【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】

2020/07/21(火) 22:22:38.27

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594808083/

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2020/07/28(火) 23:06:39.98

>>541
売れたかはともかく、ロッキードはまともにトライスターとか旅客機を作ってたじゃないか

新品のコンテナ船がぶつかったわけでも嵐でもないのにコンテナ船が真っ二つに折れたのは三菱だけよ。
貨物船からは撤退して、クルーズ船で再起を図る三菱であった（つづく）

2020/07/28(火) 23:09:07.44

>>588
今の、という単語が見えないのかね
昔を持ち出して良いならいくらでもいい時期を選択できるぞ

そしてコンテナ船が戦闘機と何の関係があるのだ？
コンテナ船を作れないロッキードは戦闘機を作れているのだが

2020/07/28(火) 23:09:30.41

>>585
アメリカ空軍は現在、PCAという長距離戦略戦闘機を開発しようとしてる

F-3はPCAの代わりにはどうやっても使えないよ
何か概念を聞く限り、ステルス超音速戦略爆撃機の対空性能をめちゃくちゃに強化しまくったような代物だなあ
全長35m以上の機体にしないといけないだろう
XF9やその系列のエンジンではどうにもならん

更に一説によると、今までとは地上や海上などの防空システムも含めて全く別物になるという
これじゃ、F-3がちょっとジタバタしたところでどうにもなるもんではないよ

じゃあ海軍のF/A-XXは？となるが、米海軍の航空隊は空軍に比べて費用対効果が悪いと言われまくってて
とにかくベトナム戦争からずーっとアメリカが経験してきた非対称戦争で有利になれるような
爆撃能力の高い航空機にしないといけない
つまり中露のピンポンダッシュ的な領空侵犯も対応する高加速性を維持しつつ、いざとなったら世界トップレベルの低RCSで
本格的な対空戦闘任務にも当たらないといけない日本とはこれも全くコンセプトが違う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-EAYv [49.104.8.96]) · 2020/07/28(火) 23:09:46.98

>>587
惜しむ以前に取材自体してないゴミが…

2020/07/28(火) 23:12:01.19

>>587

君、ちょっとキモいわ、、

2020/07/28(火) 23:12:08.67

>>531-534
PMさんの苦労がすごそう…

2020/07/28(火) 23:12:16.16

>>591
そして取材量が同じであったとしても自衛隊記事なら中国共産党御用メディアのほうが遥かに良い記事を書くという

2020/07/28(火) 23:13:39.74

>>585
「誰が開発費を負担するのか？」という最大の問題がありましてね。

米空軍あたりの主流な意見としては、
「そんな資金があるなら、第6世代戦闘機の開発を速やかに初めてくれ」
というスタンスかと。

2020/07/28(火) 23:14:01.23

>>588
船関係ないし残念だけどボーイングがそれ以上の事いろいろやらかしたからもうそのネタ響かないと思うよ

2020/07/28(火) 23:14:08.70

世界の戦闘機の主流は、マルチロール特に爆撃能力、対地攻撃能力の高い機体なんだ
ステルスは確かにあったらいいが、世界全体で見たらそれよりずーっと、精密誘導の
対地爆撃が重要だ
何しろ陸続きの国にとって、敵国との紛争は大半は地上で起きるんだ
そこで敵の陸軍(それと＋して、敵国の非武装民も近くにいたら誤爆しちゃいました～ｗｗｗとごまかして)を
木っ端みじんに爆撃できる能力こそ不可欠なのだ
だから誘導爆弾と機関掃射が大事で、どの国もそれを手放さない

2020/07/28(火) 23:15:47.84

なお船が折れた原因は世界標準の共通構造規則では解析できない事であり、何処のタンカーでも危険は孕んでいる
https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/feature/2019/au0si1

2020/07/28(火) 23:19:02.84

日本はWW2敗戦時に連合国諸国に押し付けられた敗者の憲法を
まあ核の傘で防衛費を増大させずに経済優先で国を発展させるには
却って有利だしまあいいかｗ　というわけで
敵国の領土は直接攻撃しない、攻撃は敵の兵器と兵士が直接攻めて来た時だけ、
という憲法解釈で、戦後75年間過ごしてきた

これをこなすには、どんなピンポンダッシュ的な領空侵犯にも即応できる兵器が不可欠なのだ
次は海上の大型艦船を攻撃する能力

最近になってようやく、攻撃準備を整えて秒読み中の敵国の基地を
攻撃するかどうかを国会で議論し始めたくらいだからな

2020/07/28(火) 23:19:07.59

>>592
反応しましたね　ちゃんと事実を客観的に把握してますか？

2020/07/28(火) 23:20:20.69

>>571
E-2D導入でノースロップにも恩を売ってるはず

2020/07/28(火) 23:21:35.17

日本の領海は面積が広い訳で

そして出て来る解釈が「実は日本で運用すべき航空機のスペックって何故かロシアの防空軍と相性がいい」ｗ

だからといって潜在的敵国のロシアからSu-57を買う訳に行かないから
日本で開発するしかないという訳だ

2020/07/28(火) 23:23:15.55

>>600
何言ってるの君？大丈夫か、色々

2020/07/28(火) 23:26:09.59

五毛スップ君は頭が軽いが、これは基地外の雰囲気

2020/07/28(火) 23:26:49.60

>>603
なに必死なの？　受け流す余裕もないの？　お仕事ご苦労さん

2020/07/28(火) 23:27:47.15

また同じ話してるのかよ
いい加減飽きないの？痴呆なのか

2020/07/28(火) 23:28:47.06

>>571
KC46Aの開発遅延でボーイングに迷惑をかけられる可能性大
アショア用SPY7レーダーでは開発混乱でロッキードに迷惑をかけられる可能性大
RQ-4ではペイロードのレーダーでノースロップに既に迷惑をかけられている

悪三兄弟

2020/07/28(火) 23:32:00.31

>>605
いやホントに大丈夫か？君
ちょっと心配になるレベルだぞ、その馬鹿さ加減は

2020/07/28(火) 23:33:28.21

>>608
おまえがな

2020/07/28(火) 23:37:06.31

訂正
19.06m x 18.54m

2020/07/28(火) 23:39:51.07

まあねえ　具体的で客観的で論理的で理性的に攻められたらかんたんに土下座しますけど　変な人多いよね

2020/07/28(火) 23:43:13.31

抽象的かつ主観的で非論理的で情緒的な言説な人に『論理』とか言われてもな

2020/07/28(火) 23:46:01.33

>>605
>なに必死なの？　受け流す余裕もないの？　お仕事ご苦労さん

こういう台詞はね、第三者が言うものなんだよ笑
自分で相手にするほども無い馬鹿ですと言ってるようなものだよ
その通りみたいだから間違ってないか、、

2020/07/28(火) 23:48:15.98

結論だけ欲しい人いるけど、日本ロシア機最適説はないわ

2020/07/28(火) 23:49:21.67

>>613
お仕事ごくろうさん

2020/07/28(火) 23:51:06.29

日本の中ロ機へのスクランブル発進数はアメリカの比じゃなさそうだからその辺の電子戦データは割と豊富にありそうだけどな

2020/07/28(火) 23:51:32.34

散々このスレで繰り返されてきた契約形態まんまだな。
初めから分かり切っていたが。

2020/07/28(火) 23:54:42.46

政府の定義とか言うけどP-1を国産と言っといてF-3は国産じゃないとか今更通らないでしょ
今までの国産の定義は何だったのかという話になる
メディア国民が国産と言って定着しても修正しないような気もするが

2020/07/28(火) 23:55:26.47

>>489
もはや呪詛と変わんないわな

2020/07/28(火) 23:58:51.40

防のpdf見る限り　射出座席と日本めりけんリンク以外は国産なのよね

2020/07/29(水) 00:01:19.50

普通の国民があれは国産戦闘機だよとか言ってる中でオタクがいやあれは国産じゃない政府の定義はブツブツ...
とか言ってる未来しか見えんな
このスレがもうそんな状態だがw

2020/07/29(水) 00:03:15.47

というかアメリカから何の技術を供与してもらえるのと言う話になると、もうデータリンクを供与してもらう事すら揉めているんだよな
その状況で他の技術を供与してもらえるわけないじゃんと言う基本的な事があって、どのみちほとんどを自作するしか方法が無いという
買えたり供与してもらえるならそうしてほしいが、ダメなのだからどうしようもない

2020/07/29(水) 00:04:04.77

>>621
完成後は日本人軍ヲタが普通に国産っていうよ

変わったヲタが、妙な定義に拘ってさらに時代背景まで語り出してウザがられる
また、中韓朝露系はたぶん倭国産の欠陥紙飛行機とかボロクソ書き続ける

2020/07/29(水) 00:08:19.93

>>623
負け惜しみが獲得できれば　　よいですね　　　　ボロクソに言われる戦闘機を創ってください

2020/07/29(水) 00:13:17.89

米社はどこが選ばれるかの話しようぜ

戦闘機で実績があるがぼったくりのロッキード
全身翼で実績があるが、戦闘機は不幸続きのノースロップ
民間機も墜落し、経営がヤバいが政治力は最強のボーイング

俺はボーイングに1票

2020/07/29(水) 00:13:40.10

>>577
俺もそう思う
catは絶対につけるべき

2020/07/29(水) 00:16:04.84

何処の技術が必要かで考えればノースロップ一択で
何処が選ばれそうかだとボーイング

2020/07/29(水) 00:18:08.59

練習機と単発機も作ろうぜ

2020/07/29(水) 00:18:34.75

>>627
技術は流石にロッキードじゃないかな?
ただF-2といいイージスアショアといい、良いイメージないけど

2020/07/29(水) 00:21:40.46

アショアって防衛省のやらかしのせいだけど
何でSPY-7選んだのかだけは謎だが

2020/07/29(水) 00:22:28.95

まあ　米社は技術をもらう方みたいですね　F-2以来

2020/07/29(水) 00:23:32.26

アショアとF-3とどちらかを選べと財務パパに言われてF-3を嫁にしたんだと思う

2020/07/29(水) 00:23:59.99

ボーイングに参加してもらうメリットって、プロジェクト管理やドキュメント管理か？

2020/07/29(水) 00:24:26.84

>>632
そして、アショアは愛人扱いか・・・

2020/07/29(水) 00:24:52.62

>>625
ぼったくりって何を根拠に

2020/07/29(水) 00:27:44.15

>>633
トヨタ生産方式はトヨタがボーイングに教えたみたいなｗ

2020/07/29(水) 00:28:49.15

>>626
じゃあサーバルキャットで。

2020/07/29(水) 00:31:29.57

Mitsubishi F-3 ( )
（）内はなんになるかね
調達数と性能考えたら国際的知名度はグリペン並みになるはず
JAS39 より遥かにグリペンのほうが通りが良いこと考えたらつけるのが普通だよな

雷系は他と被るから消すと見てる
風も被り気味だし、嵐だと同世代のテンペストと被る

公募するとおむすびとかE電見たいになるし、変に文学的にして日本人に馴染みのない言葉になったら本末転倒

翼形状から速いと言うより優雅な感じ
ニッポニアニッポンで　トキ
絶滅しそうで縁起が悪いが、インターセプトされた敵のパイロットが
「この動きはトキ」
とでも言ってくれたらちょっとも面白い

さてどうなるかね

2020/07/29(水) 00:33:53.49

BoeingとNGはskyborgで争ってるから無人機でのメリットはあるかもしれん

2020/07/29(水) 00:34:10.39

F-3は主力戦闘機じゃないの？
産経だと主力はF-35らしいけど

2020/07/29(水) 00:34:11.18

>>638
ぶっちゃけて今だと思うがイギリスと米国のキメラって意味しか感じないんだよなぁ＞グリペン
ないじつともにそんな感じだし

2020/07/29(水) 00:42:10.29

>>640
だいたいマスゴミの創作記事読むより　防衛省の一次ソースを読むことをおすすめします

2020/07/29(水) 00:42:45.38

>>629
戦闘機向きかは別として、ノースロップは電子機器等でF-35より高度で先進的であろうB-21を手掛けているし

2020/07/29(水) 00:45:46.21

>>620
それは、検討や調査の発注が出てない分野　って判定?
まぁ俺もその2点はそこに頼むのが最適とは思うけど

2020/07/29(水) 00:54:19.95

>>641
まぁ実情はそうでも物作りはきちんと収束させる事が肝要な訳で
インドやトルコは各が違うにしても装備と商品にした力は認めるべきかと思う

スウェーデン人がどう思ってるかは聞いてみたいね
昔読んだスウェーデン人女子の書いてる漫画ではABBAには触れていたがSAABにはノータッチ

なぜか日本で異常に人気のあるドラケンの話でもでないもんかと期待したんだが

2020/07/29(水) 01:01:32.22

>>645
＞なぜか日本で異常に人気のあるドラケン

そのへんはだいたい、エリア88の影響力が大きい。

2020/07/29(水) 01:02:16.20

普通に米軍とのデータリンク関連でノースロップでしょ
あとはアムラームなんかの火器管制システム面でレイセオンかな
政治力が強いからこそロッキードやボーイングは外してほしいわ

2020/07/29(水) 01:04:19.92

>>645
自分の好みどうりにはいかん訳ですよね広い太平洋にスエーデン機は住めないのよ　白熊が熱帯で住めないように

2020/07/29(水) 01:04:20.75

>>625

>>340
>>514
以前にレスしたやつで

2020/07/29(水) 01:07:28.48

>>630
アレを防衛省のせいと言ってしまうのは酷でしょ
地域住民がゴネなきゃ、ミサイルの無理な改修計画が立案される事も無かったんだし
（まーその辺を言い出すと、最初から場所の選定が悪いって話にはなるけど）

>>638
公式にはともかく、非公式には
ラプターゼロとかライトニングゼロとかテンペストゼロとか言われそうな予感

2020/07/29(水) 01:07:47.62

>>645
名称からしてあれな関係で少なくともサーブは割と皮肉の効いた機体名にしてるなーという感じはする。＞グリペン
>>647
ボーイング「対地爆弾とかはうちの製品なんで絡みます。」

2020/07/29(水) 01:33:35.10

F-3スーパーシルフかF-3メイヴ
希望としてはF-3陣風、疾風、烈風

2020/07/29(水) 01:40:00.49

こないだめちゃめちゃ強力な威力を思い知ったから、痛風

2020/07/29(水) 01:56:26.45

性能未達のぶんは自己負担になる
三菱にはそれぐらいの緊張感を持って開発して欲しいね

2020/07/29(水) 02:13:16.03

>>652
密かに、「シルフィード」って名前は悪くないと思っている。
初代F-3が「シルフィード」、改良型F-3が「スーパー・シルフィード」、その次のモデルが「ウルトラ・シルフィード」・・・

2020/07/29(水) 02:20:55.54

Mitsubishi Regional Jet

2020/07/29(水) 02:25:10.35

F-3かまいたち

2020/07/29(水) 02:40:15.96

一社と言ってるから本当に限定的だろう
当初からベース機の押し付けがましくなかったノースロップだと思うけどね

2020/07/29(水) 02:45:44.00

とりあえず90機がF-2代替分として
複座型が無いとしたら、F-2B代替分は無いと言うことで
純増って考えて良いのかな？
その後、F-15 MISP代替分もF-3で対応するんだろうか？

2020/07/29(水) 02:50:44.23

>>658
ロッキードはF-35
ボーイングはT-7
となれば
ノースロップにするのが公平たよね（´・ω・｀）

2020/07/29(水) 03:01:10.72

本命ノースロップ
対抗ボーイング
穴馬ロッキード

かな?
ボーイングやロッキードはもっと大きな案件をやりたがると予想
ただボーイングは経営やばいし、戦闘機部門も空いてるし、政治力で入ってくるかも

2020/07/29(水) 03:17:17.16

「次期戦闘機の開発で日本企業1社と単独契約する方式」を発表したのはうまい手かもしれない。
後で米国から圧力がかかっても「民間企業の方針に政府が口出しできないので」と逃げられる。

2020/07/29(水) 03:27:07.30

ロックマーティンにすれば、
F-3開発への協力をサボればサボるほど、自社F-35が有利になる
つまり、F-3開発を積極的にサボタージュするインセンティブがある
ここを選定するのは危険では？

2020/07/29(水) 03:52:57.17

>>660
>>661
X-32「待たせたな！俺を双発にすれば楽勝だ」という悪夢はイヤ

2020/07/29(水) 03:55:00.68

共同開発は日本主導で、アメリカ企業はそれを補完するためのアウトソーシングを担う
ずっと規定路線だったと思うけど
なんで今更こんなにさわいでんの？

2020/07/29(水) 03:58:23.09

このある意味当たり前で極めてイージーに予測できた状況を予測も出来なかった方々が、
現実を認めたくなくてギャーギャーいっておられるだけであります
そう言った方々は実のところ、ろくすっぽ防衛に詳しくない口だけの方々と言うのがバレてしまいましたので

2020/07/29(水) 04:01:26.48

>>665
るりぺんガー　てんぺすとガー　と言っていた人の望みが断たれたから。

2020/07/29(水) 04:02:50.60

えぇ…
あほくさ

2020/07/29(水) 04:06:07.52

>>660
選定どころか要求すら出ていない物をいれるのはやめようよ＞T-7A
ボーイング的にはP-8AかE-737いれてもらった方がうれしいと思うぞ。
>>664
ねぇーよ＞X-32

2020/07/29(水) 04:07:18.16

なので、今度はF-3の開発体制自体を貶す方面へシフトしたようです
ｹｹさんが典型ですね
自演して「冷静」とまで工作して必死ですよ

2020/07/29(水) 04:08:22.97

ラプターベースなんてほざいちゃった冷静じゃない方のいう「冷静」なんてクソほどの信頼もないわけです

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-hHmi [1.72.8.34]) · 2020/07/29(水) 04:24:26.51

>>663
それボーイングしか選択肢なくなるやんけ

2020/07/29(水) 04:47:53.71

>>652
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
F-35が雷さまだから
次期戦闘機は風神さまがいいね

2020/07/29(水) 05:40:51.21

>>670
あのヤフコメ自演だよな
具体的なこと何も書いてないのに

2020/07/29(水) 05:45:57.73

>>663
素人でも思い付くレベルだから、納期遅れや性能未達は首括りたくなるペナルティでしょ

2020/07/29(水) 05:58:56.55

外国機メーカーを1社に絞るという事を書いたのは毎日だけ？

そういう場合は記者の単なる憶測だけの場合があるのでご注意を
報道は必ずしも事実関係だけでなく記者の感想や憶測も混じるからご注意を

2020/07/29(水) 06:06:27.40

>>646
ウルトラホーク１号でしょう

2020/07/29(水) 06:13:15.30

>>662
なるほど
それは思いつかなかった
米国分増額の要求に対してもMHI（仮）への契約額の変更が国内手続き的に難しいと逃げれるしなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-s37J [49.104.5.32]) · 2020/07/29(水) 06:14:28.81

毎日は年末も唯一アメリカとの協力はIFFやリンク程度とか書いてたから
よそに比べると謎の信頼感はあるな

2020/07/29(水) 06:18:24.76

（－ωー）何？　三菱重工を軸にした国内単独開発に決まったの？

ごめん、時間がないのでリンクを貼れない！　産経新聞で検索してみて！！

2020/07/29(水) 06:21:40.84

たしか2023年納品で軽量化構造体制作を三菱が受注したと
数か月前の雑誌の短信ニュースに出てましたね

ミッションインテグレーションも三菱重工が受注が決まってたから
考えてみたら当たり前の結果です

2020/07/29(水) 06:28:55.61

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200729/k10012538011000.html

NHKではこう報じています

2020/07/29(水) 07:27:52.30

>>618
政府がP-1は国産でやると最初から言っていた
F-3は国産だとは今まで一言も言っていない
事実は認めないとね
何が気に食わないのか知らないが

2020/07/29(水) 07:37:18.01

>>676
協力する技術関係なしに一社ってのは眉唾だよなー
米国の技術協力できる範囲によっては0-3社のどれもあり得るはず
ほんとのただの下請けなら一社でいいだろうけど

2020/07/29(水) 07:43:36.57

協力したい会社が１つあり、それ以外に向こうが協力したがってる会社がもうひとつあり断りたいんだろう

2020/07/29(水) 07:46:53.15

そもそも最初から下請けで海外企業が複数社参加するのはわかってたわけで
技術協力なのか支援なのかよくわからない形で参加させるのは
何かしらバーター取引があるのかなと思ってしまう

2020/07/29(水) 08:10:10.34

>>676
>>684
仮にMHIの一次ベンダーに入る米企業が1社だとしても、その下に孫ベンダーとして他社が入るだけ。