新・戦艦スレッド 109cm砲

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1名無し三等兵
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2020/07/25(土) 15:19:19.07ID:p6Gjka6j
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 108cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592636647/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
176名無し三等兵
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2020/07/29(水) 12:55:53.67ID:LvLaO3b5
>>175
GPSが無かった冷戦期は、位置標定用の通信衛星があって、艦船は24 h何れかの衛星と通信できる。当然だが誤差の範囲で軌道要素は予め分かっているので、衛星のコード、衛星側のタイムスタンプと位置情報、その時刻に衛星のあるべき位置情報とを比較して、自艦の位置を特定。
勿論サブとして、北極星の方角からの推定値も使われている。
2020/07/29(水) 13:01:43.84ID:HvqNjP5x
>>175
伝統墨守の海自と異なり米海軍はGPS頼みだったが、サイバー攻撃くらって艦が漂流したら困るので、最近になって天測のやり方を教育しはじめたというニュースがあったな、たしか
2020/07/29(水) 15:01:40.55ID:BW7Hbvk4
>>169
お前は自分の妄想が他人の主張だと思い込む精神病なんだなw
シナチョン特有の思考w

しかも米軍の作戦まで捏造w
ウソをつかないと生きていけない悲しい民族ww
2020/07/29(水) 16:20:23.83ID:WN1+tOlt
>>176-177
なるほど
スターウォーズ計画にせよレゲンダシステムにせよ
衛星に頼りすぎるシステムは何かあったら破綻しそうな気がする
2020/07/29(水) 17:40:40.25ID:FQoO/3AA
いちおう航法用の電波式方位探知機も戦前からあるし船舶用慣性航法装置もあるよ
慣性航法はだんだん誤差が蓄積するんで定期的に修正が必要になるけど
2020/07/29(水) 19:13:06.69ID:QvP1cX1x
栗田艦隊のサンベルナルジノ海峡通過は、いつも消されていたけど、この日に限ってついていた航路灯標を見ながら
フィリピンは日本の支配下にあったからね

この異例の点灯は、もちろんハルゼーに報告されていたけど、小沢しか頭になかったハルゼーが黙殺
2020/07/29(水) 20:02:18.55ID:XW21d/zG
別にハルゼーが相手しなくてもサマールで半身不随になるだけ
2020/07/29(水) 20:33:14.98ID:FQoO/3AA
海峡の標識灯火が付いてたって話は誤認かも
矢矧の航海士だった人の手記だと
「水道出口の中央部に小さな島があり、
その島には灯を消した灯台が闇夜にほの白く見えるが、
何とはなしに懐かしい思いがする。」てなってる
2020/07/29(水) 21:20:27.90ID:HvqNjP5x
>>181
そんなあからさまな囮による誘引にひっかかるこのハルゼー様ではないわ
2020/07/29(水) 21:31:11.79ID:lMtMQkk8
>>183
レイテで羽黒乗組
主計少尉戦闘記録担当
福田氏の手記

24日深夜、海峡を通過する羽黒の艦橋から、点滅する灯標が漁火のように見えたのを思い出す
2020/07/29(水) 21:42:32.88ID:FQoO/3AA
>>185
栗田艦隊を率いる　
あの堂々の栗田艦隊を引っ張ったのは実は矢矧であった。
池田氏は矢矧航海士として、狭い水道を一列陣で 突破してみせた。
後続の艦に航路指示のサーチライトで信号を送る。 それがまた後続の艦に
伝わり、そのまた後ろに、といった具合で 戦艦武蔵、大和も然り経由し、
信号灯が最後まで伝わると 今度は最後尾の艦から矢矧に問題なく
伝令されたことを 伝える信号が返ってきた。

海峡を通過する時に先導艦がサーチライトで航路指示してたみたい
2020/07/29(水) 21:56:07.88ID:XW21d/zG
本物の軍人が書いてるなら発光信号とか書くだろうにねぇ
サーチライトって素人丸出しだな。
2020/07/29(水) 21:59:20.35ID:FQoO/3AA
池田氏の話をまとめた人の文章だから素人ですな
2020/07/29(水) 22:02:46.83ID:XW21d/zG
それだけ史料価値は低くなるんだよ、特に戦後に纏められたものはね
当時の記録でなければあまり史料価値はない
2020/07/29(水) 22:06:48.49ID:FQoO/3AA
書籍としての価値は無いだろうけど当時の海峡通過の方法が分かる資料ではあるよ
2020/07/29(水) 22:29:58.09ID:7ZxCelcY
というか能代のほうが前のはずじゃなの？
矢矧って金剛・榛名の方のグループだから先頭に立って航行っておかしくないか？
2020/07/29(水) 22:31:21.70ID:XW21d/zG
一つ聞くけど何故1つの資料だけに拘るの？
他の話は無視？
2020/07/29(水) 22:45:35.09ID:XW21d/zG
>>191
第十戦隊詳報によれば24日1950に第2航路を第1部隊、第2部隊の順に進撃とある
ちなみに0540スコールに突入、0620スコールを出るともあるね
2020/07/29(水) 23:06:23.71ID:XW21d/zG
>>190
完全に信憑性がなくなったね、あなたが言い続けてたスコールも夜明けからだし。
2020/07/29(水) 23:13:43.62ID:FQoO/3AA
武蔵のが沈んだ時の攻撃で矢矧も損傷して速度が出なくなってるからそれ以前の話よ
脱落艦が出たら順番が入れ替わるだけだしね

スコールは0030に海峡を抜けた後に激しくなったとされてるね
夜明け？？
2020/07/29(水) 23:26:10.44ID:XW21d/zG
>>195
何の話してるんですか？
サンベルナルジノ海峡通過の話じゃないのかな？
186に何と書いたのかさえ忘れてるんですか？
そして何故矢矧の司令部は0520スコール突入と書いたんだろうねぇ
2020/07/29(水) 23:26:58.64ID:XW21d/zG
ごめん0540だね
2020/07/30(木) 00:06:32.78ID:qwALFS0O
「警戒した魚雷艇の襲撃もなく潜水艦にも遭わず水道間を切り抜けた。
いよいよ敵艦隊の行動海面である。
低い雲は遂にスコールとなり、視界は全く不良になった。
何時敵艦隊と遭遇するか判らない。
短縦陣で水道を出ると間もなく旗艦「大和」から「第１索敵航行序列ニ占位セヨ」との命令が出、
艦隊は横に一列に1,000米間隔に並び敵水上艦艇を求めてサマール島北方より針路南へ変針
レイテへと向かった。

10月25日

昨夜からのスコールは依然として去らず、時々猛烈な降雨となり後続駆逐艦の影すら
全く見えなくなる。
「0300」針路180度速力18節。艦橋は粛として声なし。」

0300にはとっくに荒天の中を走ってるようなんですが・・・
2020/07/30(木) 00:55:47.59ID:tKeEqi5B
必死に小説書いても無駄だよ。
記録より小説がただしいとかありえないのでね。

証言だと上のリンクにもあったけど栗田艦隊には一機も水上機は搭載されて無い
それも連合艦隊参謀の草鹿龍之介や栗田艦隊参謀で大和に乗ってた小柳までが飛行機は一機も無いと書いてるんだな。
記録以上に正しい証言なんてないんだよ。
2020/07/30(木) 01:27:39.67ID:qwALFS0O
>>199
引用元は小説じゃなくて矢矧の第四分隊長兼測的長だった池田武邦氏がなにわ会に寄せた手記よ
201名無し三等兵
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2020/07/30(木) 02:05:05.69ID:ckGNAMbW
だからその手記は何かの時と混同しちゃってる
海峡通過の一列縦隊で矢矧が先頭になる事はない
202名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 02:27:32.24ID:n8eeRQyp
新しくレイテ海戦のスレを作るべきかな？
2020/07/30(木) 04:02:48.48ID:CtoGdTEi
日本戦艦がマトモに戦争やったのが
第三次ソロモンとレイテ沖だけなのが悪い
2020/07/30(木) 06:47:27.37ID:tKeEqi5B
>>200
信憑性が無い物は小説というんだよ
第一索敵航行序列で横一線1000ｍ間隔？
アジ歴で海峡突破後の隊形、Y一二索敵配備の図があるから見て来いよ、
艦隊は横一線じゃないし、左右間隔は5000ｍだよ。
人間の記憶なんてあてにならないんだよ。

だからみんな当時の記録の方を信じるの。
205名無し三等兵
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2020/07/30(木) 07:20:23.12ID:Ek0ANijH
ウリの手記や証言信じろ！
本人が言うんだから間違いなんてない！日本の記録なんて全部捏造！
謝罪と賠償を要求する！
2020/07/30(木) 08:19:31.67ID:qwALFS0O
都竹卓郎氏も海峡抜けてから荒天になったと手記で書いてるね

大和 通信士 都竹卓郎元大尉
「０時３７分ついに海峡を出て７５度に変針、にわかに強まって来た風波の中を、
サマール島東岸沿いに南下しレイテ湾を目指す、最後の航程に入った。」


>>201
>>186の文章がライターが盛って書いてあるだけで池田武邦氏の手記の方だと正確に書かれてた

「10月20日「先頭艦嚮導せよ」旗艦「愛宕」からの信号を受け、
私の乗艦「矢矧」は艦隊の最先頭に占位し始めて入るブルネー湾入港の嚮導という責任を負った。

旗艦「愛宕」艦上では栗田遊撃部隊長官以下各戦隊司令官、各艦長、および参謀により
レイテ突入作戦の細部に亘る最後の打合せが行なわれた。

夕刻艦内の准士官以上は士官室に集合し、艦長から作戦に関する注意と訓示とを受けた。

まず作戦全般に亘る説明の後、レイテ湾内の敵兵力につき戦艦数隻、重巡数隻、
輸送船群ならびに小艦艇多数あり、なお空母が可成り出入している旨索敵報告あり、
我々の攻撃目標は輸送船団ならびに空母を第一とし、次に戦艦以下大型に対し向けるよう決められ、
またレイテ湾突入は第10戦隊を先頭とし、従って「矢矧」は第１遊撃部隊の真先を行き
レイテに一番乗をするよう決められたと艦長は力強い言葉でいった。」

サンベルナルジノ海峡通過の話じゃなくてブルネー入港の時とレイテ突入する時の予定の話だね
能代が沈没した後は矢矧が先導艦になってたけど

コピペ長文スマソ
2020/07/30(木) 08:23:53.79ID:qwALFS0O
>>204
いやその文章よく見て
スコールで「後続」の駆逐艦すら見えなくなるって言ってるんだから全艦が横一列だと
思って書いてるわけないんだが・・・

戦隊が横一列になって後続艦が1000m間隔って意味でしょ
208名無し三等兵
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2020/07/30(木) 09:04:25.25ID:sPx01ls6
さすが詭弁の朝鮮人ｗ
どこをどう縦読みするんだろｗ
209名無し三等兵
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2020/07/30(木) 09:12:22.89ID:sPx01ls6
しかし風波を風雨と読めってんだから朝鮮人はｗ
210名無し三等兵
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2020/07/30(木) 09:13:14.71ID:2cL1AdxR
またシナチョンが日本を貶めようとホラ吹いてるのかよ
日本は間抜けで日本人の手記なんか嘘ばっかり書いてあるとほざいてるんだろw
糞在日はさっさと追放汁
211名無し三等兵
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2020/07/30(木) 09:14:02.46ID:sPx01ls6
朝鮮人は想像で物語作るからなぁ
なんで記録は無視されるのかｗ
戦後の証言手記ほどヤバイのないのにｗ
2020/07/30(木) 09:15:28.97ID:qwALFS0O
いや全然矛盾してないのにそんなに必死になられても・・・
2020/07/30(木) 09:32:03.51ID:6ktg4l/g
これはレイテ海戦スレが必要だな
214名無し三等兵
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2020/07/30(木) 09:38:27.83ID:2cL1AdxR
一通り読んだ
糞在日が俺様が米軍の指揮してたら栗田艦隊なんか簡単に屠れるwと息巻いたが突っ込みまくられ
真っ赤になって反論を潰そうと頑張ってるわけだなw

ばーかwwお前らみたいなウンコ知能が指揮してたら米軍でも日本軍に負けるわwww
215名無し三等兵
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2020/07/30(木) 10:04:18.82ID:37an/SJu
>>212
何故問に答えず居直るの?
嘘ばかりじゃんｗ
216名無し三等兵
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2020/07/30(木) 10:06:10.37ID:37an/SJu
距離の目測できない測的員とか大笑いだなｗ
2020/07/30(木) 10:17:30.76ID:Ec8Op8qG
シナチョンまだ頑張っててワロタw
さすが小銃すら開発できなかった未開人だな
米軍の兵器を得意げに自慢するしかないっていうw
2020/07/30(木) 10:53:15.05ID:BdEYFEiD
>>217
ホチキス機銃で頑張ってた奴がよく言うわ
219名無し三等兵
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2020/07/30(木) 12:41:22.90ID:PvPVgLjp
前スレであったヴェルサイユのドイツ海軍への制限の解釈なんだが、
前ド級艦の代艦のポケット戦艦建造する代わりにすなおに近代的な条約型一等巡洋艦建造しても、それはドイツの自由なんかな？
排水量誤魔化すんだから良い艦になりそうな気がなした。
220名無し三等兵
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2020/07/30(木) 15:12:15.95ID:uZK5P6TG
1925年あたりのワイマール時代には
20ｃｍ砲の軽巡作る計画があったからなぁ
前と同じ15ｃｍにしろとダメ出しされたけど
色々引きずってるんだよね
2020/07/30(木) 16:45:59.39ID:n8eeRQyp
戦艦の話しはいつ始まるのかな?
2020/07/30(木) 19:32:40.57ID:XK28kFnJ
>>219
ドイッチュラント級装甲艦を造った頃はトン数の超過も遠慮がちだった。
それはさておき、条約型重巡を造るのは制限に違反しない。
しかしドイツは、エムデンより大きく条約型重巡に勝てる航洋艦を求めていたからああなった。
2020/07/30(木) 21:38:56.83ID:WdSJlO0Y
>>219
巡洋艦で作ると排水量6,000トン上限なので1万トンは無理
装甲艦枠で作らないと駄目

どうせ1万トンなら主砲はデカいの乗せないとソンソン
224名無し三等兵
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2020/07/31(金) 05:03:51.46ID:Q62raAs/
八八艦隊ようそろ
225名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 08:10:25.10ID:yJNl9qRp
1万2千トンクラスの艦に戦艦並の大砲載せるなら、結果的に11インチ・6門は良いバランス。
15インチなら連装1基だろうな。
2020/07/31(金) 08:43:30.82ID:SDu32/E6
小さな船体にデカい主砲ってモニター艦みたいなのって有効ではなかったのかな
或いは命中率とかから8門くらいは積んどかないと当たらないから無益って判断？
2020/07/31(金) 08:50:00.75ID:HpCgtvUI
当時はレーダーしょぼかったから当てようと思ったら8門は必要だったけど今の100発100中状態なら1門でもええな
228名無し三等兵
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2020/07/31(金) 08:54:24.27ID:b5FAtFeR
三連装は
重量や構造などで良くない
2020/07/31(金) 09:44:54.38ID:KsWTpVrn
>>226
モニター艦は対艦戦闘は不得意。
1918年1月20日、トルコの近海でイギリスのモニター艦M28と
ラグランが、巡洋戦艦ヤウズ・スルタン・セリムと小型巡洋艦
ミディッリに撃沈されてたりする。

ヴェルサイユ条約でドイツ海軍を縛った戦勝国は、前弩級戦艦の
代艦枠で造れるフネなどせいぜいモニター艦くらいであろうとタカを
くくっていたが、フタを開けてみたら外洋海軍の再建を目指していた
ドイツのツェンカー提督が、外洋で単艦で作戦できる艦を設計したで
ござるの巻。
2020/07/31(金) 10:03:21.48ID:CGOzewFX
艦隊決戦など夢想せず、通商破壊が海軍の使命と決めたのがドイツの優れていたところ

対艦戦闘は通商破壊を成功させる手段として行うもの
2020/07/31(金) 10:06:46.55ID:NPejllyH
制海権は保持できない弱者の思想だけどなー
2020/07/31(金) 10:54:50.88ID:KsWTpVrn
>>230
Z計画はイギリスとの艦隊決戦を見据えたものであり、艦艇もそのために設計されて
いたが第二次大戦の勃発で通商破壊に舵を転じざるを得なかった、というのがドイツの
事情。単艦による攻勢作戦の実施能力（＝通商破壊戦の遂行能力）を与えられていた
のって、ドイッチュラント級装甲艦と実現しなかったP級装甲艦くらい。
233名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 12:16:33.70ID:JEsr0+8j
Z計画・・・20年前に試して、維持費の割に役立たずだったのに、今度こそってヤツだな。
ナポレオンのフランス、カイゼルのドイツ、ナチス・ドイツ、赤いソ連、多分だけど中共の支那、
大陸軍国が海軍を増強するとロクなことにならない。
2020/07/31(金) 12:46:40.03ID:CGOzewFX
>>232
艦隊決戦をやるのは、通商破壊艦が北海経由で大西洋に出る邪魔を排除するためだろうに

艦隊決戦は、通商破壊の手段
2020/07/31(金) 13:16:05.15ID:KsWTpVrn
>>234
だがドイツの主力艦が通商破壊向けに設計されたなんてことはないし、
艦隊決戦で勝てれば通商破壊なんかしなくてもイギリスを海上封鎖できる件
236名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 14:18:31.34ID:vNrW3qy0
>>229

トンブリももう少し熟練の乗組員で2隻の同型間で組んで戦術的にまともに運用したら
フランスとの海戦に勝てたのかね？
2020/07/31(金) 15:23:27.44ID:KsWTpVrn
>>236
速力が倍以上違う相手に砲塔を追従させるだけでも大変そうだなあ。
それにフランスの通報艦もそこそこ重武装だし難しそう。
2020/07/31(金) 17:40:09.94ID:cebLy9XT
>>235
ヒトラーの戦艦では英の封鎖線突破して通商破壊戦するために快速と強力な護衛排除のために強大な砲力を求められたとか書いてあったような気がしたな
2020/07/31(金) 18:05:51.64ID:1nEQt9od
>>211
そもそもの話、ああいうのは「証言」じゃないのが多いよ
本人にとっては発言なのに、読者や記者が証言呼ばわりしているだけ
他人が勝手に証言扱いして責任まで押し付けつているところがタチが悪いんだな
2020/07/31(金) 18:36:08.03ID:e4JU0Gei
>>234
Z計画はそういう方針では無いな
通商破壊は艦隊決戦勝利の手段とは考えてはいたが、通商破壊を主軸に置いていたわけでは無いだろうに
2020/07/31(金) 18:47:10.79ID:e4JU0Gei
>>238
O級巡洋戦艦あたりそれに近いが、それは英海軍の兵力分散を狙っているんだな
通商破壊対処で減少した英海軍なら撃滅ワンチャンあるんじゃねであって、通商破壊は英海軍打倒という目的の一手段なんだな
そこを履き違えるからドイツ海軍は通商破壊主体に見えるのだろうな
2020/07/31(金) 23:54:44.64ID:INDf1E5X
ｵｩ…
2020/08/01(土) 17:47:58.19ID:Qpiu1mcb
イギリスと艦隊決戦ができる最大規模の建艦計画であるX計画と、通商破壊を主眼に置いた現実的な規模のY計画があって、
海軍総司令官のレーダーがYに修正を加えてヒトラーの承認を得たのかZ計画

個々の装甲艦による通商破壊に対処するイギリス艦隊を撃破する、つまり通商破壊に対する妨害を排除するのがO型巡戦
2020/08/01(土) 19:18:23.51ID:k2gL74cJ
O級ねぇ
シャルンホルストと比べたら存在意義無い気がする
2020/08/01(土) 20:24:51.32ID:cRKsLYrU
Z計画の中だと（主砲換装後の）シャルンホルスト級はビスマルク級と一括り、
H級以降の新戦艦と比べて二線級の戦艦戦力として扱われているから、
P級装甲艦の置き換え・拡大だったO級とはそりゃ存在意義はあるなし以前に大分違うでしょう
2020/08/01(土) 21:40:48.68ID:YEY1XCj6
機動部隊で簡単に鎮められるっすよそんなん

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/CVE-71_launching_FM-2s_Samar_25Oct1944.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Destroyers_laying_smoke_screen_during_Battle_off_Samar_1944.jpg
2020/08/01(土) 22:09:45.14ID:fPcYsq26
>>246
そら後知恵ってもん。
当時のイギリスには空母の運用に確固としたノウハウがなく、単艦ないし少数で
活動する通商破壊艦を捕捉・撃沈するのは容易なことではなかった。
だからこそビスマルク追撃戦の時には、2隻を追い回すために47隻＋艦上機・陸上機もの兵力が必要になった。
仮装巡洋艦まで含めると1943年まで水上艦の通商破壊戦を抑え込めなかったくらいだからな。
2020/08/01(土) 22:17:57.97ID:YEY1XCj6
>>247
出て来て暴れたらこれがサマール沖でなく
大西洋のあっちこっちで虐殺モードに
入ってたと思うなぁ>USNの者です
2020/08/01(土) 22:48:00.46ID:fPcYsq26
>>248
航空機もレーダーも未発達な時期に水上艦を追い回したかったら、アメさんでさえ
もっと戦力を大西洋に回せと言いたいところ。
1943年10月までアゾレス諸島に飛行場もなかったし。
2020/08/01(土) 22:51:55.75ID:YEY1XCj6
ドイツは大日本帝国に感謝しないと

ただＯ級とか完成して暴れてたら
米国の参戦はもっと早まったかも。　
色々基地とか準備してたし
2020/08/01(土) 23:02:39.04ID:fPcYsq26
>>250
ドイツ側もアメリカによる中立侵犯という理由があったにせよ、
本来なら参戦義務がないところに対米宣戦してくれたんだから
日本は日本でドイツに感謝しないとな
2020/08/01(土) 23:05:12.81ID:YEY1XCj6
>>251
ドイツは馬鹿なんじゃない？
2020/08/01(土) 23:18:16.65ID:fPcYsq26
>>252
そらまた結果論に偏った物の見方。
ドイツはアメリカからイギリスに流れ込む物資の流れを断ちたかったし、
当時の米軍は最大時の1/3くらいの兵力だったからこそドイツは宣戦に
踏み切った。逆に言えば、米軍が3年程度で3倍に膨れ上がるなんてドイツ側の
想像を超えてたんだろう。
2020/08/01(土) 23:22:53.62ID:YEY1XCj6
>>253
開戦間際でアメリカ近辺の船沈めまくり
と自己都合での参戦だよね。　

日本側に有り難みがあったのかどうか
2020/08/01(土) 23:36:25.29ID:YEY1XCj6
まあ
ガチで戦争モードになったUSNが
大西洋でどう第三帝国水上艦艇を　殲滅するか見てみたかった感
2020/08/01(土) 23:41:57.39ID:NfIGAKOQ
>>254
>開戦間際でアメリカ近辺の船沈めまくり
いや、そんな事実はない。
ttps://uboat.net/allies/merchants/losses_year.html?qdate=1941-12

>自己都合での参戦だよね。
中立のはずのアメリカがイギリスの船団を護衛したり、Uボートを捜索・通報・攻撃して
きたらま、多少はね？
日本ともどもアメリカの挑発に乗せられたというならそれまでだが、少なくとも俺たち日本人に
ドイツをあざ笑う資格はあるまいて。
2020/08/01(土) 23:51:21.41ID:fPcYsq26
>>254
ヨーロッパ戦線に動員されたアメリカ陸軍と陸軍航空隊の膨大な兵力と犠牲を鑑みるに、日本は
それが自らに振り向けられなかったことをいくら感謝しても足らんわ
2020/08/01(土) 23:55:53.39ID:5FyY1ngI
マリアナ辺りまで、日本海軍はアメリカの戦力の過半が
太平洋戦線に向けられていると信じて疑っていなかったりした
2020/08/02(日) 01:17:20.76ID:TZTw9NIP
44年6月
太平洋ではサイパン上陸とマリアナ沖海戦
欧州ではノルマンディ上陸

アメリカは2正面で大作戦を同時進行する力があった怪物
2020/08/02(日) 02:33:42.99ID:dOo858Cx
>>255
沈めまくるほどの艦が居ないんだけど・・・
2020/08/02(日) 04:25:00.71ID:nzil6kdR
日本も米中の2正面で大作戦を同時進行する力があった怪物でドイツも英ソの2正面で大作戦を同時進行する力があった怪物だけどな
しかも双方とも片方との決着が付いてないのに勝手に戦火を交えていなかったもう一方に侵攻
結果は忘れてくれだが
2020/08/02(日) 06:35:10.28ID:mtjS0oQn
>>257
あんま変わらないんじゃない？
太平洋戦線は陸伝いで行ける所はなく、
結局は海軍兵力でならした上でしか
陸戦力を展開出来ないけど
主要艦艇は太平洋に投入されてるし
‥それこそ結果論にならないのか？
陸軍航空隊がどうとか。米軍全体では
海軍がエンプラやらその大量の改良型やらで
ドイツの沿岸やその奥にヒットエンドラン
した方がもっと効率的に戦えたきがするなぁ。

>>260
例えばＯ級とか投入出来たイフ世界ね

まあ、
>>259>>261
の通りの戦争をしつつ更に大量の物資を
連合国そしてソ連に提供出来た非常識な
国だけどね(‥チキショウめ！
2020/08/02(日) 06:50:48.61ID:gqPM0AC5
>>262
大西洋にいたアホみたいな数の護衛空母がなぁ・・・
アレ全部あわせたら全盛期の58任務部隊より展開機数多いだろ
なんならマリアナ、ビアクと当時に、
もう二ヶ所くらいは同時攻略出来たんじゃないか
2020/08/02(日) 06:56:04.62ID:mtjS0oQn
>>263
それ敵正規空母や航空戦力がある程度健在な太平洋に
早期投入してくるの？大西洋とは違い流血事態になるんじゃ
2020/08/02(日) 09:53:32.11ID:3lCde7C2
>>264
そりゃまぁ日本が流す血が増えるから流血事態ではあるが
少なくとも日本にはマリアナ、ビアクと同時にもう一方面も防衛戦展開するような航空戦力は無いな
2020/08/02(日) 09:57:21.00ID:mtjS0oQn
>>265
あれだけ脆い空母()出してもねぇ
…それこそ史実通りの大西洋の
ように水面下以外は脅威が
いない所でもちょくちょく
大被害出してるのに(
2020/08/02(日) 10:07:42.13ID:dOo858Cx
大被害？
30隻くらい沈んだか？
2020/08/02(日) 10:21:16.91ID:p5VHNYe3
>>267
まあ外からだけど30「隻」？
一隻沈むだけで900人道連れになるけど
そちらの計算じゃないのか。
で、護衛空母は太平洋でもあくまでも
補助用途に使う舟だったがそれを
別戦線での主力艦艇として使うつもりか

時期としては沈められ払拭した艦隊型空母が
補充される前の時期ね
2020/08/02(日) 10:25:10.11ID:jnhbUooK
でもたとえば大和とガンビアベイがタイマンしたらガンビアベイが勝っちゃいますよね普通に
４６センチ砲が４０キロとどこうが飛行機は数百キロ先から一方的に殴れますお
2020/08/02(日) 10:28:05.10ID:p5VHNYe3
>>269
例えばＯ級とかが護衛空母のTFとやりあったら？
何が足りないか、そして何故日本が大和型3番せん艦を
諦め空母にしたか理解出来たでせうか
2020/08/02(日) 10:29:18.47ID:dOo858Cx
>>268
263からの話の流れぶった切って空母払底時期とか勝手に変えるなよ。
2020/08/02(日) 10:32:54.92ID:JJ/0JUvQ
サイパン上陸と同時に護衛空母群で小笠原諸島に殴り掛かったら
日本としては手も足も出んのでは？
本土にマトモな対艦部隊は、錬成途上の634空・762空と
留守番中の爆戦隊くらいしか居ないし
2020/08/02(日) 10:32:57.19ID:p5VHNYe3
>>271
え？
その時期には多分どうなっても負けたと思うが。
果たしてその状況で日本側が本気で
ドイツに感謝するとでも考えてるのかと
2020/08/02(日) 10:33:29.33ID:dOo858Cx
>>270
日本語で頼むわ
2020/08/02(日) 10:34:29.08ID:dOo858Cx
>>273
お前何の話してんの？
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