【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】

2020/07/21(火) 22:22:38.27

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594808083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/29(水) 19:40:35.78

日本の陸上基地はミサイル攻撃に脆弱だということは約10年以前（ゲーツ時代）からずっと指摘され続けている
にもかかわらずｱｰｱｰｷｺｴﾅｲを続けるこいつら
まじでこいつら人間じゃなくてカンガルーなんじゃ・・・

2020/07/29(水) 19:46:35.64

>>817
まぁ確かに日本は戦闘機作れないと足元見られた糞提案（F22F35やユーロファイダー近代化）よりはましだろう
しかし日本が自分で作るから日本の未来に役に立つとは限らない
なぜならば日本は戦略的縦深ないゆえにミサイル攻撃で陸上基地は潰されてしまうから仮にF-3を陸上機として開発してしまったら日本の未来は暗い

2020/07/29(水) 19:52:18.65

>>473
いわゆる従来型侵攻戦闘機やステルス爆撃機によるシミュレーションやったらアメリカは負ける、という結果が出た
今年の空軍シンポジウムでアメリカの作戦部長？だかが述べていたが最近ようやく勝てるようになったんだと
どうしたかというとキーワードは「連接」
無人探査機とシューターの連接を強化することによってようやく中国に勝てるようになったんだとさ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-muaE [1.72.7.40]) · 2020/07/29(水) 19:53:25.40

>>802 参考にならなかったが
https://grandfleet.info/japan-related/boeing-and-mitsubishi-heavy-industries-sign-f-15jsi-repair-contract/

2020/07/29(水) 19:55:04.47

>>823
冷戦時代の対ソ連で縦深が足らんという話で、中国相手なら縦深あるだろ

2020/07/29(水) 19:55:55.76

>>801
F-15をスタンドオフミサイルルキャリアにする構想は1年以上前から報じられていたぞ。
性能寿命で第一線に出すのが難しくなる旧型機の有効活用。

2020/07/29(水) 19:58:10.21

>>819
相変わらず文章の読めないアホだな

2020/07/29(水) 20:00:43.05

>>824
あーそうそう現有のスタンドオフ兵器はたいした戦果上げなかったとも述べていたなぁ

2020/07/29(水) 20:04:32.28

PCA的なのはまた作ると思うんだがPCAは中止というのは事実だろうから受け入れるように。

2020/07/29(水) 20:04:41.61

>>808
そのためにF-35追加で買うだろ

2020/07/29(水) 20:05:46.09

>>181>>283
素晴らしいアイデアですね！アメリカ空軍の将軍も似たようなこと言ってました

US Military Should Deepen Its Use of Deception, Pacific Air Forces General Says
https://www.defenseone.com/threats/2019/12/us-military-should-add-deception-its-playbook-pacific-air-forces-general-says/161982/

2020/07/29(水) 20:11:49.96

>>283
F-3って1機あたり何機の無人機帯同させるのだろうか
仮に4機としてF-3 3機無人機12機オスプレイ1機で計16機か･･･
それを30の空母打撃群とするなら敵としてはかなり厄介やな
地上基地なら動かないし数ヶ所潰すだけでよいが、空母群は移動もするしな

2020/07/29(水) 20:14:42.66

群れで戦うってどっかで聞いたことあるコンセプトですね
どこで聞いたかわすれますたw

2020/07/29(水) 20:17:30.55

簡易空母1隻100億円なら30隻作ってもたった3000億円じゃん。安っ！
しかし乗員はどうすんだ？自衛隊は金より人員不足のがやばいんやで

2020/07/29(水) 20:22:16.23

>>825
ありがとう

その記事を見る限り、JSIはFBW関連を切り離して完全にオミットする風に読めるのかな
レーダー・ミッションコンピューター・FCS辺りなのかな

2020/07/29(水) 20:24:13.53

3000人の海軍陸戦隊あれ役に立たないからいらん
代わりにテルミット弾作って島ごと燃やしてしまえばいい
島民の家は国がまた建ててやればいい
あそこから元の陸に戻して陸1500人ほど簡易空母乗員に転属させればいい

2020/07/29(水) 20:32:51.07

>>826
はたして>>183
それは>>374
どうだろうか？>>381

2020/07/29(水) 20:40:03.17

>>838
自分にアンカー付けまくって何がしたい？

2020/07/29(水) 20:40:19.22

誰か忘れたが自衛隊の将校が
｢自衛隊は枯れ木であり、風が拭けばボロボロと崩れ落ちる｣と述べたり
｢私は自衛隊を誇りに思うが、残念ながら自衛隊は張り子の虎だ｣と述べていた

ようするに金や人員の割振り(グランドステラテジー領域)を間違っている役に立たない組織なわけだ
うまく機能するように法改正や金のつかい方、隊員の割振り建て直す必要がある
みんなわかってるのに組織をたて直さないのは日本人みんなカンガルーだからなのか？

2020/07/29(水) 20:43:36.96

ｽｯｯﾌﾟうるさい。ハウス。

2020/07/29(水) 20:48:38.49

素直にキチガイはNGにすれば良い
ブーイモも一緒にすればスレがすっきりする

2020/07/29(水) 20:51:04.93

>>831
こういうバカが湧かないように「pre-MSIP機の機体」って書いたんだけどなあ
日経が報道してたpreMSIP売却案って続報ないよな

2020/07/29(水) 21:00:09.72

>>843
それこそ順次退役でしょ
改修すれば新造並みのコストが掛かる。現状で粗大ゴミ化しているものを下取り？それこそ在り得ない

2020/07/29(水) 21:01:00.38

>>842
すでにあぼーんだらけです

2020/07/29(水) 21:05:48.53

お前ら透明人間とケンカするなよ。スレ番飛びまくりじゃねーかw

2020/07/29(水) 21:09:06.13

>>392
それなw

2020/07/29(水) 21:15:34.58

五毛類頭悪すぎって思うだろうが、最近の本国がアレだから、元からアレなんだよな

2020/07/29(水) 21:16:27.00

>>334
いわゆる簡易空母群は第二列島線沿い後衛に配備
中衛に海上艦艇
1.5列目にF-3など有人機
前衛に無人機および攻撃型原子力潜水艦>>390
の4段構えの陣形によって中国A2ADに対抗する

2020/07/29(水) 21:19:12.26

>>802、>>836
FBW機でも、冗長性確保の為に油圧アクチュエータへの機械的リンクを残してる奴あるし　（例としてはF/A-18等）
FBW機用のコクピットでも、機械的リンクにも対応させられる造りになってるんでないかな

F-3はP-1に続いてFBL採用予定っぽいけど、アレどうなんだろね
整備性の低下を補える様な（断線箇所の丸ごと交換がやり易い様な）造りになってると良いんだけど

2020/07/29(水) 21:19:49.78

F-15J-MSIP改
F-16 bkock70
F/A18E/F block3

どの順番で強いの？

2020/07/29(水) 21:20:00.86

糖質

2020/07/29(水) 21:20:48.26

>>816
現実:アメリカ軍将軍｢中国が現在のアジア地域軍を殲滅するのは簡単に出来る｣
PACAF Boss Calls for a Roles and Missions Discussion About Air Base Defense
https://www.airforcemag.com/PACAF-Boss-Calls-for-a-Roles-and-Missions-Discussion-About-Air-Base-Defense/

2020/07/29(水) 21:22:35.32

>>849
いい加減にしてほしいわ>>185

2020/07/29(水) 21:26:03.81

五毛がこんな馬鹿じゃ工作予算はほとんど無駄じゃん

2020/07/29(水) 21:26:50.27

Q.人間は、事実を指摘されたら論理的に反論するものだが、なぜこいつらは議論から逃げることしか出来ないの？

A.>>816

2020/07/29(水) 21:28:17.26

>>790
内訳は1機195億円だろう

2020/07/29(水) 21:30:14.57

>>850
FBWやFBLのバックアップ回線はBTで無線にするとか

2020/07/29(水) 21:34:35.05

いまこいつらはテクノロジー領域の話をしている>>19
どれだけ技術が優れていても戦略間違えたら負ける
世界最高のテクノロジーを誇っていたナチスのように
残念ながらこいつらは自分の経験からしか物事を見れない
他人の歴史から学ぶ気さえない

2020/07/29(水) 21:34:45.57

>>816
まぁ実際の所、日本すごいを連呼してるのは君等ゆとり世代だろうな
ある程度の年代より上の、バブルとそれ以降の時代を社会人として過ごしてきた世代は悲観的な見方をしているからな

2020/07/29(水) 21:36:32.48

>>855
そもそも最近の本国がアホすぎるから、仮に有能五毛類が居たとしても成果台無しなんだがな
頭習近平じゃ、何やってもムリだわ

2020/07/29(水) 21:38:04.41

>>818、>>821
とりあえず現時点ではノズル予定だよね　（XVN3-1だっけ）
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_30.pdf

F-22の推力偏向パドルは、高度12,000mでのスーパークルーズを前提とした物でしょ
運動性向上の為でなく、昇降舵の効きが悪い環境下で昇降舵の代わりをさせる為の物
日本でF-3を運用する想定状況とは、前提からしてかなり違うんでないかと

2020/07/29(水) 21:39:02.49

>>385
宇宙で文字書くために新しいもん開発してたアメリカ
鉛筆使ったソ連

いま大規模な空母作ってるアメリカや中国はアホだ
もし日本が鉛筆空母作って30隻の簡易空母運用始めたならば世界の軍事史を変える革命となるだろう

2020/07/29(水) 21:41:35.62

>>859
それな>>88

2020/07/29(水) 21:45:30.84

>>280
簡易空母が撃沈されようが日本は変わらないけど
アメリカの空母が撃沈されたら大統領はクビになるし
中国は共産党支配終了なるわな

2020/07/29(水) 21:47:46.76

>>850
>機械的リンクにも対応させられる造りになってるんでないかな
もしそうならば、今回の日本での改修技術を使って米軍の程度の良いMSIP機の「EX機の一部能力を付与」的な改修
が可能にはなるのかもね。研究開発費用日本持ち扱いで。米軍が必要とするかはともかくとして。

FBLの断線交換は厳しいんじゃなかな。機体の切断と再接合の手間コスト強度次第になるだろうから、やっぱり
F-15Preの様に難しいのでは

2020/07/29(水) 21:48:56.69

>>858
フライ・バイ・ワイヤレスとか言われたりする奴か、ECMが怖いけど採用してる機体あるのかな
密閉された機内なら、いっそIrDA通信とかも

2020/07/29(水) 21:56:14.84

>>862
変更ノズル*2に加えてフラップ、昇降舵、方向舵でしょ、どんな制御プログラムになるんだろう

部品が増えると機器の故障率も上がるしあまり挑戦的な事しない方がいいと思うけどなぁ...

2020/07/29(水) 22:05:09.30

>>868
合体変形ロボでもなければ使わない機能だな。

2020/07/29(水) 22:23:10.44

>>835
現実的かは置いといてとりあえずサイバネティックアバターとして1人の人間が何体かロボット扱えるようになれば常時警戒体制で数十人で済んだりしてな
さすがに荒唐無稽かな

2020/07/29(水) 22:27:06.62

>>863
しかし今、世界中のアーティストの憧れのマトになってるのは三菱鉛筆と言う事実

ヨーロッパ在住の友達の画家は日本に帰国する度に頼まれて山盛りで三菱鉛筆買って帰る

2020/07/29(水) 22:59:50.10

謎三角形はインテークでダイバータレスという事でいいのかな。
ずいぶん鋭角に見えるけど、どういう形なのかな。

2020/07/29(水) 23:06:48.04

>>870
マンガの見過ぎだろ。キメェ

2020/07/29(水) 23:48:11.24

な、アニメオタクが紛れ込むと気色悪いだろ。

2020/07/29(水) 23:48:55.45

>>804
神話系は採用されにくいと思う
ほらGHQのお達し以来微妙でしょ

準天衛生なんかサルタヒコ一択だと思ってたのになー

2020/07/29(水) 23:58:53.29

ちなみに三菱鉛筆と三菱重工は関係ない会社であることも付け加えておこう

2020/07/30(木) 00:08:01.20

どうせまたよくわからん横文字だろ

2020/07/30(木) 00:08:30.29

一部FBLで残りFBWではあかんの？

2020/07/30(木) 00:13:15.01

>>878
光ファイバーがソンなにプチプチ切れるものじゃないんだしオールFBLでいいだろ

2020/07/30(木) 00:25:19.90

>>878 なんでそんな中途半端にする必要がある？
どこかFBL が難しそうなところがあるか？

2020/07/30(木) 01:14:16.26

F-15JSI、結局CFT付けて携行弾数の増加はしないのか？ミサイルキャリアにすると思ってたが…
あとAAM-4はちゃんと搭載されるんだよな？…

2020/07/30(木) 01:21:50.95

0319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b965-0S/1) 2020/07/28 15:50:30
>>303
全部とは言わんが少なからぬオーストラリア人がF-3欲しがってるのは確か。
あっちのF-3関連報道を見ると、いつも記事やコメントの端々に欲しい感が滲み出てるから。
米英豪との非公式会合で豪が相互運用性にやたら乗り気だったという話もさもありなん

https://www.defenceconnect.com.au/strike-air-combat/6444-japan-confirms-timeline-for-next-gen-air-superiority-fighter-jet

（抜粋）日本の次期戦闘機F-Xは引退しつつあるF-15Jの制空任務を、そしてF-35A/Bは現在F-16ベースの
F-2に割り当てられているローエンドの任務を引き継ぐ形になると予想される。
オーストラリアにとって米英とともにこの新型第五世代制空戦闘機開発に参加することは
多くのチャンスをもたらす。場合によっては問題の多いF-35の調達の意義を問われかねない。
厳しさを増す作戦環境の中、現在の空軍の防衛計画には疑問符が付く。
他のローエンド機種を補完する高性能・高速ステルス制空戦闘機の計画に関与して、将来の
作戦能力と同盟国との相互運用性を確保すべく動くときだろうか？
オーストラリアは将来の北方作戦環境のためF-35を補完する高性能で足の長い航空支配戦闘機に
投資し、また老朽化したF-18E/Fを2030年代半ば頃までにリプレースする必要がある。

2020/07/30(木) 01:25:54.11

>>862
二次元パドルに回帰すると言ってる人に聞いてみたら、
どうも二次元パドルに回帰するというのは雑誌で読んだとの事だった。
ノズルが重いのは否定できないが、ノズルを否定する政策評価とか
見られるか、と聞いたら意味不明な事言って話にならなかった。

2020/07/30(木) 01:28:13.30

>>882
オージーメディアの想定は、

F-3＝F-22+F-35

というイメージのやつだろう。

これを米豪日が開発費を分担して開発すれば、
豪州にとって望ましいって主張で、何度か見かけたことがある。

2020/07/30(木) 03:00:46.57

https://holyland.blog.ss-blog.jp/2017-05-10

ボーイングが提案するとしたら
こんな感じのデータリンク？

2020/07/30(木) 05:36:28.26

>>883
ヴァーチャルビークルでは三次元丸型ノズルも検討項目に入ってる
その結果が次期戦闘機イメージの二次元に見えるノズル(丸型には見えない)やから、三次元ノズルは採用されないかもしれない
もちろんまだ決定ではない
https://i.imgur.com/dn9olO7.jpg

2020/07/30(木) 06:11:52.36

ちょっと早いですが次スレ立てました。900になる辺りで
自分がスレ立てできなさそうなので。

【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596056789/

2020/07/30(木) 06:15:39.08

>>886
内容書こうと思ったら貼られてたか

評価項目には構造から整備性や制御が簡便とかは含まれないけど
シグネチャ、残存率の観点から2DTVNの採用は十分あり得るよね
旋回性能も3Dと2Dの差はヨー制御の有無だけで無尾翼機なら兎も角ラダベータ機じゃ操舵翼で事足りてしまうし

TVCノズルの研究は今年度までだったのが令和5年度まで延びてるから
形式は分からんがXVN3-1から量産向けの新型ノズル試作に移行してる可能性もある

2020/07/30(木) 06:28:45.23

>>882
フランスに頼んでNGFでも買えよ。そうすりゃダッソーがオーストラリアに工場立ててくれるぞ（冷淡

2020/07/30(木) 06:29:38.29

>>887
立て乙。

2020/07/30(木) 06:34:45.37

>>863
イギリス「どうです？MACシップのノウハウ提供と引き換えにBAEに一口噛ませてもらうわけにはry

◆帰れ◆黙って家でハギス食ってろ◆エンジンが縦双発になったら困る◆

2020/07/30(木) 06:45:42.06

RRは2次元ノズルっぽい感じだね
Rolls-Royce | Tempest - Powering the next generation
https://www.youtube.com/watch?v=xi8YVn2gtBE

2020/07/30(木) 06:55:58.87

>>884
豪州にとっては少ない費用負担で新型機が手に入る事になるから、そりゃお得だろうなあ。
逆に開発国の日本としては、日本主導での開発という大前提が崩れて開発過程で他国の干渉などを招くだけだし、
豪州と組んで技術的に得られるものは無いので、逆にデメリットの方が大きくなり過ぎる。

あと豪州はいつドタキャンするか分からず、開発パートナーとしてはそもそも信用に欠ける。

2020/07/30(木) 07:08:43.18

いやオージーはテンペストに懸けろ

2020/07/30(木) 07:14:33.29

オージーの戦闘機は基本的に米製だろう

2020/07/30(木) 07:19:52.60

>>882
>投資し、また老朽化したF-18E/Fを2030年代半ば頃までにリプレースする必要がある。

そのオーストラリアのスパホでいらなくなったレガホを導入するカナダ・・・

2020/07/30(木) 07:24:23.42

>>896

カナダは素直にF-35を買えば良かったのにと思わんでも。
ただ、あの国の国情を考えたら『エンジンがお釈迦になったらどこかの山奥で森のクマさんとコンニチワ』する可能性を考えるとｗ

F/A-18E/Fか、F-15EXを買った方が、米軍の補助戦力としても有用だし、その方が幸せかもしれんなぁ。

2020/07/30(木) 07:49:28.63

改修しないF-15のpreは練習機にしようぜ

2020/07/30(木) 07:53:43.82

>>897
カナダ政府としては分け前に預かれないF-35を蹴ってボンバルにメシの種を与えたかったんだろうが、そのボンバルはエアバスにC-1000を譲渡してA220となり、メンテ事業もMHIに譲渡してしまって航空事業が虫の息。今となってはなんのためにダダ捏ねたのかワケワカメ。

かたやボンバルと揉めてたもう片方の当事者ボーイングも、737MAXがトラブルでキャンセル食らいまくりの上に、さらにコロナ禍で業界全体の旅客機需要がKONOZAMAで青息吐息。

ショッギョ・ムッジョであることだなぁ。

2020/07/30(木) 07:57:54.29

F-35の選定プロセスが不透明ってことでトルドーが政権取ったから、その選挙公約通りに選定からやり直しになった
で紆余曲折あってまだ決まらず今に至る

2020/07/30(木) 08:15:45.10

>>900
F-35は高過ぎる！税金の無駄！もっと合理的な選択肢を探る！

の結果がさらにボッタクリのスパホだからな
そのスパホも蹴ってオージーからお下がりのレガホを買うとか意味不明過ぎる

2020/07/30(木) 08:17:57.94

>>901
盛大に税金の無駄遣いしてるな

2020/07/30(木) 08:23:01.23

まさに意識高い系戦闘機

2020/07/30(木) 08:33:42.97

>>899

分け前に与れないというか、そもそもF-35のレベル３パートナーなんですがカナダはｗ
だから、F-35に関しても、カナダ納入分はカナダ製の部品が使われる筈だった。
それを蹴って、挙句の果てに税金の無駄遣いをさせることになったんだから、わが国だったらトルドーは与野党から集中砲火を浴びているｗ

LMにしてみたら、カナダgdgd、トルコは何を考えているのか突然の”東側ダッシュ”を始めてしまい、これだけで200機近い売り上げ減。
そこへ日本が147機買ってくれるんだから（しかも西側最多）、ぼったくるどころかありがたくて涙がちょちょぎれるレベルの話だと思うのだが。
こんな上得意様相手にイージス・アショアでバカやったっぽい…てのはねぇ。
何考えているんだか良く判らん会社だわ。

2020/07/30(木) 08:42:56.20

>>904
あ、そうだった。カナダってあまりに存在感がない国だからついw

じゃあ理由を「もっと分け前よこせ！」に変更。顔だけジャスティンくんのことだからどうせそのくらいの話じゃろ。

2020/07/30(木) 08:48:35.07

ボーイングが2500億の赤字か…
チャプター11からの再建コースか？

2020/07/30(木) 08:48:45.52

>>905
>理由を「もっと分け前よこせ！」
カナダは、経常収支も貿易収支もほぼ常に巨額の赤字で、
特に対米赤字なので、困って居るし改善したい。

2020/07/30(木) 08:49:55.53

>>906
>ボーイングが2500億
4-6月で2500億円。これは深刻そう

2020/07/30(木) 08:56:19.14

>>906
技術獲得のチャンスやで

2020/07/30(木) 09:12:47.99

>>907
そこに政府の財政赤字が加われば、赤字のジェットストリームアタック態勢が一丁上がりだな。

◆F-35「オレを踏み台にしたァッ！？◆

2020/07/30(木) 09:14:21.22

ボーイングの赤字補填のためボーイングがパートナーに選ばれる可能性はあると思う
たんまりぼったくってくれるでしょう

2020/07/30(木) 09:14:39.40

>>963
https://images.app.goo.gl/exqb1Hg7JgBFK7Yc8

2020/07/30(木) 09:23:50.86

>>911
赤字補填みたいなお情けで入ったのにボッタクれるようななにかを提供できるの？矛盾してない？
プライムの三菱にしても商売なんだからロクなものに提供できない割に金ばっかかかる提案してきたら問答無用で蹴るでしょ
LMは立場的にボッタクリも出来るのかもしれんが、ボーイングは無理だろ

2020/07/30(木) 09:36:05.80

腐ってもボーイング
三菱より遥かに上

2020/07/30(木) 09:42:44.80

通信リンクを教えてもらうだけの話でぼったくったってたかが知れてるよ。

2020/07/30(木) 09:43:16.67

>>904
アショアは正直SPY-7になった経緯が分からんから何とも
地元との調整に失敗してるのはLM関係ないし

2020/07/30(木) 10:06:44.65

目玉商品が旧世代の改修機な時点で無理っすな
ボーイングの経営状態はどうせ公金突っ込まれるから気にする必要ないかと
後ボッタクリ出来るわけ無いよ三菱の下請けになるんだから

2020/07/30(木) 10:15:47.84

ただボーイングのロイヤルウィングマン、あれは良いものだ
F-3の無人同伴機として採用される未来もあるかもしれん
もちろん国産で同等品を開発できるたら最高だが

2020/07/30(木) 10:25:57.70

>>916
日本のSPY-6の導入にMDAが難色を示したからかと。

2020/07/30(木) 10:31:55.31

>>919
>日本のSPY-6
SPY-6は海軍
SPY-7がMDAのLRDRの系統でしょ？

2020/07/30(木) 10:36:47.73

>>916
あと、当初はレーダー素子に富士通製のものを採用する方針、って話もあったな。
SPY-7に決まった後で、納期と費用の問題でポシャってしまったが。