りたい考えだ。

 戦闘機開発は、敵のレーダーに探知されにくい機体のステルス性能、電子機器、エンジン、センサー、ミサイル発射装置などの技術を結集する必要がある。三菱重工業の下で、各技術を持つIHIや三菱電機、NECなど多数の国内企業が研究・開発を担う見通し。ただし、日本が遅れている一部の技術は英国や米国と協力する。

 この方式は、国内主導を実現するかぎを握る統合設計の強化が期待できる。一方、中核企業に対し国内の他のライバル企業がどこまで技術を開示できるのかという課題もある。

 三菱重工業は、平成21〜28年度に試作した先進技術実証機「X2」でも統合設計を担当した。
2020/07/28(火) 20:32:18.70ID:lwY8erGKd
へぇ〜エンジン開発も含める訳?
エンジンは官給品だよね?
2020/07/28(火) 20:33:10.97ID:WPM8jSs3a
三菱 hi-0
2020/07/28(火) 20:34:06.49ID:ZGuqMxv80
そういやF-3って、ライトスピードウェポンと称して高出力レーザーの搭載も視野に入ってたよね (初期段階で搭載する必要は無いにしても)
あれは国産化出来るんかな
2020/07/28(火) 20:35:07.96ID:Wec1aqq30
TWT-AESAが戦闘機に乗るくらい小型化できて出力さらに上げられるならどうだろう
2020/07/28(火) 20:35:57.51ID:t28fGa0Ar
F-2の時と大きく違うのは企業に開発の自由度が大きくなったことだな
防衛省の技術研究本部にいちいちお伺いを立てなくても開発が進められる体制にしたってことだ
2020/07/28(火) 20:49:40.83ID:BOxmZTWW0
>>531
F-2の時は統合する役目が装備庁だかにあってお伺いするのが手間だった、みたいなのが先日の自民党識者の会合資料とかにあったよね
プライムとして責任は重大だけど、MHIには頑張ってほしいところ
2020/07/28(火) 21:15:28.66ID:JecfHqf60
いまだにF-22ベースのハイブリッドとか言ってるのは何なんだ
ただの金のかかるF-35じゃねえか
534名無し三等兵 (ワッチョイ 0202-UUnj [27.93.23.200])
垢版 |
2020/07/28(火) 21:52:44.73ID:jcpjvqNC0
報道どおりになれば三菱主幹で米技術協力で作られた戦闘機という形に収まりそうだな。
国産とは違うがそこは問題じゃないな。そもそも国産だとは一言も政府は言ってないし。
2020/07/28(火) 21:54:37.05ID:GAB6RBW10
まああれが国産じゃないならF-22もBAEが関わっていて国産じゃなくなるけどね
2020/07/28(火) 21:55:26.93ID:MkWF8ICS0
F-22近代化の金を日本に出させたい勢力がおるんだろ
2020/07/28(火) 21:57:12.85ID:MHx+b5bg0
>>516
政府、次期戦闘機開発で米3社に提案要求へ 年末までに1社選定
https://mainichi.jp/articles/20200728/k00/00m/040/173000c
何処が修正されたのかわからないけどURLが変わってるね
2020/07/28(火) 22:00:14.89ID:H0PClSO0d
近代化ゆーてもデータリンクくらいじゃん
将来性がない
2020/07/28(火) 22:02:22.28ID:gT27ElUy0
>>534
まともに旅客機はおろか、コンテナ船も作れないメーカに決定か・・・。
2020/07/28(火) 22:06:27.97ID:QzGKK/Gla
どうやらデータリンク関連でノースロップか?

ステルス技術なんて開示にならんから
テンペストは協力以前にスタートできるか微妙・・・
2020/07/28(火) 22:09:56.98ID:GAB6RBW10
>>539
それをいうと今のロッキードも当てはまるんだが、頭大丈夫か?
2020/07/28(火) 22:10:31.78ID:t28fGa0Ar
ステルス技術での協力ならLMが良さそうだけどいかんせんFMSで散々モメてて日本側でのアレルギーが強いからな
ノースロップってステルス関係何かやってたっけ?
2020/07/28(火) 22:11:43.59ID:BDi5H54K0
B-21
2020/07/28(火) 22:11:56.48ID:/yGiO4P+r
https://i.imgur.com/cUXqsmR.jpg

産経の記事のヤフコメにあったが、中々正鵠を射たコメントだと思う
2020/07/28(火) 22:12:02.47ID:H0PClSO0d
NGはB-21開発中
てかステルス設計はX-2で実証済みだし米国の関与は別に
2020/07/28(火) 22:13:44.71ID:H0PClSO0d
風俗ライターの自演わろす
2020/07/28(火) 22:14:49.75ID:BOxmZTWW0
もう少し好評の数が少なければヤフコメ民もやるやんてなったんだけどなw
2020/07/28(火) 22:14:51.88ID:MkWF8ICS0
LM以外では一番ステルス機のデータ持ってるだろノースロップ
作れてないボーイングよりかは
2020/07/28(火) 22:15:08.29ID:GAB6RBW10
>>544
過去に供与されてのちに国産化した技術でも、源流は外国なのだから国産技術じゃないと言い張るなら、
アメリカの戦闘機だってライトフライヤーが源流なのでアメリカ技術じゃなくなるのだが
2020/07/28(火) 22:15:36.81ID:GAB6RBW10
おっとライトフライヤーはアメリカ技術だった
2020/07/28(火) 22:16:47.79ID:6JzlLmFw0
時事も三菱当確と報道

次期戦闘機、三菱重との契約調整 基幹部分担当、日本主導に道筋 防衛省
7/28(火) 21:48
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec5352d2a6775ce15c6cc996f35219add1175b0f
 防衛省は28日、航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機の開発について、基幹部分の設計・製造を担うメーカーとして日本企業1社と契約を結ぶ方向で最終調整に入った。

 三菱重工業と協議を続けており、同社が受注する公算が大きい。複数の政府・与党関係者が明らかにした。

 機体やエンジン、システムといった基幹部分の開発を日本主導とすることで、改修の自由度を確保。併せて日本の防衛産業の生産基盤や技術レベルを担保する狙いだ。 
2020/07/28(火) 22:17:05.69ID:vYh3AbBs0
>>537
> https://mainichi.jp/articles/20200728/k00/00m/040/173000c

> 一方、次世代戦闘機「テンペスト」の開発を進める英国とも、エンジン部品の共通化などによってコスト削減が可能かどうか協議を続ける。
出来るのかそんなこと
2020/07/28(火) 22:17:43.83ID:QzGKK/Gla
不思議だよなF-22のライセンス生産すら認められてないのに
なぜかステルス技術がアメリカから供与されるとか思ってしまう考え方
2020/07/28(火) 22:17:57.85ID:M/lBH9p90
>>524
気の早い話になるがF-35の後継機開発に日本が参加するかどうかじゃないかな

好き勝手に弄れない上に、アップデートで金を要求されるなら、F-35Aの退役を早めてF-3後期型を配備、って可能性もあるかも
2020/07/28(火) 22:17:59.44ID:GAB6RBW10
アメリカ技術の源流にイギリス技術が沢山あるので、イギリスがさいつよってことになっちゃうな
そして火薬は中国技術だったり
2020/07/28(火) 22:21:20.69ID:GAB6RBW10
>>553
まあアメリカから技術供与やノウハウの提供があれば嬉しいけれど、実際問題そんなの不可能だから自前で作るって話なのに、
技術供与がないなら作れないって変なのはどうしても湧いてきちゃうね
そもそも供与してくれないから仕方なく作るんだぞっていう前提を認識できない残念な脳をしておる

F-35みたいに、買えるものはきちんと買っているのも忘れておるし
557名無し三等兵 (ワッチョイ 0202-UUnj [27.93.23.200])
垢版 |
2020/07/28(火) 22:21:43.06ID:jcpjvqNC0
>>535
いきなりF-22ガーとか、何か気に触ったのか?
国産じゃないなんて最初から公式に謳われてた事だろ
2020/07/28(火) 22:25:00.33ID:GAB6RBW10
>>557
国産と言う定義を都合よく運用してるなって指摘なだけだよ
グリペンを国産と言いつつ、F-3を国産じゃないと認識するのは大変に都合のよろしい脳をしているとかね
ただまあ政府は国産とは言っていないので、外国の関与度が1%でも国産じゃないからと言うことは出来るけど
2020/07/28(火) 22:25:05.09ID:i0/u6DzJ0
>>549
ライトフライヤーは世界初の動力飛行に成功した重航空機では有るものの、技術的には後に繋がっていない袋小路の代物よ。始祖鳥のようなモノだ
現代の重航空機の技術的源流はヨーロッパにあるかと
2020/07/28(火) 22:27:32.91ID:SBwvPhbv0
実はブラジルのサントス・デュモンこそがまともな飛行機の始祖?

何かそういう説もあったっけな
2020/07/28(火) 22:28:20.07ID:QzGKK/Gla
三菱F-3と呼称されたら普通は国産機扱いだよ
米英企業も下請け扱いなのだから通常では共同開発とは言わない
マーチンベーカーの射出座席を採用したら日英共同開発とは呼ばないのと同じ
2020/07/28(火) 22:29:50.21ID:1NZQZ3uR0
だいたいX-2tとかステルス素材の機体でトリコロールカラーのままでRCSがトップクラスなのよ メリケンも欲しいだろうに
2020/07/28(火) 22:31:59.81ID:5eE4dwFs0
国産でしょ
純国産とは言ってない
564名無し三等兵 (ワッチョイ 0202-UUnj [27.93.23.200])
垢版 |
2020/07/28(火) 22:32:42.46ID:jcpjvqNC0
>>558
グリペンは国産じゃないだろ
まともな文献ならサーブ主幹で開発された、と書いてる筈
生産国という意味なら国産だが

第一、F-3は国産とはただの一言も公式に言われたことは無いのに、そこに噛み付く意味がわからんな
2020/07/28(火) 22:34:22.41ID:GAB6RBW10
まず国内主導開発をなぜしなきゃならなかったのか、という点を掘り下げると、陰謀論とか言ってる場合じゃないんだよな
そもそもステルス技術が提供されないし、アメリカから技術供与を受けられたとして大した支援が得られない
大した支援が得られないにもかかわらず、自国で改修できる余地が制限される極めて使いづらく役に立ちそうもないのが出来上がる

それなら自国で開発するしかないっていう選択肢の無さと追い詰められた状況からの国内主導開発であって、
アメリカにべったり頼って共同開発しろってのは大変に能天気な考えなわけで
それが出来たら苦労はしないんだよと
2020/07/28(火) 22:35:06.51ID:SBwvPhbv0
旅客機の始祖はアンリ・ファルマンか

水上機の始祖は、名前が紛らわしいんだが
アンリ・ファーブルという人
昆虫記の人とは全く関係無い

昆虫記の人は92歳まで生きた長生き
そして水上機の人は101歳まで生きたもっと長生き

同時代の昆虫標本商のル・ムールトは
「最近、飛行機研究家が良く来て大きなカミキリムシの標本を
それも翅を開いた形のものを求めて買って行く」と述べた

甲虫目の昆虫は前翅を動かさず、後翅で羽ばたくことで前進する力を受けて
飛行中は前翅を揚力を作るためだけに使っているので
主翼とプロペラがある飛行機の開発にぴったりだった、などという人もいる

日本でもタマムシを参考に開発していた人がいたな
2020/07/28(火) 22:36:00.73ID:GAB6RBW10
>>564
そして外国企業がちょっとでも関わったら国産じゃないというなら、F-22ですらそうではなくなるよという単純な指摘である
2020/07/28(火) 22:36:46.02ID:uMUHIbe40
>>554
F-15JSIの後継をどうするかって話だな。
アメリカにとってはF-22の後継機。

日本は共同開発国でもないのにF-35を爆買い出来たので当面は良いが、予定通りF-3が開発されても実戦配備は15年後。

検討だけでも始めておく時期ではあるね。
2020/07/28(火) 22:36:47.52ID:t28fGa0Ar
結局新しい情報って何だ?
時期がちょこっとわかったくらいか?
2020/07/28(火) 22:37:46.79ID:H0PClSO0d
ここで言われてたのとほぼ同じ話だしなあ
2020/07/28(火) 22:42:12.67ID:a58HZGem0
F-15JSIではボーイングに恩を売り
F-35とF-2でLMに恩を売り
F-3ではノースロップに恩を売ればいいのさ
2020/07/28(火) 22:44:10.21ID:I0/L+loY0
まーだケケは共同開発を諦めてないのか(呆れ)
573名無し三等兵 (ワッチョイ 8749-fOmF [124.219.129.110])
垢版 |
2020/07/28(火) 22:44:27.19ID:VmRZxneR0
三菱の受注ででスペースジェットも息を吹き返すな。
コロナ後の経済再興にもいいニュースだ。
2020/07/28(火) 22:44:28.48ID:kV/gUWXk0
> スクランブル対応などを担わせる考えだ。速度を重視してパワーのあるエンジンを積み、ミサイルもF35より多く搭載できる大型機とする方向だ。

スレの形状考察通り、航続距離持たせるだけじゃなく速度も捨てないみたいね

個人的には、パートナー企業はノースロップに期待
575名無し三等兵 (ワッチョイ 0202-UUnj [27.93.23.200])
垢版 |
2020/07/28(火) 22:45:32.25ID:jcpjvqNC0
>>567
そこは関与の度合いとか重要度で変わるのだろうな
明確な区分などもちろん無いが
2020/07/28(火) 22:45:46.99ID:YQG/s0V5a
ボーイングは次期戦闘機本体そのものには大した関心はないと思う
どちらかというとF-35&F-3用の訓練機としてT-7Aの売り込み
LMもAIM-260や搭載兵器の売り込みの方がメインでしょうね
2020/07/28(火) 22:46:31.00ID:cEw3nsQd0
ノースロップが加わるならF-3の愛称はMike Cat(ミケキャット)になるんか!?
2020/07/28(火) 22:47:37.43ID:GAB6RBW10
>>575
ぶっちゃけ言ったもん勝ちではないかと
2020/07/28(火) 22:47:58.27ID:1NZQZ3uR0
F-2はF-16ベースと言われるけど レーダーと翼がめりけん目線で異次元だったのよね 後に執拗に技術開示をせまったのはめりけんさん
めりけんさんの行動は日本国産機みたいな扱いだったわねえ
2020/07/28(火) 22:52:08.70ID:ZGuqMxv80
そういや、量産機では初のAESA搭載機だっけ >F-2
2020/07/28(火) 22:56:29.66ID:UtJm2krA0
>>575
明確な区分というか、防衛省が「純国産」「ライセンス生産」「国際共同開発」の定義をしていたはずなんで、
それに則った表現をすれば良いだけなのだ。

ただ、厳密にはそのどれにも当てはまらないケースもあるわけで、政府・防衛省サイドは誤解を招かないように
「国際協力を視野に入れた日本主導で開発する方針」という表現になっている。

それをそのまま使えば良いだけではないかね。
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