【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】

2020/07/21(火) 22:22:38.27

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594808083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/29(水) 10:58:33.84

>>710
そこまで単純化した話をするならF-15JもF-35も日本製だね

2020/07/29(水) 11:01:19.47

>>713
確かに国産に決まってる論者は無敵だな
政府が違うと言っても認めないのだから（笑）
議論だの定義だの以前の話だなぁ

2020/07/29(水) 11:06:04.39

政府が護衛艦っていうから駆逐艦ではないし軽空母でもないのです

2020/07/29(水) 11:07:13.15

政府は自衛隊を軍隊って言わないから軍隊ではないのです

2020/07/29(水) 11:11:46.41

>>717
F-15Jはライセンス国産
F-35はアッセンブルドインどこそこですね

2020/07/29(水) 11:12:35.14

>>676
成る程･･少し違和感はあった

とはいえ、>>679それもあるなw

毎日新聞の軍用機報道の早さは、たぶん中日新聞と同じ理由なんだよな
どちらも本来防衛産業に関心の薄い左派メディアだが、名古屋地区の拠点が大きい
航空産業・防衛産業に近い立地の関係で、国防報道に積極的な右派メディアと比べても、軍用機開発の情報は割と入って来てるんじゃないか感

2020/07/29(水) 11:19:01.99

日本が設計してない飛行機は日本製じゃない

2020/07/29(水) 11:22:46.65

二行すら読めない人と議論しても無駄

2020/07/29(水) 11:23:57.31

ブーイモもついに発狂したかw
政府が国産って言っていないから国産じゃないってガキにも通用しない論理だぞ！
さすが民族学校で教育受けた半島の猿だわ
こいつの頭の中では政府が国産と言っていない兵器は全て共同開発なんだろうなw

2020/07/29(水) 11:23:58.18

三菱重工を中心に内外企業の協力を得て開発するって事でよくね？
海外企業への発注比率って何パーセントくらいなんだろうか

2020/07/29(水) 11:25:46.61

エンジンが外国製のC-2ですら国産と言われているもので
まっこと政治が絡むと複雑怪奇になるもんでございます

2020/07/29(水) 11:33:24.07

>>724
主語すら理解出来ない君は相手にしてないから心配するなよ

2020/07/29(水) 11:35:50.78

>>726
そもそも金額なのか工数なのか重量なのか部品点数なのか、そこから定義せんとダメなのでは？
重要パーツは軒並み日本企業製(ここでも国産という用語はだるいので避ける)のはずだけど、外国企業絡めると割高につくものが、金額でも工数でもありそうだし
かと言ってビスを海外製にして点数ベースで何割も！というのも鬱陶しい

2020/07/29(水) 11:40:33.87

>>729
もち金額ベースで

2020/07/29(水) 11:40:59.78

C-2の例を見てもわかるように、国産かどうかの物言いは政治的な要素が影響されるわけですな
普通なら国産と言っても良いが、政府はそういっていない場合は、どこかに何らかの配慮をしているというわけです
政府が国産じゃないって言ってるから国産じゃないんだとか、いやこれもう国産じゃね？　とはどちらの考えも正しいのです

問題は、何処に配慮しているのかなって点ですな
そこをほじくるほうが、国産VS国産じゃないという実はどちらも正しい認識でやりあうよりマシなのです

2020/07/29(水) 11:44:49.71

"国産という表現では誤解を招くかもしれないから我が国主導"って要するに国産って言うとめんどくせーのが湧くからでどう見ても国産じゃん

2020/07/29(水) 11:51:46.86

それで騙されてくれるチョロい奴が出るのならもうその時点で大成功ですよ

2020/07/29(水) 11:52:41.43

F-2だと日米のワークシェアは6：4のようだね

2020/07/29(水) 11:54:37.69

純国産か一部外国製かなんてどうでもよくね？
いいものが出来ればOKでしょ

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-5zjz [121.119.253.16]) · 2020/07/29(水) 12:01:29.90

ボーイングと三菱重工、F-15Jを近代化改修　F-15EXの最新コックピット採用
https://news.yahoo.co.jp/articles/74755439ba05815ee380721131358a51221c11ee

2020/07/29(水) 12:02:25.03

>>735
日本側に改修の自由がある、も必要。
自衛隊の要求が不自由なく通る機体であればなんでもOK

2020/07/29(水) 12:02:27.02

>>732
野党の中の変なのが予算委員会や外交防衛委員会でグチャグチャ言えない様にあらかじめツッコめ無い様に

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-5zjz [121.119.253.16]) · 2020/07/29(水) 12:04:26.30

>>736
記事内容

ボーイングと三菱重工業（7011）は7月29日、航空自衛隊が運用するF-15J戦闘機の近代化改修に向けた契約をこのほど結んだと発表した。
防衛省が2020年度予算で2機分の費用390億円を計上しており、スタンド・オフ・ミサイルの搭載や搭載弾薬数の増加、電子戦の能力向上などの改修を行う。
米国政府が2019年10月に発表したF-15の近代化改修プログラムに基づくもので、兵装強化に加えて最新鋭のミッションコンピューターを採用したコックピットへの改修なども行う。
ボーイングは米空軍と老朽化したF-15C/Dの後継機として、最新複座戦闘機のF-15EXを納入する契約を結んでおり、F-15JのコックピットはF-15EXと同じデジタルコックピットに改修される。
ボーイングは2機のF-15Jを改修する上で必要な図面や地上支援機器、技術資料などを三菱重工に提供する。三菱重工は、1980年から2000年まで200機以上のF-15Jをライセンス生産しており、今回の改修の主契約者となる。
ボーイングによると、2022年から最大98機を改修するという。

2020/07/29(水) 12:04:26.93

国産（ライセンス国産等含む）
国産（国内技術だけで国内で生産）
この辺の認識の違いからくる議論は無意味

2020/07/29(水) 12:07:29.73

正確な比較は国産か共同開発かではなく国内開発か共同開発という論争だからな

ライセンス生産だってライセンス国産という言い方をするように
国内で生産する場合は国産化という言い方をしる
では次期戦闘機はどうなのかという最初から国産だよ
国内で生産するのは最初から確定してるから

次期戦闘機で論争になったのは国内開発か共同開発なのかという点
共同開発というは名の通り共同で開発するのだから発言権の有無の問題がある
それが主導権がどうとかいう話が出たのはその為
今回の報道で三菱が主体と明確に示されたことにより共同開発だとの主張が事実上不成立になった
海外企業は明確に三菱の下請けでしかない地位しかないこと確定した
次期戦闘機は国内開発だということが明確に示されたのが今回の報道

2020/07/29(水) 12:10:57.12

>>725
> ブーイモもついに発狂したかw
> 政府が国産って言っていないから国産じゃないってガキにも通用しない論理だぞ！

政府が白だと言ってるのに黑だとか言ってたらキチガイだろ

2020/07/29(水) 12:14:36.20

>>640
「今はF-15が主力戦闘機で、スクランブル対応とか担ってます」
「今後の主力戦闘機はF-35で、F-3はスクランブル対応とかを担うことになる予定です」

みたいな内容だったか
昨夜の記事意味がよく分からなかったな

2020/07/29(水) 12:15:04.44

黒の字おかしくない？

2020/07/29(水) 12:15:27.65

>>741
主語が理解出来ないな人は、今回の話が国内開発と共同開発の中間レベルのモノだと言う事が理解出来ない様子

2020/07/29(水) 12:16:57.56

>>743
かなり意味不明だな…
スクランブル対応は一線級の機体でやるものだと思ってたが、主力戦闘機って何やる機体と想定してるんだろ？

2020/07/29(水) 12:17:10.64

>>744
ホントだ
旧字体らしいな、黑

2020/07/29(水) 12:23:39.63

>>709
あーイメージは合うね
ただ仮想敵国由来はどうかと

手塚先生のライフワーク、ガッチャマンで馴染みのある火の鳥ならと思うが
音の座りが悪いな

海外の飛行機マニアが見に来たくなるような名前と期待にして欲しいよな

2020/07/29(水) 12:30:27.92

日本主導の開発を望んでいるのであって、言葉の定義を気にしているのは一人だけの件。

2020/07/29(水) 12:33:03.92

>>749
しかもこだわる理由が「僕は間違ってたんじゃない！お前らが間違ってたんだ！」みたいな心底どうでも良い理由だからな

2020/07/29(水) 12:40:33.38

なんか来たね(´ ・ω・｀)

政府、次期戦闘機開発で米3社に提案要求へ　年末までに1社選定
https://news.yahoo.co.jp/articles/b92d51909c065954f680a526321005c558d0763e

2020/07/29(水) 12:42:44.83

>>746
主力って、持ってる中で一番強い、ではないよ。

ドイツのティーガーが主力装備ではないのと一緒。

2020/07/29(水) 12:46:24.78

>>478
ごめん、もう出てたわ…>>751

2020/07/29(水) 12:48:23.71

>>749
だよなぁ
日本主導の方針通りいけばいいじゃんと思うのが普通だが、何故か国産と呼ばないと気が済まない連中が多いんだよ
多分宗教上の理由だろ（笑）

>>750

全くだな
国産と言い続けてた手前、引っ込みが付かないんだろ
大変だな

2020/07/29(水) 12:54:00.49

>>752
配備数の多さかね？
A型とB型を含めると、確かにかなり先まではF-35が主力戦闘機だろうね
F-15JSIの代替もかなり先の話だろうし
F-3のコストが安ければ早期退役させて入れ換えとの話も出るかもしれないが、安くは…ならないだろうなぁ…

2020/07/29(水) 13:01:34.70

個人的にはF-3がF-2を代替するのに10年掛かるとして2045年頃にはF-2の代替が完了するだろうからそれからF-15JSI約100機をF-3で代替するんじゃ無いかと思ってる

2020/07/29(水) 13:13:17.80

F-15JSIは運用してる間に損耗してくと思う
F-4EJは140機導入したけどF-35導入開始時点で残ってたのは40数機
その穴埋めはF-3がやるしかないでしょ

2020/07/29(水) 13:21:11.49

スクランブルなんか無人機にやらせて自動化すべき仕事

2020/07/29(水) 13:45:42.93

>>758
それこそ難しい。現場に士官がいないといけんの
それに現状で高度な現場判断が出来ない、遠隔操作では急性な状況下に対処不能

長時間掛かる監視任務の方なんかは代替が進むべき方

2020/07/29(水) 13:48:15.89

仮にお前らが他国を侵略しようとして相手に何をもたれたら嫌か？

1. F-3
2. 無人機
3. 空母、イージス艦等の艦船
4. 大陸間弾道ミサイル

2020/07/29(水) 13:48:36.25

スクランブルで、無人機来たら
遊びついでに、撃墜するわw
人が乗ってるから、重要なんだよ

2020/07/29(水) 14:10:26.06

>>760
中国辺りが日本に攻める想定なら性能次第だが無人機かな

F-3はF-22のローカライズ版で、F-35がある以上戦略に劇的な影響を与えるわけではない
空母は尖閣とかの離れ島でやるなら重要だが本土を攻めるなら関係ない
弾道弾は核が搭載されてなければ大した意味はないし、そもそも日本と中国の距離なら必要ない

無人機は数の有利という中国の長所を潰す可能性があるので、一番警戒すべきシステム
次点で安価な長射程対地ミサイルかな

2020/07/29(水) 14:28:17.38

>>682
「海外企業」なんて言葉がまったく入ってねぇ。
「日米共同開発」なんてどこにも書かれてねぇ（棒読み

仮に米企業が開発に参加することになっても、それは
「統括する企業が契約する企業の一つ」という扱いになるだけだな。

2020/07/29(水) 14:36:14.90

NHK解説委員による、過去のF-2後継機に関する解説

「自衛隊の次の翼は　～Ｆ２後継機問題～　」（時論公論）
2018年08月22日 (水)
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/303987.html

「Ｆ２後継機問題　『日本主導』の開発は」(時論公論)
2018年11月30日 (金)
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/310360.html

無事に「日本主導による開発」に落ち着いてよかったよかった。

2020/07/29(水) 14:55:17.55

>>761
こういう考えの奴が軍事板にいるのが引くなぁ

2020/07/29(水) 15:10:18.09

そういや前々スレかでﾌﾞｰｲﾓさんにハミルトンのペラ使ったゼロ戦は国産機なのかどうかと聞いてはぐらかされたんだけど、非国産機って考え方だったのね。

2020/07/29(水) 15:40:43.75

>>744
本当、「黒」が「黑」になってるね。
無論、変換し続ければスマホでも「黑」はでるけど、普通は出ないね。やってみたけど。

この人、日常的に「黑」の字を使う事が多いのかな？

2020/07/29(水) 15:46:23.28

追記
なんとスマホでは旧字体にも変換はされるけど書き込みは出来ませんでした。？になっちゃった。
この人延々とパソコンから書き込んでるのね。

2020/07/29(水) 15:53:26.02

さて、中国語だと繁体字でも簡体字でもそのように書かれるが
このスレで国産の定義巡って暴れ回る仕事なんてあるんだろうかww

2020/07/29(水) 15:55:44.28

>>707
元々DMUはバーチャルビークルの為の実験台だからな、そらその通りにはならんよ

2020/07/29(水) 16:13:34.32

5毛ってナンダッチャ？

2020/07/29(水) 16:15:28.17

頭皮の上にアンテナが5本立ってる

2020/07/29(水) 16:16:57.73

>>736
これけっこうインパクトのある話じゃないか？
少なくともF-3就役までの戦闘機運用の大まかなアウトラインはこれで概ね枠が決まった

2020/07/29(水) 16:17:45.28

昔はパソコンじゃなく携帯から2ちゃんに書き込んでるとパソコンも買えない貧乏人と馬鹿にされたものだが

2020/07/29(水) 16:21:13.68

>>742
日本政府は白なんて言っていないよ
アメリカや国内野党、マスコミがざわつくから白とも黒とも言わずあえて曖昧にしているだけだ
お前の言葉を強引に自分に有利に決めつけるのはまさに民族教育を受けた挑戦脳が故だ
お前が日本の学校教育を受けていないことはよくわかる
お前の国産かどうかは政府が国産と正式に言うことならお前の国のKFXは国産挑戦戦闘機なんだろうなw
海外技術や部品てんこ盛りでもウリナラの戦闘機ニダと正式に宣言しているからなw

2020/07/29(水) 16:28:04.84

はからずも漢字変換でバレたブーイモ君

黑五毛ということで

2020/07/29(水) 16:28:07.74

もしかするとこの荒らしの人ってスレタイがまだ「次期支援戦闘機」だとか「ATDX」だとかの頃に、「キャノピーの枠ガー」とか「黒煙ガー」とか粘着してた人と同一人物かな。
論点を限定して自分に有利な枠内で強引に勝利宣言するところは同じだけど。

そうだとすると、この人、我々スレ民の中でもF3の開発経緯について最も詳しい人の一人だね。

2020/07/29(水) 16:43:08.41

発達障害だろ

2020/07/29(水) 16:48:45.52

>>777
そういえばATD-Xの黒煙ガーもJ-20の黒煙が指摘された後に出てきたし、同じ人かも

2020/07/29(水) 16:57:09.34

黒煙とか懐かしすぎるだろ…
大ベテランじゃん

2020/07/29(水) 16:58:31.11

ノースロップが選ばれる、に花京院の魂をかけよう

2020/07/29(水) 17:02:50.11

ボーイングはステルス技術無いからF15の仕事をやって貰う、これで丸く収まるしな

2020/07/29(水) 17:08:19.01

正直X-2がパンダみたいな名前になったあたりを考慮してもネーミングセンスはあんまり期待できない
鳥の名前とかで穏当に収めてくれ…

2020/07/29(水) 17:09:34.38

>>780
僕みたいな新参者でもそれくらい覚えています

2020/07/29(水) 17:19:35.07

賭けるなら米国が押し込みたいであろう左前のボーイングかな

2020/07/29(水) 17:37:19.32

>>784
時の流れは残酷や

2020/07/29(水) 17:59:03.88

実機を震電にすることを前提に技術実証機はそれとシンを共通させたいと思った結果が
あのやや不自然なネーミングのような気がしないでもない>心神

2020/07/29(水) 17:59:36.29

>>767
android携帯だが（笑）
漢字誤変換如きでよく騒げるものだなぁ

2020/07/29(水) 18:06:29.18

>>739
2機390億って内訳どうなんだろう？

2020/07/29(水) 18:17:34.89

>>789
>2機390億って内訳どうなんだろう？
設計300億、改修35-45億。
2018年12月の政府予算案では、1機35億円と書かれていた。
たぶん値上がりする。(米国製品多いため)

2020/07/29(水) 18:18:48.03

その予算で新規にF-15EX買えるんじゃ……とか言ってはいけないんだろうか

2020/07/29(水) 18:24:23.26

>>790
F-15EXの採用数増やさせなきゃ(使命感)

2020/07/29(水) 18:27:20.11

>>791
研究開発費込みだからだろ。次から一機数十億円にまで下がるだろうし。PREの方どうなるんだろう…

2020/07/29(水) 18:28:03.96

つか、罪無能のアホにはJASSMでも叩き込んで関連機材一式まとめ買いしなきゃ、C-2のエンジンの二の舞になりそう

2020/07/29(水) 18:28:43.47

複座やん

2020/07/29(水) 18:32:47.80

>>793
PREはF-35で更新でしょうが
JSIは、MSIP単座機のみ改修か、複座機も改修するか（最大98機）が焦点でしょう

2020/07/29(水) 18:32:52.92

https://boeing.mediaroom.com/2020-07-28-Boeing-Mitsubishi-Heavy-Industries-Partner-on-State-of-the-Art-Upgrades-to-Japans-F-15J-fleet#assets_20295_130712-117

イメージで胴体下にJASSM-ER搭載してんね
あとFMSじゃなくてDCS契約なんだな

2020/07/29(水) 18:33:45.70

>>790
なるほど
アメリカのは値上げ厄介だな

2020/07/29(水) 18:36:02.31

>>792
F-15EXの技術を取り入れた日本仕様のF-15JSIですな。
最大で90機くらいを調達する予定とか。

2020/07/29(水) 18:42:19.04

最大98機となってるね

2020/07/29(水) 18:57:13.82

将来的にF-3で更新されるであろう機体を、今から一機数十億で改修、か
F-2改だったらダメだったのか？ F-35じゃ不十分なのか?と疑問は尽きない

まあF-15がそれだけ傑作機だったと言うことかな。アメリカも再生産するくらいだし

2020/07/29(水) 18:58:41.48

ニワカで申し訳ないんが
F-15Jって油圧操縦でしょ？FBW機種のEX用コクピットって適応させられるモンなの？

2020/07/29(水) 18:58:48.09

AAM-4/5発射体維持の必要性でしかないんだよなぁ…

2020/07/29(水) 19:02:24.06

八咫烏とかそこらへんの神話系の愛称がいいなあ

2020/07/29(水) 19:06:56.48

>>801
たぶんだけど、金で時間を買うつもりだろう
F-3は実戦機製造が急いでも2030年代はじめ
対してこの機体は2022年から改造できるという
戦時急造みたいなものではないかと

2020/07/29(水) 19:08:51.59

>>802
そもそも制御コンピューターは積んでる定期
あとコクピットならイスラエルのF-15がE相当に改修してた。

2020/07/29(水) 19:11:18.23

>>802
FBWとはいえ油圧のアクチュエーターが手元にあるか可動部の近くにあるかの違いでしかないから制御で差異を吸収できるんじゃないかな

2020/07/29(水) 19:16:32.75

JSIからハブられたpre-MSIP機の機体はどうなるんだっけ？
特に改修されず機体寿命までそのまま飛び続けるか
アメリカに下取りに出すか
無人機化して実験機・標的機などに転用か

2020/07/29(水) 19:19:19.99

>>801
>F-35じゃ不十分なのか?と疑問は尽きない
使う側だけなら、F-35だけでも何とかなる。
F-3を製造する各社の工場が、今年から2030年まで10年間、何もしないでは維持できない。

2020/07/29(水) 19:19:44.41

ミサイルも拡充して欲しい
取り敢えず極超音速滑空弾は射程500キロとかじゃなくて2000キロは欲しい
射程500キロのミサイルなんて造ったら出来た時にはASM-3みたいに陳腐化している

2020/07/29(水) 19:21:48.48

>>810
ミサイルじゃなくてロケット並みの大きさになりそう

2020/07/29(水) 19:25:02.99

>>409
ま～た平日の昼間っから毎日が夏休みの無職老人たちがくだらない糞レス連投荒らししてるなぁ
国産か共同開発かなんてどうでもよいことだ
なぜならば日本の未来を守ることに役に立つならばどちらでもよいからだ
しかしこやつらは日本すごい出来る国産か日本すごい出来ない共同開発かで揉めている
実にくだらない

2020/07/29(水) 19:28:03.44

>>477
米企業に提案要求って、毎日だけが載せてる？
他は見たいな。

2020/07/29(水) 19:30:26.68

ジジイたちはF-3が運用される頃まで生きてるかわからんから無責任な言動を平気で行うのさ
そのツケは未来の子供たちが払わされる
いまの没落した日本も破綻寸前の社会福祉もすべてこいつら世代のクソっぷりが招いた
20～30年後F-3が運用される頃まだ生きてる我々からするとジジイいい加減にしろ！と叱ってやりたくなる

2020/07/29(水) 19:31:25.85

>>801
あと20年以上は使い倒す予定なんだろう＞F-15JSI

F-15JSIがF-3（改修型？）に更新されるとしても、2040年代以降だし。

F-2がF-3（初期型）で更新されて一段落した後、
F-15JSIの更新が本格化する、って流れかな。

2020/07/29(水) 19:33:05.80

>>231
＞怖いことが起きると頭を穴に突っ込むカンガルーと同じだよこれじゃあ

見たくない現実から逃げ続けて穴の中に頭突っ込んで「日本すごい日本すごい」と叫び続けるジジイたち…
いくらまわりが客観的事実を伝え諌めても「(∩ﾟдﾟ)∩ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」といふ…

2020/07/29(水) 19:33:39.62

>>812
海外との共同開発では日本が望む戦闘機が手に入る可能性が低いから、
国内主導で開発していきましょう、ってだけの話だぞ。

「無いなら作るしかない。」それだけのことさ。