【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】

2020/07/21(火) 22:22:38.27

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594808083/

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2020/07/29(水) 14:36:14.90

NHK解説委員による、過去のF-2後継機に関する解説

「自衛隊の次の翼は　～Ｆ２後継機問題～　」（時論公論）
2018年08月22日 (水)
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/303987.html

「Ｆ２後継機問題　『日本主導』の開発は」(時論公論)
2018年11月30日 (金)
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/310360.html

無事に「日本主導による開発」に落ち着いてよかったよかった。

2020/07/29(水) 14:55:17.55

>>761
こういう考えの奴が軍事板にいるのが引くなぁ

2020/07/29(水) 15:10:18.09

そういや前々スレかでﾌﾞｰｲﾓさんにハミルトンのペラ使ったゼロ戦は国産機なのかどうかと聞いてはぐらかされたんだけど、非国産機って考え方だったのね。

2020/07/29(水) 15:40:43.75

>>744
本当、「黒」が「黑」になってるね。
無論、変換し続ければスマホでも「黑」はでるけど、普通は出ないね。やってみたけど。

この人、日常的に「黑」の字を使う事が多いのかな？

2020/07/29(水) 15:46:23.28

追記
なんとスマホでは旧字体にも変換はされるけど書き込みは出来ませんでした。？になっちゃった。
この人延々とパソコンから書き込んでるのね。

2020/07/29(水) 15:53:26.02

さて、中国語だと繁体字でも簡体字でもそのように書かれるが
このスレで国産の定義巡って暴れ回る仕事なんてあるんだろうかww

2020/07/29(水) 15:55:44.28

>>707
元々DMUはバーチャルビークルの為の実験台だからな、そらその通りにはならんよ

2020/07/29(水) 16:13:34.32

5毛ってナンダッチャ？

2020/07/29(水) 16:15:28.17

頭皮の上にアンテナが5本立ってる

2020/07/29(水) 16:16:57.73

>>736
これけっこうインパクトのある話じゃないか？
少なくともF-3就役までの戦闘機運用の大まかなアウトラインはこれで概ね枠が決まった

2020/07/29(水) 16:17:45.28

昔はパソコンじゃなく携帯から2ちゃんに書き込んでるとパソコンも買えない貧乏人と馬鹿にされたものだが

2020/07/29(水) 16:21:13.68

>>742
日本政府は白なんて言っていないよ
アメリカや国内野党、マスコミがざわつくから白とも黒とも言わずあえて曖昧にしているだけだ
お前の言葉を強引に自分に有利に決めつけるのはまさに民族教育を受けた挑戦脳が故だ
お前が日本の学校教育を受けていないことはよくわかる
お前の国産かどうかは政府が国産と正式に言うことならお前の国のKFXは国産挑戦戦闘機なんだろうなw
海外技術や部品てんこ盛りでもウリナラの戦闘機ニダと正式に宣言しているからなw

2020/07/29(水) 16:28:04.84

はからずも漢字変換でバレたブーイモ君

黑五毛ということで

2020/07/29(水) 16:28:07.74

もしかするとこの荒らしの人ってスレタイがまだ「次期支援戦闘機」だとか「ATDX」だとかの頃に、「キャノピーの枠ガー」とか「黒煙ガー」とか粘着してた人と同一人物かな。
論点を限定して自分に有利な枠内で強引に勝利宣言するところは同じだけど。

そうだとすると、この人、我々スレ民の中でもF3の開発経緯について最も詳しい人の一人だね。

2020/07/29(水) 16:43:08.41

発達障害だろ

2020/07/29(水) 16:48:45.52

>>777
そういえばATD-Xの黒煙ガーもJ-20の黒煙が指摘された後に出てきたし、同じ人かも

2020/07/29(水) 16:57:09.34

黒煙とか懐かしすぎるだろ…
大ベテランじゃん

2020/07/29(水) 16:58:31.11

ノースロップが選ばれる、に花京院の魂をかけよう

2020/07/29(水) 17:02:50.11

ボーイングはステルス技術無いからF15の仕事をやって貰う、これで丸く収まるしな

2020/07/29(水) 17:08:19.01

正直X-2がパンダみたいな名前になったあたりを考慮してもネーミングセンスはあんまり期待できない
鳥の名前とかで穏当に収めてくれ…

2020/07/29(水) 17:09:34.38

>>780
僕みたいな新参者でもそれくらい覚えています

2020/07/29(水) 17:19:35.07

賭けるなら米国が押し込みたいであろう左前のボーイングかな

2020/07/29(水) 17:37:19.32

>>784
時の流れは残酷や

2020/07/29(水) 17:59:03.88

実機を震電にすることを前提に技術実証機はそれとシンを共通させたいと思った結果が
あのやや不自然なネーミングのような気がしないでもない>心神

2020/07/29(水) 17:59:36.29

>>767
android携帯だが（笑）
漢字誤変換如きでよく騒げるものだなぁ

2020/07/29(水) 18:06:29.18

>>739
2機390億って内訳どうなんだろう？

2020/07/29(水) 18:17:34.89

>>789
>2機390億って内訳どうなんだろう？
設計300億、改修35-45億。
2018年12月の政府予算案では、1機35億円と書かれていた。
たぶん値上がりする。(米国製品多いため)

2020/07/29(水) 18:18:48.03

その予算で新規にF-15EX買えるんじゃ……とか言ってはいけないんだろうか

2020/07/29(水) 18:24:23.26

>>790
F-15EXの採用数増やさせなきゃ(使命感)

2020/07/29(水) 18:27:20.11

>>791
研究開発費込みだからだろ。次から一機数十億円にまで下がるだろうし。PREの方どうなるんだろう…

2020/07/29(水) 18:28:03.96

つか、罪無能のアホにはJASSMでも叩き込んで関連機材一式まとめ買いしなきゃ、C-2のエンジンの二の舞になりそう

2020/07/29(水) 18:28:43.47

複座やん

2020/07/29(水) 18:32:47.80

>>793
PREはF-35で更新でしょうが
JSIは、MSIP単座機のみ改修か、複座機も改修するか（最大98機）が焦点でしょう

2020/07/29(水) 18:32:52.92

https://boeing.mediaroom.com/2020-07-28-Boeing-Mitsubishi-Heavy-Industries-Partner-on-State-of-the-Art-Upgrades-to-Japans-F-15J-fleet#assets_20295_130712-117

イメージで胴体下にJASSM-ER搭載してんね
あとFMSじゃなくてDCS契約なんだな

2020/07/29(水) 18:33:45.70

>>790
なるほど
アメリカのは値上げ厄介だな

2020/07/29(水) 18:36:02.31

>>792
F-15EXの技術を取り入れた日本仕様のF-15JSIですな。
最大で90機くらいを調達する予定とか。

2020/07/29(水) 18:42:19.04

最大98機となってるね

2020/07/29(水) 18:57:13.82

将来的にF-3で更新されるであろう機体を、今から一機数十億で改修、か
F-2改だったらダメだったのか？ F-35じゃ不十分なのか?と疑問は尽きない

まあF-15がそれだけ傑作機だったと言うことかな。アメリカも再生産するくらいだし

2020/07/29(水) 18:58:41.48

ニワカで申し訳ないんが
F-15Jって油圧操縦でしょ？FBW機種のEX用コクピットって適応させられるモンなの？

2020/07/29(水) 18:58:48.09

AAM-4/5発射体維持の必要性でしかないんだよなぁ…

2020/07/29(水) 19:02:24.06

八咫烏とかそこらへんの神話系の愛称がいいなあ

2020/07/29(水) 19:06:56.48

>>801
たぶんだけど、金で時間を買うつもりだろう
F-3は実戦機製造が急いでも2030年代はじめ
対してこの機体は2022年から改造できるという
戦時急造みたいなものではないかと

2020/07/29(水) 19:08:51.59

>>802
そもそも制御コンピューターは積んでる定期
あとコクピットならイスラエルのF-15がE相当に改修してた。

2020/07/29(水) 19:11:18.23

>>802
FBWとはいえ油圧のアクチュエーターが手元にあるか可動部の近くにあるかの違いでしかないから制御で差異を吸収できるんじゃないかな

2020/07/29(水) 19:16:32.75

JSIからハブられたpre-MSIP機の機体はどうなるんだっけ？
特に改修されず機体寿命までそのまま飛び続けるか
アメリカに下取りに出すか
無人機化して実験機・標的機などに転用か

2020/07/29(水) 19:19:19.99

>>801
>F-35じゃ不十分なのか?と疑問は尽きない
使う側だけなら、F-35だけでも何とかなる。
F-3を製造する各社の工場が、今年から2030年まで10年間、何もしないでは維持できない。

2020/07/29(水) 19:19:44.41

ミサイルも拡充して欲しい
取り敢えず極超音速滑空弾は射程500キロとかじゃなくて2000キロは欲しい
射程500キロのミサイルなんて造ったら出来た時にはASM-3みたいに陳腐化している

2020/07/29(水) 19:21:48.48

>>810
ミサイルじゃなくてロケット並みの大きさになりそう

2020/07/29(水) 19:25:02.99

>>409
ま～た平日の昼間っから毎日が夏休みの無職老人たちがくだらない糞レス連投荒らししてるなぁ
国産か共同開発かなんてどうでもよいことだ
なぜならば日本の未来を守ることに役に立つならばどちらでもよいからだ
しかしこやつらは日本すごい出来る国産か日本すごい出来ない共同開発かで揉めている
実にくだらない

2020/07/29(水) 19:28:03.44

>>477
米企業に提案要求って、毎日だけが載せてる？
他は見たいな。

2020/07/29(水) 19:30:26.68

ジジイたちはF-3が運用される頃まで生きてるかわからんから無責任な言動を平気で行うのさ
そのツケは未来の子供たちが払わされる
いまの没落した日本も破綻寸前の社会福祉もすべてこいつら世代のクソっぷりが招いた
20～30年後F-3が運用される頃まだ生きてる我々からするとジジイいい加減にしろ！と叱ってやりたくなる

2020/07/29(水) 19:31:25.85

>>801
あと20年以上は使い倒す予定なんだろう＞F-15JSI

F-15JSIがF-3（改修型？）に更新されるとしても、2040年代以降だし。

F-2がF-3（初期型）で更新されて一段落した後、
F-15JSIの更新が本格化する、って流れかな。

2020/07/29(水) 19:33:05.80

>>231
＞怖いことが起きると頭を穴に突っ込むカンガルーと同じだよこれじゃあ

見たくない現実から逃げ続けて穴の中に頭突っ込んで「日本すごい日本すごい」と叫び続けるジジイたち…
いくらまわりが客観的事実を伝え諌めても「(∩ﾟдﾟ)∩ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」といふ…

2020/07/29(水) 19:33:39.62

>>812
海外との共同開発では日本が望む戦闘機が手に入る可能性が低いから、
国内主導で開発していきましょう、ってだけの話だぞ。

「無いなら作るしかない。」それだけのことさ。

2020/07/29(水) 19:34:17.84

推力偏向とかどうなってんの？
某所で可動ノズル式は重いしF-22と同様になると主張する人見かけたけど
今試作しているのはノズル式だよね

2020/07/29(水) 19:35:10.83

>>192
PCAは開発中止>>472

2020/07/29(水) 19:37:30.73

>>590
だからPCAは開発中止したって言ってんだろ
何年前の話してんだ痴呆ジジイ

2020/07/29(水) 19:40:08.10

>>818
ベクターノズルで充分でしょ
ノズルとか計算が恐ろしくややこしくなりそう

2020/07/29(水) 19:40:35.78

日本の陸上基地はミサイル攻撃に脆弱だということは約10年以前（ゲーツ時代）からずっと指摘され続けている
にもかかわらずｱｰｱｰｷｺｴﾅｲを続けるこいつら
まじでこいつら人間じゃなくてカンガルーなんじゃ・・・

2020/07/29(水) 19:46:35.64

>>817
まぁ確かに日本は戦闘機作れないと足元見られた糞提案（F22F35やユーロファイダー近代化）よりはましだろう
しかし日本が自分で作るから日本の未来に役に立つとは限らない
なぜならば日本は戦略的縦深ないゆえにミサイル攻撃で陸上基地は潰されてしまうから仮にF-3を陸上機として開発してしまったら日本の未来は暗い

2020/07/29(水) 19:52:18.65

>>473
いわゆる従来型侵攻戦闘機やステルス爆撃機によるシミュレーションやったらアメリカは負ける、という結果が出た
今年の空軍シンポジウムでアメリカの作戦部長？だかが述べていたが最近ようやく勝てるようになったんだと
どうしたかというとキーワードは「連接」
無人探査機とシューターの連接を強化することによってようやく中国に勝てるようになったんだとさ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-muaE [1.72.7.40]) · 2020/07/29(水) 19:53:25.40

>>802 参考にならなかったが
https://grandfleet.info/japan-related/boeing-and-mitsubishi-heavy-industries-sign-f-15jsi-repair-contract/

2020/07/29(水) 19:55:04.47

>>823
冷戦時代の対ソ連で縦深が足らんという話で、中国相手なら縦深あるだろ

2020/07/29(水) 19:55:55.76

>>801
F-15をスタンドオフミサイルルキャリアにする構想は1年以上前から報じられていたぞ。
性能寿命で第一線に出すのが難しくなる旧型機の有効活用。

2020/07/29(水) 19:58:10.21

>>819
相変わらず文章の読めないアホだな

2020/07/29(水) 20:00:43.05

>>824
あーそうそう現有のスタンドオフ兵器はたいした戦果上げなかったとも述べていたなぁ

2020/07/29(水) 20:04:32.28

PCA的なのはまた作ると思うんだがPCAは中止というのは事実だろうから受け入れるように。

2020/07/29(水) 20:04:41.61

>>808
そのためにF-35追加で買うだろ

2020/07/29(水) 20:05:46.09

>>181>>283
素晴らしいアイデアですね！アメリカ空軍の将軍も似たようなこと言ってました

US Military Should Deepen Its Use of Deception, Pacific Air Forces General Says
https://www.defenseone.com/threats/2019/12/us-military-should-add-deception-its-playbook-pacific-air-forces-general-says/161982/

2020/07/29(水) 20:11:49.96

>>283
F-3って1機あたり何機の無人機帯同させるのだろうか
仮に4機としてF-3 3機無人機12機オスプレイ1機で計16機か･･･
それを30の空母打撃群とするなら敵としてはかなり厄介やな
地上基地なら動かないし数ヶ所潰すだけでよいが、空母群は移動もするしな

2020/07/29(水) 20:14:42.66

群れで戦うってどっかで聞いたことあるコンセプトですね
どこで聞いたかわすれますたw

2020/07/29(水) 20:17:30.55

簡易空母1隻100億円なら30隻作ってもたった3000億円じゃん。安っ！
しかし乗員はどうすんだ？自衛隊は金より人員不足のがやばいんやで

2020/07/29(水) 20:22:16.23

>>825
ありがとう

その記事を見る限り、JSIはFBW関連を切り離して完全にオミットする風に読めるのかな
レーダー・ミッションコンピューター・FCS辺りなのかな

2020/07/29(水) 20:24:13.53

3000人の海軍陸戦隊あれ役に立たないからいらん
代わりにテルミット弾作って島ごと燃やしてしまえばいい
島民の家は国がまた建ててやればいい
あそこから元の陸に戻して陸1500人ほど簡易空母乗員に転属させればいい

2020/07/29(水) 20:32:51.07

>>826
はたして>>183
それは>>374
どうだろうか？>>381

2020/07/29(水) 20:40:03.17

>>838
自分にアンカー付けまくって何がしたい？

2020/07/29(水) 20:40:19.22

誰か忘れたが自衛隊の将校が
｢自衛隊は枯れ木であり、風が拭けばボロボロと崩れ落ちる｣と述べたり
｢私は自衛隊を誇りに思うが、残念ながら自衛隊は張り子の虎だ｣と述べていた

ようするに金や人員の割振り(グランドステラテジー領域)を間違っている役に立たない組織なわけだ
うまく機能するように法改正や金のつかい方、隊員の割振り建て直す必要がある
みんなわかってるのに組織をたて直さないのは日本人みんなカンガルーだからなのか？

2020/07/29(水) 20:43:36.96

ｽｯｯﾌﾟうるさい。ハウス。

2020/07/29(水) 20:48:38.49

素直にキチガイはNGにすれば良い
ブーイモも一緒にすればスレがすっきりする

2020/07/29(水) 20:51:04.93

>>831
こういうバカが湧かないように「pre-MSIP機の機体」って書いたんだけどなあ
日経が報道してたpreMSIP売却案って続報ないよな

2020/07/29(水) 21:00:09.72

>>843
それこそ順次退役でしょ
改修すれば新造並みのコストが掛かる。現状で粗大ゴミ化しているものを下取り？それこそ在り得ない

2020/07/29(水) 21:01:00.38

>>842
すでにあぼーんだらけです

2020/07/29(水) 21:05:48.53

お前ら透明人間とケンカするなよ。スレ番飛びまくりじゃねーかw

2020/07/29(水) 21:09:06.13

>>392
それなw

2020/07/29(水) 21:15:34.58

五毛類頭悪すぎって思うだろうが、最近の本国がアレだから、元からアレなんだよな

2020/07/29(水) 21:16:27.00

>>334
いわゆる簡易空母群は第二列島線沿い後衛に配備
中衛に海上艦艇
1.5列目にF-3など有人機
前衛に無人機および攻撃型原子力潜水艦>>390
の4段構えの陣形によって中国A2ADに対抗する

2020/07/29(水) 21:19:12.26

>>802、>>836
FBW機でも、冗長性確保の為に油圧アクチュエータへの機械的リンクを残してる奴あるし　（例としてはF/A-18等）
FBW機用のコクピットでも、機械的リンクにも対応させられる造りになってるんでないかな

F-3はP-1に続いてFBL採用予定っぽいけど、アレどうなんだろね
整備性の低下を補える様な（断線箇所の丸ごと交換がやり易い様な）造りになってると良いんだけど

2020/07/29(水) 21:19:49.78

F-15J-MSIP改
F-16 bkock70
F/A18E/F block3

どの順番で強いの？

2020/07/29(水) 21:20:00.86

糖質

2020/07/29(水) 21:20:48.26

>>816
現実:アメリカ軍将軍｢中国が現在のアジア地域軍を殲滅するのは簡単に出来る｣
PACAF Boss Calls for a Roles and Missions Discussion About Air Base Defense
https://www.airforcemag.com/PACAF-Boss-Calls-for-a-Roles-and-Missions-Discussion-About-Air-Base-Defense/

2020/07/29(水) 21:22:35.32

>>849
いい加減にしてほしいわ>>185

2020/07/29(水) 21:26:03.81

五毛がこんな馬鹿じゃ工作予算はほとんど無駄じゃん

2020/07/29(水) 21:26:50.27

Q.人間は、事実を指摘されたら論理的に反論するものだが、なぜこいつらは議論から逃げることしか出来ないの？

A.>>816

2020/07/29(水) 21:28:17.26

>>790
内訳は1機195億円だろう

2020/07/29(水) 21:30:14.57

>>850
FBWやFBLのバックアップ回線はBTで無線にするとか

2020/07/29(水) 21:34:35.05

いまこいつらはテクノロジー領域の話をしている>>19
どれだけ技術が優れていても戦略間違えたら負ける
世界最高のテクノロジーを誇っていたナチスのように
残念ながらこいつらは自分の経験からしか物事を見れない
他人の歴史から学ぶ気さえない

2020/07/29(水) 21:34:45.57

>>816
まぁ実際の所、日本すごいを連呼してるのは君等ゆとり世代だろうな
ある程度の年代より上の、バブルとそれ以降の時代を社会人として過ごしてきた世代は悲観的な見方をしているからな

2020/07/29(水) 21:36:32.48

>>855
そもそも最近の本国がアホすぎるから、仮に有能五毛類が居たとしても成果台無しなんだがな
頭習近平じゃ、何やってもムリだわ

2020/07/29(水) 21:38:04.41

>>818、>>821
とりあえず現時点ではノズル予定だよね　（XVN3-1だっけ）
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_30.pdf

F-22の推力偏向パドルは、高度12,000mでのスーパークルーズを前提とした物でしょ
運動性向上の為でなく、昇降舵の効きが悪い環境下で昇降舵の代わりをさせる為の物
日本でF-3を運用する想定状況とは、前提からしてかなり違うんでないかと

2020/07/29(水) 21:39:02.49

>>385
宇宙で文字書くために新しいもん開発してたアメリカ
鉛筆使ったソ連

いま大規模な空母作ってるアメリカや中国はアホだ
もし日本が鉛筆空母作って30隻の簡易空母運用始めたならば世界の軍事史を変える革命となるだろう