新・戦艦スレッド 109cm砲

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 15:19:19.07

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 108cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592636647/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 18:01:06.09

ふええ…新スレだよぉ…

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 18:57:10.86

一応､日本国の基本戦略および､開戦後の陸海軍の異なる戦争指導について

>　開戦前わが国には「戦争指導方針」として正式に決定したものはなかった。しかし、大本営政府連絡会議が
>　(昭和16年)11月15日決定した「対米英蘭蒋戦争終末促進二関スル腹案」は、事実上当時の戦争指導方針であったといえる。

しかし

>海軍側が「対米英蘭戦争終末促進二関スル腹案」に決められた戦争指導方針を逸脱して、米国に対して積極作戦を行い･･
>前記腹案の方針を遵奉しようとする陸軍との間に、戦争指導の根本観念に相違が潜在した･･

戦史叢書　大本営海軍部･聯合艦隊(2)　P4　P102　より

･･･ここから日本海軍の失敗が始まる｡

戦艦部隊の活躍を期待するなら､開戦前の計画に忠実に従うべきだった

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 19:27:15.22

自分でスレ立てたからって、
スレチの話題から書き込むとかなに考えてんだスレタイ変えてそっちへ書け

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 19:31:35.59

結論
昭和天皇は馬鹿

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 19:59:41.85

昭和天皇は馬鹿かどうかは分からんが言語障害だったとは思う

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 20:10:17.70

あっ、そう。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 20:11:26.56

あ、そう太郎

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 20:22:58.65

徳川家重も言語障害だったようだな
まあ言語障害と知的水準はイコールとも限らんようだが

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 20:34:35.41

安倍首相の悪口はやめろよ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/230306

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 20:49:58.66

イギリスでも吃音の酷い王様がいたな

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 21:29:36.39

輸送船の護衛と援護射撃は12インチ弩級艦の
アーカンソーですら難なく勤まった。
空母のエスコートは金剛で十分だったし
老朽艦の方が使い勝手はよいね

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 21:37:09.80

伊勢日向など自分が空母や輸送船になったレベル

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 03:53:42.64

大正天皇はヤバかったかも
それが遺伝してれば昭和天皇は多少の影響が出ても仕方ないかな

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 09:49:36.32

>>12
間違っていないけど、老朽艦で事足りる任務に老朽艦を当てたのでは？
アーカンソーで務まる任務にアイオワは投入しない。
日本海軍の空母のエスコートも、スペック的には大和でも務まるだろうけど、エスコートとしての効果は金剛と大差無く、油も消費財も余分に消費するのでは、まあ金剛の方を使うはず。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 10:12:40.99

>　命中率三倍なんて、戦艦同士の艦隊決戦なら勝てましたと

↓によると5倍になると
http://daihonnei.wpblog.jp/gunner-expert

昭和8年に野村留吉氏が米国戦鑑の主砲戦闘射撃に関する無線を傍受して
日本戦艦の命中率はアメリカの3倍と判明する

加えて零戦で制空権を確保して､さらに九一式微甲弾の性能を考慮すると5倍も優勢になる
　元横須賀砲術学校教頭･黛治夫大佐談

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 10:29:08.10

そんなレイテで水偵積んでなかったとか大嘘のリンク貼るな
書いてる内容の信用がなくなる

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 10:47:47.78

ググったのだが､黛治夫氏の命中率三倍について簡単にでも紹介してるところが他に見つからなかった

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 10:56:59.64

書籍紹介して終了、興味なけりゃ読まないだけ
あと海軍反省会で黛氏が質問されて言い訳してるのも紹介しなきゃ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 11:21:00.88

>>16
いつまでも昭和8年の演習データにしがみついてるのかと

あと、主砲射撃に関してリンク先の致命的なミスは
・敵艦の速度と針路は艦上観測する手段が無い
・サマールで水上機が無かった

敵速敵針は、測距儀と方位盤で目標の位置変化をプロットすれば計算できるし、どの海軍もそうしている
更に日本は独自に測的甲法で算出
サマールでは大和が長門機も含めて零観を搭載し、弾着観測のため射出してもいる
敵戦闘機に追い払われたけど

サマールでは艦上観測の測的もやって、弾着観測機も搭載して射出までしたのに、大和の主砲弾は100発撃って命中ゼロが事実

ゼロに対しては、比較対象が1だろうと無限大倍
黛の5倍説を否定したいのならこう言わないと

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 11:32:21.95

>>20
昭和51年に海上自衛隊海将の永井昇氏がアメリカ海軍大学校で､戦前の米戦艦の資料を閲覧している
すると日米戦艦の命中率は三倍差だったと判明

今の資料なら

アイオワ型の主砲
　距離　30,000 yards　で　命中率2.7パーセント　(演習データ)
h　ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.php

｢(昭和4年)以後分かっている限りでは15年までの毎年3万メートル以上の射距離において，安定してほぼ8パーセント以上の命中率を示すようになった｣
　"世界の艦船"　軍艦アーカイブ　戦艦「長門」型　から

40センチ砲同士で普通に三倍差

あとサマールでは煙幕とスコールと圧倒的優勢な米軍機の妨害で有効な射撃が出来なかったが仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 12:00:49.29

アメリカは暗号解読は進んでたけど諜報はお粗末で日本の諜報の方が上だったとか本で見たな

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 12:14:12.67

大和の主砲発射のうち、3万メートルで空母を撃ったのは8斉射

撃ってたのは前部6門のみなので、出弾率は良かったので48発程度とサマールでの半分を撃っている
この時は空襲もなく射撃中止まで煙幕もないので命中ゼロの言い訳にはならない

この頃、米軍は戦艦の砲戦は夜戦を基本に考えていた
沖縄でデヨの戦艦戦隊に迎撃させようとしてたのも夜間
仕方ないで思考停止してると、スリガオレベルの旧式艦に撃沈されちゃう

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 12:29:21.35

>>21
実際は日本艦の方が命中率は断然良いんだね。
アメリカの方がレーダー射撃だから命中率が良い、
というデマに惑わされてはいけないな。
これなら長門でもアイオワ級を圧倒できそうだ。
長門の41センチでもアイオワ級のバイタルは破壊可能だから、
高確率で命中弾を送り込める長門が有利だ。
アイオワは早い段階で長門の機関部に当てないと
一方的にやられるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 12:44:40.99

>>23
お前もデタラメばっかり書いてるなw
スリガオは日本側が空襲し難い夜の突入を図ったから夜戦になっただけで米軍に選択権なんか無いし
誤認と故障だらけの米戦艦の主砲が命中したかどうかも怪しいのにw

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 13:26:48.53

>>25
サマールの昼間砲戦の話だったのに、今度はゴールポストがそっちになったのか

スリガオで日本戦艦が夜戦に無力と知り、沖縄ではデヨに夜間迎撃を命じたのかもね

レイテに向かう栗田艦隊のサンベルナルジノ海峡通過も夜間
この時、ハルゼーが小沢に吊り上げられず海峡出口で迎撃してたらスリガオと同じことが起きてた
この時の相手は新戦艦6隻、日本はサマールの4隻
スリガオと同じ夜戦で見ものの勝負になっただろう

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 14:04:00.32

なんでアイオワの香取への射撃実績（命中確証無）を無視するんだろう。

命中が有ったと断言する人間の出してくる根拠も
弾着のタイミングで傾斜が云々とか反撃が云々とかの
願望レベルばかりのものでお粗末なものなのに

あ、こんなこと書くと大和ファンのレッテル貼り開始かな？

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 14:08:25.70

>>23
サマールでの大和砲撃について

06時59分　初弾発砲　3万1500m
　ー　空母　5斉射　第3斉射目から一式徹甲弾使用　

7時06分　目標変更　3万0500m
　ー　空母　1斉射　

7時09分　目標変更　3万3200m
　ー　空母　2斉射　

煙幕により射撃中断

7時25分　米巡に発砲　1万8500m
　ー　1斉射　(煙幕で見失う)

7時53分　駆逐艦に発砲　6900m
　ー　2斉射　(効果不明)

8時22分　目標B?　2万1400m
　ー　7斉射　(電探射撃)

　"大和主砲弾104発のすべて"
｢決戦戦艦･大和の全貌｣　原勝洋著　P85-　より

大和の主砲射撃は正確には以上｡徹甲弾を使用してから精々2～3斉射しか出来てないことが分かる｡
これだと試射くらいで精一杯｡もっとも斉射回数の多いのは電探射撃だが効果不明

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 14:25:09.33

>>26
釣り上げられなかったら今度は日本側が島陰側で米軍が開けた側になるな
前哨隊の魚雷艇も無しでレーダーもピケットラインも無しで日本艦隊と遭遇
見ものだなw

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 14:29:07.53

>>26
ゴールポストというなら､元の命中率3倍の話は零戦で制空権が取れたらだから戦争前半の話しだな｡
よって仮想戦記を語りたいなら､その頃となる｡

米戦艦はコロラド他ノースカロライナやサウスダコタなど多数が集結して侵攻してくるはず
そこを日本戦艦が命中率3倍の砲撃で叩くわけ

アメリカ人は日本戦艦の命中率の凄さを知らないので､数の力で圧倒しようと向かってくるだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 14:32:51.33

>>27
サマールの話をしてると、
全然関係ないのに何故かいつも出てくる香取の話

大和ファン笑ときたら

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 16:06:00.59

>>30
ごめんな3倍というのは演習での怪しい判定での3倍でしかないの
そして黛氏は1935年あたりから米が行ってた散布界改善の取り組みを知らない
砲身は新型に変えられ装填位置のばらつきや、薬室の空隙の縮小、初速の抑制と手が入れられた。
そして発砲遅延装置の導入
昭和期の子供向けの本には発砲遅延装置は日本だけなんて言われてたがこの頃から導入されている
開戦時にはあまり差が無いところまできてしまった。

そして米は砲の操縦の自動化を進めて射撃の安定性という意味で日本を優越していく
年度演習射撃の成績を見ればわかるけど、同じ艦でも年度で成績がぜんぜん違う時がある
天候のせいかと思うと他の艦はそうでもない、つまり人が違うと成績が違うという・・もう艦の砲の性能じゃないんだな

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 16:41:39.84

天候は米軍自身が荒天訓練不足と命中大幅低下を認めてるくらい大きい要素だと思うが

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 16:48:24.40

そうなんだけど長門が命中判定10％超えてるときに陸奥がゼロとかだとねぇ
昔のだと荒天時がわかるのあるけど、扶桑山城伊勢摂津で射距離18,000前後、命中判定摂津3のみ・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 16:52:28.87

これも弾着側方観測で標的命中は無し、あくまで判定だからね

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 17:07:01.76

アメリカ贔屓のやつがスリガオの結果で勝ち誇る意味が分からんな
隻数が10倍も違うんだから何の証明にもならん
アメリカの老朽戦艦の寄せ集め部隊はほぼノー戦果
(グロッキー状態の山城に一発も当ててない疑い)
前哨部隊の駆逐艦・魚雷艇の大群の方がよほど脅威だし貢献したな。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 17:13:44.71

摂津が現役の時点で大正の話だよね？
日本海軍が荒天訓練で痛い目にあって設計変更や訓練方法変えるずっと前の話なのでは・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 17:19:32.81

>>37
だから傾向が判るのよ
1艦だけ成績が落ちるとかは無く、全体で成績が落ちる
ところが年度演習射撃として上げた例ではそんな事は無いのよ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 17:27:05.52

>>38
意味が分からん
荒天で命中率が下がるのは当たり前で荒天訓練を重視するほど命中率が上がるでしょ

米軍は開戦前は凪の時しか訓練しなかったと言われるくらい訓練不足で太平洋の
荒波で酷い射撃制度が問題になったんだけど

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 17:48:47.12

>>29
島陰？
アメリカはシブヤン海で栗田艦隊が反転・再反転してサンベルナルジノ海峡へ向かっていたことや、いつもは消えている海峡の航海灯標がついていたことも夜間航空偵察で把握していた
小沢艦隊を発見してたから北に向かったが、サンベル出口でのアメリカのアンブッシュで咄嗟会敵にはならない
日本にとってはサプライズ

あとは、サマールで栗田艦隊との交戦の報を受けたニミッツからの全世界は知らんと欲すの電報で、リーの戦艦部隊を反転南下させる
この南下が間に合っていれば、サマールから帰投途中の栗田艦隊がサンベルナルジノ海峡に入る前に砲戦する可能性があった

更にもしこの反転南下がなければ、第3艦隊が小沢艦隊に追いつき、伊勢日向と米新戦艦6隻の砲戦の可能性もあった

つまり、レイテでは日米戦艦が砲戦するチャンスが下記の通り5つもあった
①栗田艦隊がサンベルナルジノ海峡を東に出たところで第3艦隊と
②栗田艦隊のレイテ湾突入で第7艦隊と
③スリガオ
④第3艦隊と小沢艦隊の伊勢日向
⑤帰路の栗田艦隊と第3艦隊がサンベルナルジノ海峡東側で

実際に起きたのは③だけだが、多分④と⑤は日本側ボロ負け
②は勝てるかもしれないがその後の燃料とか弾薬が心配
かつ、②の帰路に空襲＋⑤になって全滅しそう

一番良い勝負ができそうなのは①だが、日本にとっては、待ち伏せされるので不意打ちになるのと、夜戦になるので命中弾を出せるかが問題

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 17:56:05.26

>>36
大和ファンがなんか言ってるw

＞アメリカの老朽戦艦の寄せ集め部隊はほぼノー戦果
ほぼw
＞(グロッキー状態の山城に一発も当ててない疑い)
疑いw

事実を語るべき軍板で、こういうのをファンの願望というww
板違いw

「ほぼ」でも「疑い」でもない固い事実は、山城は米戦艦に撃たれるまで敵を全く認識できず、一発も当ててない事
事実を書くとアメリカ贔屓呼ばわりだから参るよなww

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 17:56:24.34

>>40
お前は口から出まかせしか言わないな
むしろ栗田艦隊はハルゼーが釣られたのを知らなかったから護衛空母を正規空母と勘違いしたし
タフィーも日本艦隊が来てると知らなかったからパニクって平文救援発信したんだが？

だいたい米軍は第三艦隊が海峡を抑えてると信じてたから悠長に構えててビックリこいたんだろw
現実がお前のウソを証明しちゃってるわけだがw

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:06:35.39

>>39
すまんな、こっちで勝手に勘違いしてたようだ
特定艦の命中率低下を天候のせいと思ってるのかと

あと練度の問題は兵の社会的地位の問題だよ
不景気とは言え軍にいるよりコックやってたほうが自由でいられる、それがアメリカ
兵役終わったらさよなら、だから誰でも使えるよう、名人がいらないように操作系が進歩した

名誉と口減らしで志願して軍に行く当時の日本とは違うのよ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:06:44.61

>>34
状況でいろいろ変動するのは分かるが、平均すると命中率が三倍になると言うのならそうなんだろう。長門vsアイオワ他

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:09:55.80

>>44
昭和8年に限るならそれでいいけど？

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:11:34.39

>>35
その演習での判定方法は世界共通なので別に問題はないよ。

帆を張った標的筏を中心に周囲○○メートルに着弾したら命中と判定されるもの

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:12:27.72

>>45
いやw　その頃アイオワは無いだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:15:58.14

>>46
過去何度もここで議論になってるけど、同じという根拠は？
日本の遠距離射撃演習の命中判定は散布界にある係数を掛けて判定とかあった気がするけど？

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:19:49.79

>>48
> 気がするけど？

たぶん気のせいw　命中判定に使う着弾範囲の計算方法は"艦砲射撃の歴史"黛治夫著　などに書かれているので読むといい

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:21:52.50

うる覚えですまんね
できたら書いてもらえると助かるんだが？

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:23:23.40

>>43
当時のアメリカで兵役の動機の一番は市民権じゃないの？
それにFCSに関わるのは職業軍人だから日米でそんなに質に差が出る方が変だと思うけど

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:25:45.72

>>50
ごめん。面倒だからしないw　"艦砲射撃の歴史"などは戦艦オタクなら読んで当然の基本資料
昔は絶版状態だったが今では再版されてて誰でも読める

たまにはちゃんとした書籍を読もう

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:27:13.12

>>51
ここにアメリカの事情が書いてあるよ
http://www.navweaps.com/index_inro/INRO_BB-Gunnery.php

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:28:14.25

考証・情報開示が進みアメリカ戦艦への一時期のような過大評価も
ずいぶん下火になったのは良いことだ。
あいつら陸地撃ちと空母や輸送船の護衛しかしてないから
砲戦力なんかないよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:29:21.43

>>52
おまえが読んでないのはこれまでの書き込みでバレバレｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:44:51.46

>>53
つぶしの利かない砲術が人気無くて人員不足て話はどこの軍でも変わらんよ
日本軍だと砲術は花形なんて言ってるけど砲術以外の人はそんな事言わないし・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:55:56.43

>>56
こちらは根拠としてリンク先を紹介しましたが、
当然あなたの話にも根拠があって資料を提示していただけるんですよね？

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 19:05:08.21

長門とアイオワが戦ったら、長門の正確な41センチ射撃で
アイオワは甲板装甲ボコボコ貫通される。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 19:43:17.86

正確（）

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 20:05:34.58

>>57
砲術が昔から人気無いって話？
昔曹候補生制度があった頃に海上自衛官の人から聞いた話よ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:06:57.33

>>42
何がウソなのか明示しないと議論にならない

>>29で
＞前哨隊の魚雷艇も無しでレーダーもピケットラインも無しで日本艦隊と遭遇
と言ってるが、サンベルナルジノ海峡の海戦があるなら、栗田艦隊の行動を航空偵察で監視していたアメリカの待ち伏せになる
魚雷艇だのピケットだのは、アメリカのやりたい放題

＞むしろ栗田艦隊はハルゼーが釣られたのを知らなかったから護衛空母を正規空母と勘違いしたし
＞タフィーも日本艦隊が来てると知らなかったからパニクって平文救援発信したんだが？

ハルゼーがサンベルで待ち受けたらという話なのに、なんでサマールが出てくる？
ゴールポストを勝手にリセットしないで欲しいんだけど

今のゴールポストは、もしハルゼーが小沢艦隊に釣られずに、サンベルナルジノ海峡の東側で栗田艦隊を待ち伏せしていたらという場合

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:21:38.55

>>52
艦砲射撃の歴史は、一通り読んだ後で売っちゃった

古典というべき本だが、3倍説をはじめ、黛という元軍人の主観、願望が書いてある小説みたいなもの
こういうことを考えていた軍人もいたのかということを知るには有意義な本ではある

日清日露戦争あたりの武勇伝にページを割き過ぎで、その後は戦前の演習データのみ
WW2の実戦データであるエドサル、ソロモン、サマールなど、日本戦艦の主砲が当たらなかった事例の紹介、何故当たらなかったのか、問題点や改善策など、肝心なところは一切言及が無かったはず

戦艦オタクとしては、黛説の何がおかしいのかを一つ一つ検証しながら読むことで、非常に勉強になる

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:25:14.56

>>60
なぜ誤魔化すのかな？
旧海軍が人員不足という資料をだしてと言ってるんだが？
何故自衛隊と一緒にするのか意味不明

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:36:44.76

アイオワは2.7パーセントしか当たらないのか
なら、1000発弾切れまで撃ち尽くしても30発当たるかどうか
今までの評では、命中率が大和より高い前提で
アイオワにもワンチャンあるか、という感じだったが崩れたな。
これじゃ大和相手は無理だろう。
長門相手でもボコボコにされる。
やはり数の優位にすがるしかないのだろう。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:42:08.14

>>63
自衛官の人の話は砲術が昔の海軍の頃から希望者が少ないので試験で受かり易いて話からね
平隊員じゃなくて下士官以上の技術職の話
伝統的に定員割れが普通だそうだ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:59:07.47

>>65
だから資料を出してくれといってるのだが日本語が分からないのですか？
問題になっているなら報告書で上がるはずですが？
猪口氏も黛氏もそんな話は残されてないんですが？

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:02:24.75

定員割れｗ
じゃあ誰が撃ったんだろ、バイト君?ｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:14:20.02

こいつさぁ砲術学校の入校者数の話でごまかしてんだよ
砲の配置を定員割れにするかよ、なんの為の軍艦なのかとｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:16:39.04

>>66
自衛官が得にもならん嘘ついてたと思いたければ別にかまわんよ
誰が撃ってたとか砲員と砲術士官下士官を混同してるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:20:19.71

おまえが勘違いしてるだけｗ
砲術長欠員で航海や機関が指揮して撃ってんのかよｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:27:23.84

>>61
米軍が栗田艦隊の動きを知ってたなんてのがウソだろw
何しらばっくれてんだよw

レイテは上陸地点だからPTボートを用意できたが栗田艦隊の進路が分からないのに
どうやって先回りして配置するんだよw
手前みそな火葬戦記ならチラシの裏にでも書いてろ禿w

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:32:07.91

>>70
砲術長が戦死したら戦闘不能になるのかね・・・
ちゃんと控えの専門職指揮官が居るのが普通
人員が足りない分兼任が増えるわけだが

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:37:28.54

馬鹿かｗ
平時の海軍でその上戦艦なのにｗ
優先で巡洋艦砲術や砲術学校教官引っ張って来るだろｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:39:38.65

戦艦なんて一番人員優先され優秀な人間が選ばれるのに
それが平時から欠員とか聞いたことないわｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:41:06.25

まさか戦争始まって徴兵した素人でいきなり砲戦指揮させんのかよｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 23:10:54.17

艦艇の砲術とかは凄く細かく職種が分かれてて滅茶苦茶専門的な知識を詰め込むから
専門課程を修めた人しか務まらないわけだが・・・

そういう人が艦を作ってる最中から艤装員としてドックに入って機器の取り付け調整する
艦が竣工すれば初代乗員となるのが普通
だから簡単な修理や整備もできるし新規に配属された人の教育もする

だから他所から専門外の人連れてきて任せるなんて無理
欠員出てもすぐに埋められないから戦艦だろうと人員不足は普通に起きる

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 23:57:54.59

>>71
栗田艦隊をシブヤン海で空襲し、夜間サンベルナルジノ海峡に向かってるのも偵察してたのは米軍
栗田艦隊の動きを知らないわけがない

米軍て一言で言ってるけど、第3艦隊ハルゼーとレイテワークの第7艦隊キンケイドがいたのは知ってるのかね

ハルゼーは、リーの栗田艦隊のサンベル出口での迎撃進言や、小沢攻撃に向かうことのボーガンの抗議を無視している
ハルゼーは栗田艦隊のサンベル通過と、小沢艦隊が北方にいることの両方を知っていて、どっちを攻撃するか決めなければいけない立場にいた
結果、栗田艦隊のシブヤン海の空襲戦果を過大評価しキンケイドの脅威にはならないと判断して小沢に向かった
要するにハルゼーの情報評価ミスであり、栗田艦隊の進路は情報としてハルゼーは知ってた
小沢に向かう判断をしなければ、当然サンベルナルジノ海峡で栗田を待ち受ける

レイテのキンケイドは、ハルゼーは栗田艦隊を放置して小沢に向かうことは知らされていなかったから、サマールでの咄嗟会敵につながる

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 00:03:28.63

>>77
知らないわけがない？w
実際栗田艦隊に遭遇したタフィーが仰天して救援要請してるのにデタラメばっかりだなw

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 00:26:46.54

>>76
だから欠員が普通にあって問題だったという資料出せと言われてんだろ馬鹿か

専門的な仕事で他の奴じゃ無理なんだろ、なのになんで上じゃ兼任なんて書いてんだ意味が解らんわ
射撃演習はどうしてたんだよ

お前の説明は矛盾だらけなんだよ、だから資料出せ、出せないなら嘘つきで終了だ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 00:30:50.18

そいつ砲術学校の人気がなかったって聞いて勝手に想像膨らましてるだけだからｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 01:10:56.76

この馬鹿の考えてる事自体が全部嘘
砲術学校の高等教育はすでに軍艦で砲術を担当をしている士官が受ける
初等教育は兵学校卒業者は全員受ける、義務
駆逐艦とかの砲術長なら初等教育だけでなれる、戦艦だと副砲長までの例がある

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 06:41:06.33

>>78
まさかの図星か
「米軍」のひとくくりにしてる無知な人は、栗田艦隊の針路を知ってたハルゼーと、知らなかったキンケイドがいたことを知らなかったって事な
道理で話が通じないと思った

知ってる知らないの低レベルな話は好きじゃないが、レイテを語るのに基本的知識の欠落にも程がある

・レイテの米軍はハルゼーの第3艦隊、キンケイドの第7艦隊がいた
・栗田艦隊の針路をハルゼーは知ってたし、キンケイドは知らなかった
・サマールで栗田艦隊に遭遇した護衛空母部隊タフィー3も、スリガオで西村を迎撃したオルデンドルフもキンケイドの配下
・レイテ湾でマッカーサーの上陸支援やってる第7艦隊がサンベルで栗田を迎撃できるはずがなく、最初から誰もそんな話はしていない
迎撃するならシブヤン海で空襲したハルゼーの第3艦隊
・戦艦で言うと、第3艦隊は6隻とも新戦艦、第7艦隊はスリガオの旧式6隻

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 07:52:14.44

ハルゼーもおしえてやれよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 08:54:04.38

>>82
お前アホだなw
ハルゼーがキンケイドに連絡もしてなかった時点で栗田艦隊の進路にPTボート配置するなんて無理だろw
どのみちピケットラインもレーダーも頼れずに栗田艦隊と戦う事になるんだよw

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 09:03:20.48

砲術学校が人気無いのは技術習得よりシバキまわされて軍人精神叩き込まれるのと
徴兵されても入校すれば兵役三年延長になるからだぞw

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 09:08:56.00

そもそも西村艦隊に明確な指示しない
軍令部と栗田艦隊も悪い
単独突入を許可するのもありえない
速度増速する西村艦隊も悪い
同時突入こそ作戦の成功の鍵

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 09:37:42.79

>>81
砲術学校は士官の高等教育だけじやなくて下士官を育成する予科もある
だから乗艦経験の無い海兵出も入る

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 10:30:16.79

>>84
レイテの「米軍」はハルゼーとキンケイドの内訳があったのは今知ったということね
そのうえで、更なる恥の上塗りご苦労様

サンベル東出口で栗田艦隊を迎撃する駆逐艦だのPTは、レイテ湾にいるキンケイドという認識か
その時間、西村艦隊がスリガオ北上中だが
Wikiからの勉強し直しが必要

この人は必ずレスしてくるから、喋らせるほど面白いのも確か

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 10:34:06.65

>>88
妄想に突っ込み入れられて真っ赤だなw

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 12:40:29.26

>>89
妄想へ無知が突っ込んだケースね
妄想というのは、現実を知ったうえで非現実を仮想する思考実験
無知というのは単に現実を知らないことで、現実を踏まえた妄想とはレベルが違いすぎる

もともとの>>29は、栗田艦隊がサンベル出口でハルゼーの第3艦隊に迎撃されてたら、という他愛もない妄想

しかしハルゼーにしてみれば、小沢を追うか栗田を迎撃するかの二択だった訳で、
ハルゼーが栗田迎撃を選択してたらというのは、実現しなかった方の選択肢で、部下の提言を受け入れていれば実現した話
IFの分岐は相当現実に近いところにある

これに突っ込みたいなら、同じレベルで現実を踏まえないと話にならない
突然、誰も話題にしていない第7艦隊のキンケイドなりオルデンドルフが栗田迎撃できる訳ないだろ禿wと突っ込まれて、この人は何を言ってるのかと理解に苦しんだ次第

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 13:03:24.96

29じゃなくて、もともとの妄想は>>26だった
29は残念な方

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 14:24:04.67

>>90
また誤魔化してやがるw
栗田艦隊の動きも知らないのにどうやって先回りしてピケットライン張るんだよw
ピケットラインもレーダーも頼りにできない状態で栗田艦隊と戦う羽目になるのが落ちw

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 15:16:37.00

日本艦隊の駆逐艦が少なすぎてバランス悪いなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 16:30:19.56

>>93
それは当時の米軍側の分析でも特記されてる
大・中型艦は大半が健在だが駆逐艦の消耗が激しくバランスが取れていない、と

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 17:48:10.65

松型は速度・航続距離の面で中途半端なんだよなぁ
艦隊戦には追従できないし、船団護衛には贅沢すぎる

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 17:50:51.47

イギリスでもアメリカに駆逐艦50隻も借りてるレベル

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 18:59:47.44

松型は30ノット案の新型機関で良かった

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 19:28:00.69

>>92
だから
ハルゼーは知ってた
夜まで偵察してたから

レイテには第3と第7の2艦隊が居ました
そのことは今日教えてもらって初めて知りました

戦艦板でこれだけ言われるのは最大の恥辱だが、否定しないねえ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 20:13:44.52

>>96
それでも足らずに護衛駆逐艦46隻＆護衛空母34隻をお代わりする始末。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 20:35:48.23

>>98
見苦しい奴だなw
栗田艦隊がUターンした後偵察機は引き上げて武蔵の沈没も確認してないんだが？w
お前が言い張ってるだけw

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 20:36:38.77

まぁハルゼーとキンケードが緊密に連絡とって共同するってのは無理だから

マッカーサーは海軍が自分を通さず勝手に行動するのを嫌がって第3艦隊と第7艦隊の直接交信を禁じてて
全部一度マッカーサーの司令部が受信してそこから転送だからね。
キンケ－ドがハルゼーにサンベルナルジノ海峡は結局どうなってるのと問い合わせたけど、
この手順のおかげでハルゼーに届いたのは25日の0648