【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-eTwv [36.11.224.9 [上級国民]])
垢版 |
2020/07/21(火) 22:22:38.27ID:oukEUAJzM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594808083/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/28(火) 23:39:51.07ID:1NZQZ3uR0
まあねえ　具体的で客観的で論理的で理性的に攻められたらかんたんに土下座しますけど　変な人多いよね
612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-keh3 [58.93.65.60])
垢版 |
2020/07/28(火) 23:43:13.31ID:44/qEAqd0
抽象的かつ主観的で非論理的で情緒的な言説な人に『論理』とか言われてもな
613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-UUnj [27.93.23.200])
垢版 |
2020/07/28(火) 23:46:01.33ID:jcpjvqNC0
>>605
>なに必死なの？　受け流す余裕もないの？　お仕事ご苦労さん

こういう台詞はね、第三者が言うものなんだよ笑
自分で相手にするほども無い馬鹿ですと言ってるようなものだよ
その通りみたいだから間違ってないか、、
2020/07/28(火) 23:48:15.98ID:MkWF8ICS0
結論だけ欲しい人いるけど、日本ロシア機最適説はないわ
2020/07/28(火) 23:49:21.67ID:1NZQZ3uR0
>>613
お仕事ごくろうさん
2020/07/28(火) 23:51:06.29ID:G+KN4HYL0
日本の中ロ機へのスクランブル発進数はアメリカの比じゃなさそうだからその辺の電子戦データは割と豊富にありそうだけどな
2020/07/28(火) 23:51:32.34ID:xmPmH2Rl0
散々このスレで繰り返されてきた契約形態まんまだな。
初めから分かり切っていたが。
2020/07/28(火) 23:54:42.46ID:ndJBNyBo0
政府の定義とか言うけどP-1を国産と言っといてF-3は国産じゃないとか今更通らないでしょ
今までの国産の定義は何だったのかという話になる
メディア国民が国産と言って定着しても修正しないような気もするが
2020/07/28(火) 23:55:26.47ID:6fRO+nmc0
>>489
もはや呪詛と変わんないわな
2020/07/28(火) 23:58:51.40ID:1NZQZ3uR0
防のpdf見る限り　射出座席と日本めりけんリンク以外は国産なのよね
2020/07/29(水) 00:01:19.50ID:/LH4i6kl0
普通の国民があれは国産戦闘機だよとか言ってる中でオタクがいやあれは国産じゃない政府の定義はブツブツ...
とか言ってる未来しか見えんな
このスレがもうそんな状態だがw
2020/07/29(水) 00:03:15.47ID:1jSr+acR0
というかアメリカから何の技術を供与してもらえるのと言う話になると、もうデータリンクを供与してもらう事すら揉めているんだよな
その状況で他の技術を供与してもらえるわけないじゃんと言う基本的な事があって、どのみちほとんどを自作するしか方法が無いという
買えたり供与してもらえるならそうしてほしいが、ダメなのだからどうしようもない
2020/07/29(水) 00:04:04.77ID:f1CPJIJ10
>>621
完成後は日本人軍ヲタが普通に国産っていうよ

変わったヲタが、妙な定義に拘ってさらに時代背景まで語り出してウザがられる
また、中韓朝露系はたぶん倭国産の欠陥紙飛行機とかボロクソ書き続ける
2020/07/29(水) 00:08:19.93ID:mdkFQ9kj0
>>623
負け惜しみが獲得できれば　　よいですね　　　　ボロクソに言われる戦闘機を創ってください
2020/07/29(水) 00:13:17.89ID:zzoaunKE0
米社はどこが選ばれるかの話しようぜ

戦闘機で実績があるがぼったくりのロッキード
全身翼で実績があるが、戦闘機は不幸続きのノースロップ
民間機も墜落し、経営がヤバいが政治力は最強のボーイング

俺はボーイングに1票
2020/07/29(水) 00:13:40.10ID:KEFxhLC30
>>577
俺もそう思う
catは絶対につけるべき
2020/07/29(水) 00:16:04.84ID:Dgk0wf+g0
何処の技術が必要かで考えればノースロップ一択で
何処が選ばれそうかだとボーイング
2020/07/29(水) 00:18:08.59ID:KEFxhLC30
練習機と単発機も作ろうぜ
2020/07/29(水) 00:18:34.75ID:zzoaunKE0
>>627
技術は流石にロッキードじゃないかな?
ただF-2といいイージスアショアといい、良いイメージないけど
2020/07/29(水) 00:21:40.46ID:deUxZWWw0
アショアって防衛省のやらかしのせいだけど
何でSPY-7選んだのかだけは謎だが
2020/07/29(水) 00:22:28.95ID:mdkFQ9kj0
まあ　米社は技術をもらう方みたいですね　F-2以来
2020/07/29(水) 00:23:32.26ID:KEFxhLC30
アショアとF-3とどちらかを選べと財務パパに言われてF-3を嫁にしたんだと思う
2020/07/29(水) 00:23:59.99ID:N3TWtzwa0
ボーイングに参加してもらうメリットって、プロジェクト管理やドキュメント管理か？
2020/07/29(水) 00:24:26.84ID:N3TWtzwa0
>>632
そして、アショアは愛人扱いか・・・
2020/07/29(水) 00:24:52.62ID:PEvtQ3YXd
>>625
ぼったくりって何を根拠に
2020/07/29(水) 00:27:44.15ID:mdkFQ9kj0
>>633
トヨタ生産方式はトヨタがボーイングに教えたみたいなｗ
2020/07/29(水) 00:28:49.15ID:/Dx4Vfhta
>>626
じゃあサーバルキャットで。
2020/07/29(水) 00:31:29.57ID:J3raLozk0
Mitsubishi F-3 ( )
（）内はなんになるかね
調達数と性能考えたら国際的知名度はグリペン並みになるはず
JAS39 より 遥かにグリペンのほうが通りが良いこと考えたらつけるのが普通だよな

雷系は他と被るから消すと見てる
風も被り気味だし、嵐だと同世代のテンペストと被る

公募するとおむすびとかE電見たいになるし、変に文学的にして日本人に馴染みのない言葉になったら本末転倒

翼形状から速いと言うより優雅な感じ
ニッポニアニッポンで　トキ
絶滅しそうで縁起が悪いが、インターセプトされた敵のパイロットが
「この動きはトキ」
とでも言ってくれたらちょっとも面白い

さてどうなるかね
2020/07/29(水) 00:33:53.49ID:deUxZWWw0
BoeingとNGはskyborgで争ってるから無人機でのメリットはあるかもしれん
2020/07/29(水) 00:34:10.39ID:daAjBYGJ0
F-3は主力戦闘機じゃないの？
産経だと主力はF-35らしいけど
2020/07/29(水) 00:34:11.18ID:/Mq6YXZj0
>>638
ぶっちゃけて今だと思うがイギリスと米国のキメラって意味しか感じないんだよなぁ＞グリペン
ないじつともにそんな感じだし
2020/07/29(水) 00:42:10.29ID:mdkFQ9kj0
>>640
だいたい マスゴミの創作記事読むより　防衛省の一次ソースを読むことをおすすめします
2020/07/29(水) 00:42:45.38ID:KwVAkaQo0
>>629
戦闘機向きかは別として、ノースロップは電子機器等でF-35より高度で先進的であろうB-21を手掛けているし
2020/07/29(水) 00:45:46.21ID:J3raLozk0
>>620
それは、検討や調査の発注が出てない分野　って判定?
まぁ俺もその2点はそこに頼むのが最適とは思うけど
2020/07/29(水) 00:54:19.95ID:J3raLozk0
>>641
まぁ実情はそうでも物作りはきちんと収束させる事が肝要な訳で
インドやトルコは各が違うにしても装備と商品にした力は認めるべきかと思う

スウェーデン人がどう思ってるかは聞いてみたいね
昔読んだスウェーデン人女子の書いてる漫画ではABBAには触れていたがSAABにはノータッチ

なぜか日本で異常に人気のあるドラケンの話でもでないもんかと期待したんだが
2020/07/29(水) 01:01:32.22ID:N3TWtzwa0
>>645
＞なぜか日本で異常に人気のあるドラケン

そのへんはだいたい、エリア88の影響力が大きい。
2020/07/29(水) 01:02:16.20ID:R0/p8FoR0
普通に米軍とのデータリンク関連でノースロップでしょ
あとはアムラームなんかの火器管制システム面でレイセオンかな
政治力が強いからこそロッキードやボーイングは外してほしいわ
2020/07/29(水) 01:04:19.92ID:mdkFQ9kj0
>>645
自分の好みどうりにはいかん訳ですよね 広い太平洋にスエーデン機は住めないのよ　白熊が熱帯で住めないように
649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0754-GHQE [138.64.193.225])
垢版 |
2020/07/29(水) 01:04:20.75ID:mkfEyvwk0
>>625

>>340
>>514
以前にレスしたやつで
2020/07/29(水) 01:07:28.48ID:Dgk0wf+g0
>>630
アレを防衛省のせいと言ってしまうのは酷でしょ
地域住民がゴネなきゃ、ミサイルの無理な改修計画が立案される事も無かったんだし
（まーその辺を言い出すと、最初から場所の選定が悪いって話にはなるけど）

>>638
公式にはともかく、非公式には
ラプターゼロとかライトニングゼロとかテンペストゼロとか言われそうな予感
2020/07/29(水) 01:07:47.62ID:/Mq6YXZj0
>>645
名称からしてあれな関係で少なくともサーブは割と皮肉の効いた機体名にしてるなーという感じはする。＞グリペン
>>647
ボーイング「対地爆弾とかはうちの製品なんで絡みます。」
2020/07/29(水) 01:33:35.10ID:daAjBYGJ0
F-3スーパーシルフかF-3メイヴ
希望としてはF-3陣風、疾風、烈風
2020/07/29(水) 01:40:00.49ID:mMkpdzdi0
こないだめちゃめちゃ強力な威力を思い知ったから、痛風
2020/07/29(水) 01:56:26.45ID:M9+1lBbQ0
性能未達のぶんは自己負担になる
三菱にはそれぐらいの緊張感を持って開発して欲しいね
2020/07/29(水) 02:13:16.03ID:N3TWtzwa0
>>652
密かに、「シルフィード」って名前は悪くないと思っている。
初代F-3が「シルフィード」、改良型F-3が「スーパー・シルフィード」、その次のモデルが「ウルトラ・シルフィード」・・・
2020/07/29(水) 02:20:55.54ID:8/2JMq6Pd
Mitsubishi Regional Jet
2020/07/29(水) 02:25:10.35ID:7Sfz/c8D0
F-3かまいたち
2020/07/29(水) 02:40:15.96ID:zXzoZtb9a
一社と言ってるから本当に限定的だろう
当初からベース機の押し付けがましくなかったノースロップだと思うけどね
2020/07/29(水) 02:45:44.00ID:G7VVUegQ0
とりあえず90機がF-2代替分として
複座型が無いとしたら、F-2B代替分は無いと言うことで
純増って考えて良いのかな？
その後、F-15 MISP代替分もF-3で対応するんだろうか？
2020/07/29(水) 02:50:44.23ID:G7VVUegQ0
>>658
ロッキードはF-35
ボーイングはT-7
となれば
ノースロップにするのが公平たよね（´・ω・｀）
2020/07/29(水) 03:01:10.72ID:zzoaunKE0
本命 ノースロップ
対抗 ボーイング
穴馬 ロッキード

かな?
ボーイングやロッキードはもっと大きな案件をやりたがると予想
ただボーイングは経営やばいし、戦闘機部門も空いてるし、政治力で入ってくるかも
2020/07/29(水) 03:17:17.16ID:prwQhLaq0
「次期戦闘機の開発で日本企業1社と単独契約する方式」を発表したのはうまい手かもしれない。
後で米国から圧力がかかっても「民間企業の方針に政府が口出しできないので」と逃げられる。
2020/07/29(水) 03:27:07.30ID:kiM03iJhM
ロックマーティンにすれば、
F-3開発への協力をサボればサボるほど、自社F-35が有利になる
つまり、F-3開発を積極的にサボタージュするインセンティブがある
ここを選定するのは危険では？
2020/07/29(水) 03:52:57.17ID:prwQhLaq0
>>660
>>661
X-32「待たせたな！俺を双発にすれば楽勝だ」という悪夢はイヤ
2020/07/29(水) 03:55:00.68ID:hWmDEV5H0
共同開発は日本主導で、アメリカ企業はそれを補完するためのアウトソーシングを担う
ずっと規定路線だったと思うけど
なんで今更こんなにさわいでんの？
2020/07/29(水) 03:58:23.09ID:1jSr+acR0
このある意味当たり前で極めてイージーに予測できた状況を予測も出来なかった方々が、
現実を認めたくなくてギャーギャーいっておられるだけであります
そう言った方々は実のところ、ろくすっぽ防衛に詳しくない口だけの方々と言うのがバレてしまいましたので
2020/07/29(水) 04:01:26.48ID:prwQhLaq0
>>665
るりぺんガー　てんぺすとガー　と言っていた人の望みが断たれたから。
2020/07/29(水) 04:02:50.60ID:hWmDEV5H0
えぇ…
あほくさ
2020/07/29(水) 04:06:07.52ID:/Mq6YXZj0
>>660
選定どころか要求すら出ていない物をいれるのはやめようよ＞T-7A
ボーイング的にはP-8AかE-737いれてもらった方がうれしいと思うぞ。
>>664
ねぇーよ＞X-32
2020/07/29(水) 04:07:18.16ID:1jSr+acR0
なので、今度はF-3の開発体制自体を貶す方面へシフトしたようです
ｹｹさんが典型ですね
自演して「冷静」とまで工作して必死ですよ
2020/07/29(水) 04:08:22.97ID:1jSr+acR0
ラプターベースなんてほざいちゃった冷静じゃない方のいう「冷静」なんてクソほどの信頼もないわけです
2020/07/29(水) 04:24:26.51ID:hdZpNsNjd
>>663
それボーイングしか選択肢なくなるやんけ
2020/07/29(水) 04:47:53.71ID:JDg1oW+yd
>>652
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
F-35が雷さまだから
次期戦闘機は風神さまがいいね
2020/07/29(水) 05:40:51.21ID:zWRT+G/g0
>>670
あのヤフコメ自演だよな
具体的なこと何も書いてないのに
2020/07/29(水) 05:45:57.73ID:JDg1oW+yd
>>663
素人でも思い付くレベルだから、納期遅れや性能未達は首括りたくなるペナルティでしょ
2020/07/29(水) 05:58:56.55ID:OYQn8WDua
外国機メーカーを1社に絞るという事を書いたのは毎日だけ？

そういう場合は記者の単なる憶測だけの場合があるのでご注意を
報道は必ずしも事実関係だけでなく記者の感想や憶測も混じるからご注意を
2020/07/29(水) 06:06:27.40ID:z+Pnr9vS0
>>646
ウルトラホーク１号でしょう
2020/07/29(水) 06:13:15.30ID:z+Pnr9vS0
>>662
なるほど
それは思いつかなかった
米国分増額の要求に対してもMHI（仮）への契約額の変更が国内手続き的に難しいと逃げれるしなぁ
2020/07/29(水) 06:14:28.81ID:8Q4Xu+Bid
毎日は年末も唯一アメリカとの協力はIFFやリンク程度とか書いてたから
よそに比べると謎の信頼感はあるな
2020/07/29(水) 06:18:24.76ID:5WCsQBxT0
（−ωー）何？　三菱重工を軸にした国内単独開発に決まったの？

ごめん、時間がないのでリンクを貼れない！　産経新聞で検索してみて！！
2020/07/29(水) 06:21:40.84ID:OYQn8WDua
たしか2023年納品で軽量化構造体制作を三菱が受注したと
数か月前の雑誌の短信ニュースに出てましたね

ミッションインテグレーションも三菱重工が受注が決まってたから
考えてみたら当たり前の結果です
2020/07/29(水) 06:28:55.61ID:OYQn8WDua
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200729/k10012538011000.html

NHKではこう報じています
2020/07/29(水) 07:27:52.30ID:sBhouxKf0
>>618
政府がP-1は国産でやると最初から言っていた
F-3は国産だとは今まで一言も言っていない
事実は認めないとね
何が気に食わないのか知らないが
2020/07/29(水) 07:37:18.01ID:sSNB+SbIa
>>676
協力する技術関係なしに一社ってのは眉唾だよなー
米国の技術協力できる範囲によっては0-3社のどれもあり得るはず
ほんとのただの下請けなら一社でいいだろうけど
2020/07/29(水) 07:43:36.57ID:KEFxhLC30
協力したい会社が１つあり、それ以外に向こうが協力したがってる会社がもうひとつあり断りたいんだろう
2020/07/29(水) 07:46:53.15ID:DyoVP6gX0
そもそも最初から下請けで海外企業が複数社参加するのはわかってたわけで
技術協力なのか支援なのかよくわからない形で参加させるのは
何かしらバーター取引があるのかなと思ってしまう
2020/07/29(水) 08:10:10.34ID:cR3VWpfAd
>>676
>>684
仮にMHIの一次ベンダーに入る米企業が1社だとしても、その下に孫ベンダーとして他社が入るだけ。
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-1vA1 [116.70.151.134])
垢版 |
2020/07/29(水) 08:19:39.01ID:gF0CFFN70
残念だけど現実的な選択になりそうだな
2020/07/29(水) 08:42:47.21ID:v39IufZ50
何が残念のかわからんが妥当で予想通りとしか言いようがない。
2020/07/29(水) 08:43:13.42ID:rbwCIolKp
インターオペラビリティー重視ならデータリンクのノースロップだろう
691名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-PP2C [126.234.6.63])
垢版 |
2020/07/29(水) 08:47:01.21ID:X0arAbo3r
報道機関も共同開発だと言わなくなったな
三菱主体が明確になると共同開発とは言えなくなると
外国企業がどこが参加しようが基本的には下請け扱い
「主導権が〜」という話も完全否定されたことにある
アンチ国産にとっては共同開発すら否定されてしまった悲劇的な報道
某軍事ライターが悔しくてしょうがないみたい
2020/07/29(水) 08:58:10.62ID:v39IufZ50
LMとボーイングは無いっしょ。
2020/07/29(水) 09:14:50.83ID:BMpfKPj4M
他国からの技術協力の元、日本側の主導で開発するって方針そのままだな
国産に決まっているとか延々と言ってた人は一体何処の異次元から来た人達だったのだろうな（笑）
今まで政府から1度たりとも国産なんてワードは出てないのに何を執着してたのかねぇ、、
2020/07/29(水) 09:20:21.93ID:UqzxU0HJr
オーストラリアボーイングの無人機はシミュレーション駆使してたった２年で作った。感心あるかもよ。
2020/07/29(水) 09:23:31.00ID:VuquWkoq0
ブーイモも納得の結論みたいなので、定義論はおしまいですな
何処が何のために下請けとして入るか議論の話がホットですかな
696名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-FOAu [106.133.179.143 [上級国民]])
垢版 |
2020/07/29(水) 09:24:32.08ID:1yK0XiKGa
>>552
エンジン冷却システム
2020/07/29(水) 09:29:57.24ID:BMpfKPj4M
>>695
国産に決まってるとか言ってた人達、ご愁傷様です、、
2020/07/29(水) 09:30:05.65ID:jLvfVmca0
JNAAM関連でイギリスと協力しないのかな
2020/07/29(水) 09:31:26.09ID:jW94lh7hM
>>697
敗北を認めて素直にごめんなさいすれば良いだけなのになんで出来ないの？
700名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-DfbS [1.75.198.42])
垢版 |
2020/07/29(水) 09:31:26.43ID:sj1dQSBAd
落ち着くところに落ち着いた訳だ
年末迄に提出される提案書が楽しみだが
もう既に各社共に概略ば出来ているので
正式文書化作業だけでしょう
後は提供技術の確定とお値段でしょう
それでなければ間に合わない
2020/07/29(水) 09:42:35.38ID:BMpfKPj4M
>>699
方針通りになるなら国産じゃないよと政府自身が言ってるんだが、、
国産じゃなかったからとうとう気が触れたのかな?
お気の毒に
2020/07/29(水) 09:57:57.06ID:xB0vCTQmd
下らない議論ですな
2020/07/29(水) 10:01:00.24ID:BMpfKPj4M
現実が認識出来るかどうかだけの話
議論ですら無いよ（笑）
2020/07/29(水) 10:07:30.38ID:wBeGEV2F0
とりあえず三菱重工の株買っといた
MRJの件で大損こいてるからな、今回は頼むぞ
2020/07/29(水) 10:10:48.12ID:7NDzxlJ2a
三菱が主と明確に規定した時点で分類的には国内開発になる
だから報道機関も共同開発とは言わなくなった
海外企業には日本の次期戦闘機への発言権がないことが明確になった
発言権がないパートナーは下請け扱いなので共同開発ではなくなる
世間的には「国内開発＝国産」と認知されるので定義論争はもう必用ない
2020/07/29(水) 10:12:47.30ID:yjvKr+87d
>>691
日経の人もこんな感じですね
https://twitter.com/sakamoto_nikkei/status/1288277672020197381?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/29(水) 10:15:26.97ID:1jSr+acR0
まあ政府のロードマップと要素研究の内容をしっかり追えば、先のことはある程度の確度でわかるってのが判明したわけだ
そこから大きく外れるパターンは今のところ起きていないのも判明した

だが公開されたポンチ絵の形状はDMUとは大きく異なったものが出ているので、出来上がるブツに関しては油断ならぬというところかね
FI用途に使うという方針は示されているので、これは大方の人が予想した流れではあるが
2020/07/29(水) 10:20:17.28ID:BMpfKPj4M
>>705
> 三菱が主と明確に規定した時点で分類的には国内開発になる

分かっていない君の決めた独自ルール話まだやるの?
2020/07/29(水) 10:21:05.28ID:DmNZmNNI0
>>638
朱雀とか？
2020/07/29(水) 10:26:43.64ID:JDg1oW+yd
>>708
防衛省が発注して三菱重工が作ります
どこの国の製品ですか？
2020/07/29(水) 10:28:26.50ID:BMpfKPj4M
政府自身が国産では無いよと言ってるの国産だと執着してる人って一体何と戦ってるのだろうな
宗教上の理由とかかな?
分かっていない君は文章が読めないから今更仕方ない
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