アサルトライフルスレッド その69

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2020/07/22(水) 08:23:46.76ID:kaR388vB
アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

前スレ
アサルトライフルスレッド その68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591457146/
2020/08/18(火) 20:42:57.67ID:mkdf54Pc
>>850
何言ってんだ？
リーエンフィールドも38式も名銃と呼んでいいし
MAS36は今でも現役じゃねーか。

>>851
英軍「ちっ、これだから素人は・・・」
2020/08/18(火) 20:47:29.93ID:KzEqgjc5
>>841
まあ、常用する射程で銃口振ったら散りすぎそうだし、
それはそれであるんかなー、とも思うんだが
2020/08/18(火) 20:48:39.47ID:xpeNlNPa
>>852　Twilight:2000ってRPGが昔あってな。黒色火薬でM16動かすルールがあったり、
戦前趣味でペンシルバニア・ライフルドマスケット作ってていまはガチな民兵隊率いてるNPCが戦後備蓄物資庫争いのシナリオに出てたり。
2020/08/18(火) 21:03:20.67ID:tUF83CZ0
>>849
結局ライフルやんけ
2020/08/18(火) 21:24:02.39ID:Dma/L6SP
>>856
だから結局全配備しようぜ、って話があった
仮にそうなったら次に白羽の矢が立つのはDMRになるだけ
2020/08/18(火) 21:56:20.75ID:WL05eqrp
>>855
Minute menが大活躍するお話ですか？
2020/08/18(火) 22:14:45.34ID:qAaQ1tMk
>>854
銃口を振るなんてのは戦争映画の中のファンタジー描写みたいなもんなんだよ
機関銃射撃の基本は短点射の連続
ゾンビ映画じゃあるまいし敵兵が横一列に並んで襲いかかってくるなんてない
2020/08/18(火) 22:27:28.81ID:HnoXH5WY
>>852
> 本当の世界滅亡水準の最終戦争が始まったら補給なんて期待できないだろうから
この時点で国家の存在意義は無くなってるので、軍隊の戦力維持も意味がない。
核戦争後のヒャッハーな世界の為の武器なんて国家は必要ないから重視しない。
2020/08/18(火) 22:34:13.99ID:P7sPmBnQ
広範囲な散布界が分隊支援火器に必須ならば・・・住友ミニミは許された？
2020/08/18(火) 22:52:05.10ID:5yIGXAis
ミニミ自体M16に匹敵する精度を要求されて採用されてるんですがね
2020/08/18(火) 22:57:15.88ID:ujsqZZoK
でもM4ならともかく今のM16と合わせるのには役が不足してるM249...
2020/08/18(火) 23:24:44.67ID:BZ/ZalJN
>>862
んーと、自分はその話は聞いたこと無いし
フルオートオンリーのエリアウェポンに求める事ではないと思うが
仮に事実だとしても米軍に納入されるM16の最低保障値は4MOA以上なんで
MINIMIもそれぐらいなら行けたんじゃないの？
2020/08/18(火) 23:30:41.46ID:5yIGXAis
>>864
クリスマクナブ著のミニミ軽機関銃参照という事で
2020/08/18(火) 23:51:34.20ID:BZ/ZalJN
>>865
なるほど最新刊ですか
ちなみに具体的な精度は書いてありますか？
2020/08/18(火) 23:59:55.06ID:5yIGXAis
>>866
まだ途中までしか読めてないけど
トライアルの内容にM16ライフルに匹敵する精度の記述はあったよ
色々興味深い内容だと思うから読んでみて
2020/08/19(水) 00:16:50.40ID:ibAX6crH
俺も気になったからネットでググってみたけど、バースト射撃にて100ヤードで12インチ （12MOA？）、500ヤードで5フィートだそうだ（退役軍人とミリオタ向けとかいうナゾサイトより）

もっとググってみると他にも指標があるらしく、
ポイントターゲットレンジは800m
エリアターゲットレンジは1000m
グラインドファイヤレンジは600m
マキシマムレンジは3800m
トレーサーバーンアウトレンジは900m
だそうな

M27のデータもちょこっと出てきて、
ポイントターゲットレンジは600m
エリアターゲットレンジは800mだそうな
因みにM4だと
ポイントターゲットレンジは500m
エリアターゲットレンジは600mだそうな

ライフルとしてはゴミみたいな精度になってるのに、軽機関銃としては精度が高いという事になってるのか？
そもそもこのポイントターゲットだのエリアターゲットだのよくわからない…
2020/08/19(水) 00:43:46.21ID:3QExo+FY
M249のトライアルは79年とされているから
M16A1との比較して上回る精度を求められていたそうだ
2020/08/19(水) 00:48:48.19ID:3QExo+FY
トライアルの要求基準は合計54項目あって全てに合格する試作機関銃は無かったとも記述されてるので
実際精度が上回ったかは分からないな
2020/08/19(水) 00:53:02.48ID:x0GmHcTC
>>868
ポイントは伏せてる敵兵を点で狙うとき
エリアは弾幕の雨で敵部隊を制圧するとき
グラインドは銃を横に振りながら撃って制圧するとき
マシキマムは何も狙わずに理論上の最長射程だけを考えて撃ち出すとき
トレーサーバーンアウトレンジはわからん
2020/08/19(水) 00:56:44.47ID:duSdWtCi
まんまトレーサーが燃え尽きる距離じゃないの？
2020/08/19(水) 01:03:46.70ID:qj2qx2Ni
民生品のM249Sなら精度テスト動画はあるね
https://www.youtube.com/watch?v=SAMSUDGtiSk
でもクローズドボルトでセミオートだから割り引いて考えないとならないね
M855で3.25から4MOA、フェデラルゴールドマッチで2.5MOAとのこと
2020/08/19(水) 01:04:12.47ID:Dr7dYn7l
>>869
精度の向上した現代のM4やM16と比較したら見劣りするわなぁ
2020/08/19(水) 01:12:10.92ID:qj2qx2Ni
>>874
M16は華奢なバレルのA1でもM4と殆ど遜色ない精度が出せるそうだよ
当然A1はスリング等でバレルに負荷をかけず加熱するような連射はしない前提だけどね
2020/08/19(水) 01:32:05.08ID:qj2qx2Ni
>>873のM855の精度だけど機構の差を考慮し割り引いて考えないととは言ったけど
考えてみればSS109/M855はFNがミニミに合わせて開発した専用弾なんだから
精度テストをクリアしようとマッチアモ並にアモの調整をしていても不思議じゃないよね
仮の話だがライバルには出来ない芸当だ
877名無し三等兵
垢版 |
2020/08/19(水) 14:28:12.89ID:xp7Ib+PJ
アサルトライフルの精度上げたところで索敵能力上げないと意味なくない？
シリアじゃ50mで撃ち合ってることすらあった
2020/08/19(水) 16:12:02.04ID:UZapqQFS
市街戦だとよくあるだろ
2020/08/19(水) 17:38:59.01ID:KufJOt6h
至近距離での遭遇戦は市街戦の課題だからな それは戦術や他の装備や兵科を協力してカバーするもの
精度はアサルトライフル固有の問題であって、索敵能力まで込みにすると戦術の次元にまで入ってくると思う

シリアで行われている市街地や隘路突入における部隊の動きをみるに
各地点に観測所を設けて周囲を監視しながら蜜に連携をとった上で作戦を遂行している
2020/08/19(水) 20:13:49.69ID:Dr7dYn7l
市街戦は20mの距離で撃ち合う事もあれば
1km先から狙撃されることもある特殊環境だからなぁ・・・
自然地形みたいに開けた場所を避ければいいってわけでもないし。
2020/08/19(水) 20:49:22.66ID:QNz3WAsI
ベトナム戦争の報告では最多交戦距離は30mで　300m以上の遠距離はほとんど無く　3m以下で交戦した事もある…とか
弾に当たらない様にコソコソチョコマカしていれば遠距離では当たらないわな
2020/08/19(水) 21:09:34.03ID:9qhqk+rH
まー状況次第ではあるけど、乾燥地の開けたとこで射程が欲しい、てのがM16A2以来あるんだから、
撃ちたい距離で相手が見えてないってこたないでしょうよ
どう効率よく索敵するかつーのは別の問題としてあるけども
2020/08/19(水) 21:19:25.25ID:gsFNpDx0
結局一種類の銃や弾じゃ、すべての環境に適応するのは難しいだろうな

中の人を新規設計したうえでバレルを換装できるロングストロークピストン7.62×39ブルパップライフルが最適解っちゃ最適解
なのかねぇ
2020/08/19(水) 21:30:34.58ID:Dr7dYn7l
無理にライフルで全部対応するより
無反動砲の命中率上げた方が良くね？
2020/08/19(水) 21:31:28.68ID:x0GmHcTC
銃弾と炸薬を分離して装填するようにして
状況によって使い分けられるようにしたらいいんじゃないの？
2020/08/19(水) 21:33:52.30ID:QQ1zrcNO
ブルパップは最適解と違くねかソレ
7.62×39なー、あのクソ長いマガジンが邪魔臭いのよな
2020/08/19(水) 21:58:27.19ID:QNz3WAsI
>>883
何故バレル交換なの　もう一本を背負って戦場へ行くのかな
2020/08/19(水) 22:15:16.46ID:3QExo+FY
もう7.62×39に夢見る時代じゃないのよ
2020/08/19(水) 22:20:19.88ID:x0GmHcTC
弾丸に誘導機能とかを搭載することを考えると一つの可能性じゃね？
2020/08/19(水) 22:21:39.87ID:rJE6JfBA
銃に関しては、
アサルトライフルは２２口径でいいとして、
３０口径前後のバトルライフルを分隊に、それと同じ弾使う機関銃を小隊に配備して運用するのが、色んな状況に対応できてバランス良いように思えるけどな
2020/08/19(水) 22:35:46.60ID:Ca/1gjX/
>>889
無反動砲を軽量化するか、照準器以外は使い捨てにするならできるだろうね
というか、陣地攻撃も出来る軽量ATM作った方がいいかも…
2020/08/19(水) 23:47:00.06ID:Dr7dYn7l
ＡＴＭ高いんだよ。
その辺のニッチ用途を狙ってるのがQLU-11

かなり使いにくそうだが
2020/08/20(木) 00:51:33.63ID:wNvxqoK6
無反動砲の場合、カール・グスタフなんかは汎用機関銃と射程は同じか弾種によっては短いくらいなんだよな
2020/08/20(木) 03:39:51.43ID:A0N2VJwH
安全装置を手動以外に遠隔操作を追加したらいいんじゃね
遠隔操作で解除しないと撃てないようにする
そうしたら小銃奪うために自衛官殺すみたいな事件もなくなるだろ
2020/08/20(木) 04:09:42.43ID:ir5JBnEX
電子戦機にEAさせれば周辺の歩兵を無力化できるってマジ？
やったぜ。
2020/08/20(木) 05:35:22.48ID:+9S6+c4j
最近はニューテクノロジー妄信のエアガン馬鹿湧きっぱなしなのか
2020/08/20(木) 09:12:39.86ID:HGydhd+h
だって夏休みだもの
来週になりゃ妄言垂れ流す奴も減る
2020/08/20(木) 11:26:03.13ID:vCRgGwmS0
既に猛威を振るってる無人機が気に食わなくてパワードスーツ！誘導ライフル！とかまだまだ発展途上で前線の野戦に登場すんのは数十年先の物とゴッチャにして誤魔化したい勢もおるね
2020/08/20(木) 11:47:16.56ID:74PaZzp/
自分の気に入らない話題を叩くのは
荒れるだけだからやめろよ
2020/08/20(木) 12:14:25.62ID:ir5JBnEX
パワードスーツが数十年後とかどこの昭和だよ
2020/08/20(木) 12:34:19.53ID:i+qLfDE1
気に入らないも何も銃とも関係のないスレ違いを許容する方がおかしい
2020/08/20(木) 12:45:13.35ID:iDmuJsOD0
UAVが前線でゲリラシバキ始めてから20年近く経ったけど未だに米兵がパワードスーツ着て機関銃乱射してゲリラシバキ倒すのはお目にかかれてませんね
2020/08/20(木) 12:59:26.49ID:74PaZzp/
>>902
UAVは冷戦期には既にあったものだぞ
2020/08/20(木) 13:02:57.17ID:NCJ5x2Gv
パワードスーツ？
数十年後にはAIによってこうなってる可能性のが高いだろ？
https://pics.prcm.jp/ngs/14809611/jpeg/14809611_480x248.webp
2020/08/20(木) 13:09:55.08ID:OStJwc9S
>>904
そうならないようにAIをしっかりと調教…教育してやらんとな
逆らったり、間違った答え出したらまずはコンセント抜きの刑からだな
2020/08/20(木) 13:32:37.72ID:9gFLTcbs0
>>903
そうだな、あった、な
907名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 13:34:09.99ID:SkcJwFQv
アサルトライフルの立射の構え方で左足前が多いけど右足前のが合理的じゃね？
2020/08/20(木) 13:35:12.66ID:9gFLTcbs0
射撃したこと無さそう
909名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 13:39:07.75ID:SkcJwFQv
>>908
あるよ
競技射撃ならわかる
でも実戦だと右足前にしてプレート前面を敵に向けた方がいいだろ
左足前だと脇腹に貰う
窮屈なスタンスになるけど一歩目も早い
2020/08/20(木) 13:46:21.78ID:wNvxqoK6
狩猟・競技用のライフルやショットガンは半身で構えるけど、アサルトライフルは体のほぼ正面で構えるだろ？

その時に楽なのは、やっぱりハンドガード持つ手と同じほうの足を少し出すことだな
911名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 13:52:52.53ID:SkcJwFQv
物理的問題もある
ほとんどの人は利き足が右だから右足を前にしたほうが地形を追随しやすい
暗闇を足で探りながら歩くときには利き足を前にするだろ？
瓦礫を踏んですっ転ばないで済む
2020/08/20(木) 13:58:20.32ID:6Twbr0q5
まっったく無意味
2020/08/20(木) 14:08:59.40ID:QKkRE4x50
探り足は利き足じゃない方が良いぞ
伝統空手や古武術系武術に後屈立ちってのがあるがアレは守りの型で動きが少ない技や足場が悪い場所で使うとされる足捌き
2020/08/20(木) 14:11:22.86ID:9gFLTcbs0
>>909
てぇしけに、ハードアーマー向け易いな

しかし軍用でもそれが少ないって事は撃たれる事考える前に理想系の射法で当てろって事なんじゃねぇの
2020/08/20(木) 14:12:13.91ID:ir5JBnEX
>>902
パワードスーツはSF作品に出てくるようなものだから現実にはなりっこないという謎理論が透けて見える
こういうアホはベトナム戦争の頃にもいて、ミサイルなんか信用できんとかほざいてたんだろうな
2020/08/20(木) 16:07:41.92ID:HGydhd+h
> その時に楽なのは、やっぱりハンドガード持つ手と同じほうの足を少し出すことだな
これ
>>907はそんなことができるくらい左右で腕の長さが違うのかな
2020/08/20(木) 16:22:37.67ID:BPXpw/lz
あの有名なマンガのように肩に担いでるのかも
「ちょろいもんだぜ」
2020/08/20(木) 16:32:00.97ID:6Twbr0q5
想像通りの未来が来るなら俺らはエアカーに乗って腕時計型テレビ電話使ってる
2020/08/20(木) 16:37:18.01ID:SNDxWnz9
そもそも現実のアサルトライフル射撃で脇腹を晒すほど半身にならんがな
>>907は何言ってるんだろう
920名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 17:12:25.90ID:SkcJwFQv
cクランプしなきゃ左手の位置変えるのと銃床調整で右足前構え出来るよ
2020/08/20(木) 17:40:15.48ID:YnKn8BX0
鉄砲じゃなく、吹き矢でも和弓でも洋弓でもいいけど、とにかく射撃を少しでもかじった奴の発想じゃないな
合理的？いや非合理で不自然だよ
2020/08/20(木) 17:44:31.97ID:74PaZzp/
>>918
エアカーは米軍がまた作ろうとしてる。
腕時計型テレビ電話は似たような板をみんな持ってるからまぁ実現してなくもない。
2020/08/20(木) 19:13:23.61ID:A0N2VJwH
https://youtu.be/ZOuQi7vX5SI?t=2
ロシア軍の兵士だが右足を前にしてライフル構えてない？
2020/08/20(木) 19:23:07.26ID:PVyPJxcH
右で構えて右足前に出すとバランス悪くて反動でひっくり返りそう
2020/08/20(木) 19:24:52.85ID:gRhP7oy1
角等から撃つ方法と標準的な立射を分けて見れないとか論外なんですが
2020/08/20(木) 19:26:07.23ID:A0N2VJwH
https://youtu.be/ZOuQi7vX5SI
右奥の兵士を見ると分かりやすいが右足を前にして前進、左右の足を入れ替えずそのまま進む
スイッチングで左肩構えにする瞬間に左足を前にしてる
スポーツシューティングと違ってボディアーマーのハードプレートの面積を最大化するためと
銃の位置を足の位置を一致させることで遮蔽物からはみ出た足を撃たれないためかな
2020/08/20(木) 19:29:15.51ID:SNDxWnz9
>>926
CQBと通常の射撃スタンスを一緒にするなよ
2020/08/20(木) 19:33:22.82ID:A0N2VJwH
>>927
CQB以外で立って撃つことってそうはなくねーか？
スポーツは別として
2020/08/20(木) 19:42:31.89ID:HGydhd+h
上体は真正面にしましょうと言ってる廃れたコスタ撃ちですらしてないのですが
角で覗き込む場合だけ取り上げて何なるのさ？
夏休みの妄言はここまでにしとけよ
2020/08/20(木) 19:46:00.53ID:RKitq6bQ
下らない事で喧嘩すんなよ
2020/08/20(木) 19:46:05.54ID:SNDxWnz9
>>928
CQBという特殊な状況をあげて左足を前に出していると言われてもそうだねとしか言えない
暗にそれを指摘されるとCQB以外で立射することはそうはないとするのは論点そらしっていうやつだよ
その場合は最初からQCBを前提とすることを説明してないと不親切

それとアフガンでの戦闘を映した動画でも立射している場面は珍しいわけじゃないし当然立射の訓練もあるよ
2020/08/20(木) 20:27:47.34ID:mELOWc0w
奥のSASはどっちだろ？速すぎて分からんｗ
https://www.youtube.com/watch?v=01v0sUra-yg
2020/08/20(木) 20:28:58.25ID:wNvxqoK6
様々な状況があるけど、その中でどれだけ据わりの良い安定した楽な体勢で射撃出来るかってのが大事
不必要に体を捻ったり、力を入れたりしなきゃならないのは良くない

それだけのことだ
2020/08/20(木) 21:11:25.12ID:6Twbr0q5
そっちが自然ならとっくに右足前に出してるわな
そもそもアサルトライフルはそんなに横向いて構えない、で終了だし
2020/08/20(木) 21:23:29.20ID:RC3fUO/0
最近の小火器系のスレってなんか終わった感あるな
個人装備スレも戦後国産銃スレも過疎ってるし
ここはいつも荒れてるし
2020/08/20(木) 22:31:25.58ID:GOxsLlio
コスタ撃ちでボディアーマー正面さらしって、もう古いの？
2020/08/20(木) 22:40:21.43ID:Lw/60j7s
そういえば7.62×39はションベン弾道だから直立した人体に対して水平じゃなくて垂直に近い角度で弾頭が侵入するから
頭からケツまで貫通する。だから威力が高い反面、ボディアーマーに対して水平に近い角度で侵入してくるから一種の
傾斜装甲のように作用して貫通を妨げるとかいうトンデモ説をいま思いついた
2020/08/20(木) 23:17:29.30ID:k+jj0qJB
>>936
ボディアーマーで反動を受け止める撃ち方が主流だからまだまだ使われるんでないの
2020/08/20(木) 23:18:27.50ID:RC3fUO/0
>>936
Cクランプ自体は今でもよく見るけど大抵は半身を少し引いてるな
2020/08/20(木) 23:20:40.28ID:ir5JBnEX
さすがに無理ありすぎるだろ…
2020/08/21(金) 02:15:53.44ID:6F7/fIyp
AKマグが使えるBREN2用ロアレシーバー
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/08/20/lingle-industries-break-cz-bren-2-lower-taking-ak-mags-and-ar-triggers/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/08/Lingle-Industries-BREAK-1.jpg
BREAK(ブレーク)ってBREn AKのシャレかよｗ BREN2の登録パーツはアッパーだからAR15系と逆でロアは自由に交換できるんだな。
やっぱAKマグが使いたいニーズはあるのか。でもAR15系トリガーGrp使いたいってのは設計者泣くぞｗまぁこんな社外パーツが出る程度には売れてるのねBREN2
2020/08/21(金) 03:02:38.33ID:6F7/fIyp
流石にあのボルトストップを組み込むことはできなかったのか>BREAKロア

そういえばモノリシックアッパーのBREN2無印とハンドガードが分離するBREN2Msがあって、
Msは民間向け専用モデルぽいけど更にBREN2ソックリなCZ807とかイマイチCZのラインナップがわからん。
7.62x39mmモデルでも3種類
BREN2Ms
https://www.czub.cz/image/2476/53/cz_bren_2_ms_76239_11_left-10ran.png
BREN2
https://www.czub.cz/image/566/53/cz_bren_2_762_11_left.png
CZ807
https://www.czub.cz/image/577/53/cz_807_762_16_left-u.png
2020/08/21(金) 03:03:57.01ID:Cr1BJJRo
7.62x39バリエーションが流行ってる理由って
弾道性能は5.56に比べて劣るけど純粋な阻止能は勝るし
弾丸が重いから亜音速弾の威力も高いんで、近距離戦重視する特殊部隊で需要がある
って認識でおｋ？
2020/08/21(金) 06:09:04.42ID:9RDl/46/
元共産圏のCZUBはなんとなく分かるけれどberetta arx160に7.62x39mmバリアントがあるのがちょっと不思議。しかもAKマグが使えるぽい
カザフスタン
https://www.thefirearmblog.com/blog/2013/05/08/kazakhstan-special-forces-adopt-beretta-arx-160-7-62x39mm/
エジプト
https://pp.userapi.com/c628831/v628831547/10ede/4hjNKM5k9Ik.jpg
2020/08/21(金) 06:44:10.81ID:gtULXiAa
それはAK系が老朽化してきたのでリプレイスしたい、でも大量の弾薬やマガジンを変える必要でもないっていう需要を見込んでバリアントに加えられたもの
コルトがイエメン向けに作ったCK901と理由は同じ
2020/08/21(金) 09:20:44.17ID:0JQjcsP7
モダンライフルを7.62x39mmに対応させるのは
ボディアーマー着たテロリストとの都市戦闘も念頭にあるだろうね
GIGNのように
2020/08/21(金) 09:22:22.50ID:Dj0FmZID
単純に銃と弾が余ってるだけでは＞AK47
AK74と5.45mmへの移行はいつになることやら
2020/08/21(金) 09:58:41.75ID:MmRysmKV
値段は全然違うそうだが300AACなんかスペック上7.62mmM43に近いしGIGNもカネがあればそっちに行ったと思う
2020/08/21(金) 10:07:49.15ID:eGlWidHj
弾薬が余ってるし可能な限り金かけない方法だからしゃーない
2020/08/21(金) 10:19:55.08ID:i2TIrsRR
5.45はちょっと威力低すぎるから仮に補給の問題がないなら5.56がいいわ
2020/08/21(金) 10:45:07.97ID:ncel1/Ks
ロシア「5.56×45にしたら負けだと思う」
2020/08/21(金) 10:49:59.95ID:16lbQdUf
用途で考えるべきだな
CQB、特殊部隊、車両自己防衛。
それ以外はめんどくさいから7.62のままでええやろ。
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