【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】

2020/07/21(火) 22:22:38.27

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594808083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/28(火) 20:18:47.49

F-35は最後の外国製戦闘機になりそう

2020/07/28(火) 20:19:18.19

海外勢は下請けって散々言われてた通りになったね

2020/07/28(火) 20:20:57.61

このスレの予想通り過ぎて面白味がないな

2020/07/28(火) 20:22:43.36

>>521
米製+日本製の混合でこの先はやっていくんでないかな
開発コストと国産能力の維持拡大を天秤にかけるとだいたいそうなる気がする

2020/07/28(火) 20:27:00.32

>>520
X-2やその他要素研究の成果完全無視だな

2020/07/28(火) 20:29:15.36

産経きた

次期戦闘機、国内１社が開発主導する方式採用　三菱重工選定で調整
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/200728/plt20072819560020-s1.html
防衛省は、航空自衛隊の次期主力戦闘機について、国内１社を中核企業に定めて直接契約し、同社が開発を主導する方式の採用を決めた。近く与党に説明する。機体の統合設計を担当する中核企業は三菱重工業とする方向で調整している。複数の政府・与党関係者が明らかにした。

<< 下に続く >>
　防衛省は日本主導で開発する方針で数兆円規模の国家プロジェクトになる。早ければ１０月に同社と正式に契約し、来年３月までに構想設計に入りたい考えだ。

　戦闘機開発は、敵のレーダーに探知されにくい機体のステルス性能、電子機器、エンジン、センサー、ミサイル発射装置などの技術を結集する必要がある。三菱重工業の下で、各技術を持つＩＨＩや三菱電機、ＮＥＣなど多数の国内企業が研究・開発を担う見通し。ただし、日本が遅れている一部の技術は英国や米国と協力する。

　この方式は、国内主導を実現するかぎを握る統合設計の強化が期待できる。一方、中核企業に対し国内の他のライバル企業がどこまで技術を開示できるのかという課題もある。

　三菱重工業は、平成２１～２８年度に試作した先進技術実証機「Ｘ２」でも統合設計を担当した。

2020/07/28(火) 20:32:18.70

へぇ～エンジン開発も含める訳？
エンジンは官給品だよね？

2020/07/28(火) 20:33:10.97

三菱　hi-0

2020/07/28(火) 20:34:06.49

そういやF-3って、ライトスピードウェポンと称して高出力レーザーの搭載も視野に入ってたよね　（初期段階で搭載する必要は無いにしても）
あれは国産化出来るんかな

2020/07/28(火) 20:35:07.96

TWT-AESAが戦闘機に乗るくらい小型化できて出力さらに上げられるならどうだろう

2020/07/28(火) 20:35:57.51

F-2の時と大きく違うのは企業に開発の自由度が大きくなったことだな
防衛省の技術研究本部にいちいちお伺いを立てなくても開発が進められる体制にしたってことだ

2020/07/28(火) 20:49:40.83

>>531
F-2の時は統合する役目が装備庁だかにあってお伺いするのが手間だった、みたいなのが先日の自民党識者の会合資料とかにあったよね
プライムとして責任は重大だけど、MHIには頑張ってほしいところ

2020/07/28(火) 21:15:28.66

いまだにF-22ベースのハイブリッドとか言ってるのは何なんだ
ただの金のかかるF-35じゃねえか

2020/07/28(火) 21:52:44.73

報道どおりになれば三菱主幹で米技術協力で作られた戦闘機という形に収まりそうだな。
国産とは違うがそこは問題じゃないな。そもそも国産だとは一言も政府は言ってないし。

2020/07/28(火) 21:54:37.05

まああれが国産じゃないならF-22もBAEが関わっていて国産じゃなくなるけどね

2020/07/28(火) 21:55:26.93

F-22近代化の金を日本に出させたい勢力がおるんだろ

2020/07/28(火) 21:57:12.85

>>516
政府、次期戦闘機開発で米3社に提案要求へ　年末までに1社選定
https://mainichi.jp/articles/20200728/k00/00m/040/173000c
何処が修正されたのかわからないけどURLが変わってるね

2020/07/28(火) 22:00:14.89

近代化ゆーてもデータリンクくらいじゃん
将来性がない

2020/07/28(火) 22:02:22.28

>>534
まともに旅客機はおろか、コンテナ船も作れないメーカに決定か・・・。

2020/07/28(火) 22:06:27.97

どうやらデータリンク関連でノースロップか？

ステルス技術なんて開示にならんから
テンペストは協力以前にスタートできるか微妙・・・

2020/07/28(火) 22:09:56.98

>>539
それをいうと今のロッキードも当てはまるんだが、頭大丈夫か？

2020/07/28(火) 22:10:31.78

ステルス技術での協力ならLMが良さそうだけどいかんせんFMSで散々モメてて日本側でのアレルギーが強いからな
ノースロップってステルス関係何かやってたっけ？

2020/07/28(火) 22:11:43.59

B-21

2020/07/28(火) 22:11:56.48

https://i.imgur.com/cUXqsmR.jpg

産経の記事のヤフコメにあったが、中々正鵠を射たコメントだと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-EAYv [49.104.8.96]) · 2020/07/28(火) 22:12:02.47

NGはB-21開発中
てかステルス設計はX-2で実証済みだし米国の関与は別に

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-EAYv [49.104.8.96]) · 2020/07/28(火) 22:13:44.71

風俗ライターの自演わろす

2020/07/28(火) 22:14:49.75

もう少し好評の数が少なければヤフコメ民もやるやんてなったんだけどなw

2020/07/28(火) 22:14:51.88

LM以外では一番ステルス機のデータ持ってるだろノースロップ
作れてないボーイングよりかは

2020/07/28(火) 22:15:08.29

>>544
過去に供与されてのちに国産化した技術でも、源流は外国なのだから国産技術じゃないと言い張るなら、
アメリカの戦闘機だってライトフライヤーが源流なのでアメリカ技術じゃなくなるのだが

2020/07/28(火) 22:15:36.81

おっとライトフライヤーはアメリカ技術だった

2020/07/28(火) 22:16:47.79

時事も三菱当確と報道

次期戦闘機、三菱重との契約調整　基幹部分担当、日本主導に道筋　防衛省
7/28(火) 21:48
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec5352d2a6775ce15c6cc996f35219add1175b0f
　防衛省は28日、航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機の開発について、基幹部分の設計・製造を担うメーカーとして日本企業1社と契約を結ぶ方向で最終調整に入った。

　三菱重工業と協議を続けており、同社が受注する公算が大きい。複数の政府・与党関係者が明らかにした。

　機体やエンジン、システムといった基幹部分の開発を日本主導とすることで、改修の自由度を確保。併せて日本の防衛産業の生産基盤や技術レベルを担保する狙いだ。　

2020/07/28(火) 22:17:05.69

>>537
> https://mainichi.jp/articles/20200728/k00/00m/040/173000c

> 一方、次世代戦闘機「テンペスト」の開発を進める英国とも、エンジン部品の共通化などによってコスト削減が可能かどうか協議を続ける。
出来るのかそんなこと

2020/07/28(火) 22:17:43.83

不思議だよなF-22のライセンス生産すら認められてないのに
なぜかステルス技術がアメリカから供与されるとか思ってしまう考え方

2020/07/28(火) 22:17:57.85

>>524
気の早い話になるがF-35の後継機開発に日本が参加するかどうかじゃないかな

好き勝手に弄れない上に、アップデートで金を要求されるなら、F-35Aの退役を早めてF-3後期型を配備、って可能性もあるかも

2020/07/28(火) 22:17:59.44

アメリカ技術の源流にイギリス技術が沢山あるので、イギリスがさいつよってことになっちゃうな
そして火薬は中国技術だったり

2020/07/28(火) 22:21:20.69

>>553
まあアメリカから技術供与やノウハウの提供があれば嬉しいけれど、実際問題そんなの不可能だから自前で作るって話なのに、
技術供与がないなら作れないって変なのはどうしても湧いてきちゃうね
そもそも供与してくれないから仕方なく作るんだぞっていう前提を認識できない残念な脳をしておる

F-35みたいに、買えるものはきちんと買っているのも忘れておるし

2020/07/28(火) 22:21:43.06

>>535
いきなりF-22ガーとか、何か気に触ったのか？
国産じゃないなんて最初から公式に謳われてた事だろ

2020/07/28(火) 22:25:00.33

>>557
国産と言う定義を都合よく運用してるなって指摘なだけだよ
グリペンを国産と言いつつ、F-3を国産じゃないと認識するのは大変に都合のよろしい脳をしているとかね
ただまあ政府は国産とは言っていないので、外国の関与度が1%でも国産じゃないからと言うことは出来るけど

2020/07/28(火) 22:25:05.09

>>549
ライトフライヤーは世界初の動力飛行に成功した重航空機では有るものの、技術的には後に繋がっていない袋小路の代物よ。始祖鳥のようなモノだ
現代の重航空機の技術的源流はヨーロッパにあるかと

2020/07/28(火) 22:27:32.91

実はブラジルのサントス・デュモンこそがまともな飛行機の始祖？

何かそういう説もあったっけな

2020/07/28(火) 22:28:20.07

三菱F-3と呼称されたら普通は国産機扱いだよ
米英企業も下請け扱いなのだから通常では共同開発とは言わない
マーチンベーカーの射出座席を採用したら日英共同開発とは呼ばないのと同じ

2020/07/28(火) 22:29:50.21

だいたいX-2tとかステルス素材の機体でトリコロールカラーのままでRCSがトップクラスなのよ　メリケンも欲しいだろうに

2020/07/28(火) 22:31:59.81

国産でしょ
純国産とは言ってない

2020/07/28(火) 22:32:42.46

>>558
グリペンは国産じゃないだろ
まともな文献ならサーブ主幹で開発された、と書いてる筈
生産国という意味なら国産だが

第一、F-3は国産とはただの一言も公式に言われたことは無いのに、そこに噛み付く意味がわからんな

2020/07/28(火) 22:34:22.41

まず国内主導開発をなぜしなきゃならなかったのか、という点を掘り下げると、陰謀論とか言ってる場合じゃないんだよな
そもそもステルス技術が提供されないし、アメリカから技術供与を受けられたとして大した支援が得られない
大した支援が得られないにもかかわらず、自国で改修できる余地が制限される極めて使いづらく役に立ちそうもないのが出来上がる

それなら自国で開発するしかないっていう選択肢の無さと追い詰められた状況からの国内主導開発であって、
アメリカにべったり頼って共同開発しろってのは大変に能天気な考えなわけで
それが出来たら苦労はしないんだよと

2020/07/28(火) 22:35:06.51

旅客機の始祖はアンリ・ファルマンか

水上機の始祖は、名前が紛らわしいんだが
アンリ・ファーブルという人
昆虫記の人とは全く関係無い

昆虫記の人は92歳まで生きた長生き
そして水上機の人は101歳まで生きたもっと長生き

同時代の昆虫標本商のル・ムールトは
「最近、飛行機研究家が良く来て大きなカミキリムシの標本を
それも翅を開いた形のものを求めて買って行く」と述べた

甲虫目の昆虫は前翅を動かさず、後翅で羽ばたくことで前進する力を受けて
飛行中は前翅を揚力を作るためだけに使っているので
主翼とプロペラがある飛行機の開発にぴったりだった、などという人もいる

日本でもタマムシを参考に開発していた人がいたな

2020/07/28(火) 22:36:00.73

>>564
そして外国企業がちょっとでも関わったら国産じゃないというなら、F-22ですらそうではなくなるよという単純な指摘である

2020/07/28(火) 22:36:46.02

>>554
F-15JSIの後継をどうするかって話だな。
アメリカにとってはF-22の後継機。

日本は共同開発国でもないのにF-35を爆買い出来たので当面は良いが、予定通りF-3が開発されても実戦配備は15年後。

検討だけでも始めておく時期ではあるね。

2020/07/28(火) 22:36:47.52

結局新しい情報って何だ？
時期がちょこっとわかったくらいか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-EAYv [49.104.8.96]) · 2020/07/28(火) 22:37:46.79

ここで言われてたのとほぼ同じ話だしなあ

2020/07/28(火) 22:42:12.67

F-15JSIではボーイングに恩を売り
F-35とF-2でLMに恩を売り
F-3ではノースロップに恩を売ればいいのさ

2020/07/28(火) 22:44:10.21

まーだｹｹは共同開発を諦めてないのか（呆れ）

2020/07/28(火) 22:44:27.19

三菱の受注ででスペースジェットも息を吹き返すな。
コロナ後の経済再興にもいいニュースだ。

2020/07/28(火) 22:44:28.48

> スクランブル対応などを担わせる考えだ。速度を重視してパワーのあるエンジンを積み、ミサイルもF35より多く搭載できる大型機とする方向だ。

スレの形状考察通り、航続距離持たせるだけじゃなく速度も捨てないみたいね

個人的には、パートナー企業はノースロップに期待

2020/07/28(火) 22:45:32.25

>>567
そこは関与の度合いとか重要度で変わるのだろうな
明確な区分などもちろん無いが

2020/07/28(火) 22:45:46.99

ボーイングは次期戦闘機本体そのものには大した関心はないと思う
どちらかというとF-35&F-3用の訓練機としてT-7Aの売り込み
LMもAIM-260や搭載兵器の売り込みの方がメインでしょうね

2020/07/28(火) 22:46:31.00

ノースロップが加わるならF-3の愛称はMike Cat(ミケキャット)になるんか!?

2020/07/28(火) 22:47:37.43

>>575
ぶっちゃけ言ったもん勝ちではないかと

2020/07/28(火) 22:47:58.27

F-2はF-16ベースと言われるけどレーダーと翼がめりけん目線で異次元だったのよね後に執拗に技術開示をせまったのはめりけんさん
めりけんさんの行動は日本国産機みたいな扱いだったわねえ

2020/07/28(火) 22:52:08.70

そういや、量産機では初のAESA搭載機だっけ　＞F-2

2020/07/28(火) 22:56:29.66

>>575
明確な区分というか、防衛省が「純国産」「ライセンス生産」「国際共同開発」の定義をしていたはずなんで、
それに則った表現をすれば良いだけなのだ。

ただ、厳密にはそのどれにも当てはまらないケースもあるわけで、政府・防衛省サイドは誤解を招かないように
「国際協力を視野に入れた日本主導で開発する方針」という表現になっている。

それをそのまま使えば良いだけではないかね。

2020/07/28(火) 22:57:17.13

訂正
19173mm x 1848mm
1 : 0.964

2020/07/28(火) 22:58:48.38

>>581
そこに関して防衛省がぶれたことはないよね、外野が好き勝手言ってるだけでw
言葉遊びにはうんざりだし主導権をよそに渡さないなら何の問題もないよ。開発協力の米国社が途中で降りたところでプロジェクトに大きな影響は及ぼせないだろうし

2020/07/28(火) 22:59:09.88

>>581
常識的に考えて純国産とライセンス生産の間に国産開発があるはずだよね

2020/07/28(火) 23:01:38.91

仮に改良型F-22やF-35よりすごい戦闘機が作れた場合、アメリカが欲しがったりするんかな？

2020/07/28(火) 23:04:41.03

>>585
半日もしないうちに同じ話焼き直すのやめろ

2020/07/28(火) 23:05:13.75

そう　言葉遊びなのよね　F-3の現物が出てきてから諸外国が何を言うかが楽しみ　国内のマスゴミダメデイアは取材費を惜しむからダメなのよ　廃業したら

2020/07/28(火) 23:06:39.98

>>541
売れたかはともかく、ロッキードはまともにトライスターとか旅客機を作ってたじゃないか

新品のコンテナ船がぶつかったわけでも嵐でもないのにコンテナ船が真っ二つに折れたのは三菱だけよ。
貨物船からは撤退して、クルーズ船で再起を図る三菱であった（つづく）

2020/07/28(火) 23:09:07.44

>>588
今の、という単語が見えないのかね
昔を持ち出して良いならいくらでもいい時期を選択できるぞ

そしてコンテナ船が戦闘機と何の関係があるのだ？
コンテナ船を作れないロッキードは戦闘機を作れているのだが

2020/07/28(火) 23:09:30.41

>>585
アメリカ空軍は現在、PCAという長距離戦略戦闘機を開発しようとしてる

F-3はPCAの代わりにはどうやっても使えないよ
何か概念を聞く限り、ステルス超音速戦略爆撃機の対空性能をめちゃくちゃに強化しまくったような代物だなあ
全長35m以上の機体にしないといけないだろう
XF9やその系列のエンジンではどうにもならん

更に一説によると、今までとは地上や海上などの防空システムも含めて全く別物になるという
これじゃ、F-3がちょっとジタバタしたところでどうにもなるもんではないよ

じゃあ海軍のF/A-XXは？となるが、米海軍の航空隊は空軍に比べて費用対効果が悪いと言われまくってて
とにかくベトナム戦争からずーっとアメリカが経験してきた非対称戦争で有利になれるような
爆撃能力の高い航空機にしないといけない
つまり中露のピンポンダッシュ的な領空侵犯も対応する高加速性を維持しつつ、いざとなったら世界トップレベルの低RCSで
本格的な対空戦闘任務にも当たらないといけない日本とはこれも全くコンセプトが違う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-EAYv [49.104.8.96]) · 2020/07/28(火) 23:09:46.98

>>587
惜しむ以前に取材自体してないゴミが…

2020/07/28(火) 23:12:01.19

>>587

君、ちょっとキモいわ、、

2020/07/28(火) 23:12:08.67

>>531-534
PMさんの苦労がすごそう…

2020/07/28(火) 23:12:16.16

>>591
そして取材量が同じであったとしても自衛隊記事なら中国共産党御用メディアのほうが遥かに良い記事を書くという

2020/07/28(火) 23:13:39.74

>>585
「誰が開発費を負担するのか？」という最大の問題がありましてね。

米空軍あたりの主流な意見としては、
「そんな資金があるなら、第6世代戦闘機の開発を速やかに初めてくれ」
というスタンスかと。

2020/07/28(火) 23:14:01.23

>>588
船関係ないし残念だけどボーイングがそれ以上の事いろいろやらかしたからもうそのネタ響かないと思うよ

2020/07/28(火) 23:14:08.70

世界の戦闘機の主流は、マルチロール特に爆撃能力、対地攻撃能力の高い機体なんだ
ステルスは確かにあったらいいが、世界全体で見たらそれよりずーっと、精密誘導の
対地爆撃が重要だ
何しろ陸続きの国にとって、敵国との紛争は大半は地上で起きるんだ
そこで敵の陸軍(それと＋して、敵国の非武装民も近くにいたら誤爆しちゃいました～ｗｗｗとごまかして)を
木っ端みじんに爆撃できる能力こそ不可欠なのだ
だから誘導爆弾と機関掃射が大事で、どの国もそれを手放さない

2020/07/28(火) 23:15:47.84

なお船が折れた原因は世界標準の共通構造規則では解析できない事であり、何処のタンカーでも危険は孕んでいる
https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/feature/2019/au0si1

2020/07/28(火) 23:19:02.84

日本はWW2敗戦時に連合国諸国に押し付けられた敗者の憲法を
まあ核の傘で防衛費を増大させずに経済優先で国を発展させるには
却って有利だしまあいいかｗ　というわけで
敵国の領土は直接攻撃しない、攻撃は敵の兵器と兵士が直接攻めて来た時だけ、
という憲法解釈で、戦後75年間過ごしてきた

これをこなすには、どんなピンポンダッシュ的な領空侵犯にも即応できる兵器が不可欠なのだ
次は海上の大型艦船を攻撃する能力

最近になってようやく、攻撃準備を整えて秒読み中の敵国の基地を
攻撃するかどうかを国会で議論し始めたくらいだからな

2020/07/28(火) 23:19:07.59

>>592
反応しましたね　ちゃんと事実を客観的に把握してますか？

2020/07/28(火) 23:20:20.69

>>571
E-2D導入でノースロップにも恩を売ってるはず

2020/07/28(火) 23:21:35.17

日本の領海は面積が広い訳で

そして出て来る解釈が「実は日本で運用すべき航空機のスペックって何故かロシアの防空軍と相性がいい」ｗ

だからといって潜在的敵国のロシアからSu-57を買う訳に行かないから
日本で開発するしかないという訳だ

2020/07/28(火) 23:23:15.55

>>600
何言ってるの君？大丈夫か、色々

2020/07/28(火) 23:26:09.59

五毛スップ君は頭が軽いが、これは基地外の雰囲気

2020/07/28(火) 23:26:49.60

>>603
なに必死なの？　受け流す余裕もないの？　お仕事ご苦労さん

2020/07/28(火) 23:27:47.15

また同じ話してるのかよ
いい加減飽きないの？痴呆なのか

2020/07/28(火) 23:28:47.06

>>571
KC46Aの開発遅延でボーイングに迷惑をかけられる可能性大
アショア用SPY7レーダーでは開発混乱でロッキードに迷惑をかけられる可能性大
RQ-4ではペイロードのレーダーでノースロップに既に迷惑をかけられている

悪三兄弟

2020/07/28(火) 23:32:00.31

>>605
いやホントに大丈夫か？君
ちょっと心配になるレベルだぞ、その馬鹿さ加減は

2020/07/28(火) 23:33:28.21

>>608
おまえがな

2020/07/28(火) 23:37:06.31

訂正
19.06m x 18.54m

2020/07/28(火) 23:39:51.07

まあねえ　具体的で客観的で論理的で理性的に攻められたらかんたんに土下座しますけど　変な人多いよね

2020/07/28(火) 23:43:13.31

抽象的かつ主観的で非論理的で情緒的な言説な人に『論理』とか言われてもな

2020/07/28(火) 23:46:01.33

>>605
>なに必死なの？　受け流す余裕もないの？　お仕事ご苦労さん

こういう台詞はね、第三者が言うものなんだよ笑
自分で相手にするほども無い馬鹿ですと言ってるようなものだよ
その通りみたいだから間違ってないか、、

2020/07/28(火) 23:48:15.98

結論だけ欲しい人いるけど、日本ロシア機最適説はないわ

2020/07/28(火) 23:49:21.67

>>613
お仕事ごくろうさん

2020/07/28(火) 23:51:06.29

日本の中ロ機へのスクランブル発進数はアメリカの比じゃなさそうだからその辺の電子戦データは割と豊富にありそうだけどな

2020/07/28(火) 23:51:32.34

散々このスレで繰り返されてきた契約形態まんまだな。
初めから分かり切っていたが。

2020/07/28(火) 23:54:42.46

政府の定義とか言うけどP-1を国産と言っといてF-3は国産じゃないとか今更通らないでしょ
今までの国産の定義は何だったのかという話になる
メディア国民が国産と言って定着しても修正しないような気もするが

2020/07/28(火) 23:55:26.47

>>489
もはや呪詛と変わんないわな

2020/07/28(火) 23:58:51.40

防のpdf見る限り　射出座席と日本めりけんリンク以外は国産なのよね