新・戦艦スレッド 109cm砲

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1名無し三等兵
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2020/07/25(土) 15:19:19.07ID:p6Gjka6j
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 108cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592636647/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
202名無し三等兵
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2020/07/30(木) 02:27:32.24ID:n8eeRQyp
新しくレイテ海戦のスレを作るべきかな？
2020/07/30(木) 04:02:48.48ID:CtoGdTEi
日本戦艦がマトモに戦争やったのが
第三次ソロモンとレイテ沖だけなのが悪い
2020/07/30(木) 06:47:27.37ID:tKeEqi5B
>>200
信憑性が無い物は小説というんだよ
第一索敵航行序列で横一線1000ｍ間隔？
アジ歴で海峡突破後の隊形、Y一二索敵配備の図があるから見て来いよ、
艦隊は横一線じゃないし、左右間隔は5000ｍだよ。
人間の記憶なんてあてにならないんだよ。

だからみんな当時の記録の方を信じるの。
205名無し三等兵
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2020/07/30(木) 07:20:23.12ID:Ek0ANijH
ウリの手記や証言信じろ！
本人が言うんだから間違いなんてない！日本の記録なんて全部捏造！
謝罪と賠償を要求する！
2020/07/30(木) 08:19:31.67ID:qwALFS0O
都竹卓郎氏も海峡抜けてから荒天になったと手記で書いてるね

大和 通信士 都竹卓郎元大尉
「０時３７分ついに海峡を出て７５度に変針、にわかに強まって来た風波の中を、
サマール島東岸沿いに南下しレイテ湾を目指す、最後の航程に入った。」


>>201
>>186の文章がライターが盛って書いてあるだけで池田武邦氏の手記の方だと正確に書かれてた

「10月20日「先頭艦嚮導せよ」旗艦「愛宕」からの信号を受け、
私の乗艦「矢矧」は艦隊の最先頭に占位し始めて入るブルネー湾入港の嚮導という責任を負った。

旗艦「愛宕」艦上では栗田遊撃部隊長官以下各戦隊司令官、各艦長、および参謀により
レイテ突入作戦の細部に亘る最後の打合せが行なわれた。

夕刻艦内の准士官以上は士官室に集合し、艦長から作戦に関する注意と訓示とを受けた。

まず作戦全般に亘る説明の後、レイテ湾内の敵兵力につき戦艦数隻、重巡数隻、
輸送船群ならびに小艦艇多数あり、なお空母が可成り出入している旨索敵報告あり、
我々の攻撃目標は輸送船団ならびに空母を第一とし、次に戦艦以下大型に対し向けるよう決められ、
またレイテ湾突入は第10戦隊を先頭とし、従って「矢矧」は第１遊撃部隊の真先を行き
レイテに一番乗をするよう決められたと艦長は力強い言葉でいった。」

サンベルナルジノ海峡通過の話じゃなくてブルネー入港の時とレイテ突入する時の予定の話だね
能代が沈没した後は矢矧が先導艦になってたけど

コピペ長文スマソ
2020/07/30(木) 08:23:53.79ID:qwALFS0O
>>204
いやその文章よく見て
スコールで「後続」の駆逐艦すら見えなくなるって言ってるんだから全艦が横一列だと
思って書いてるわけないんだが・・・

戦隊が横一列になって後続艦が1000m間隔って意味でしょ
208名無し三等兵
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2020/07/30(木) 09:04:25.25ID:sPx01ls6
さすが詭弁の朝鮮人ｗ
どこをどう縦読みするんだろｗ
209名無し三等兵
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2020/07/30(木) 09:12:22.89ID:sPx01ls6
しかし風波を風雨と読めってんだから朝鮮人はｗ
210名無し三等兵
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2020/07/30(木) 09:13:14.71ID:2cL1AdxR
またシナチョンが日本を貶めようとホラ吹いてるのかよ
日本は間抜けで日本人の手記なんか嘘ばっかり書いてあるとほざいてるんだろw
糞在日はさっさと追放汁
211名無し三等兵
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2020/07/30(木) 09:14:02.46ID:sPx01ls6
朝鮮人は想像で物語作るからなぁ
なんで記録は無視されるのかｗ
戦後の証言手記ほどヤバイのないのにｗ
2020/07/30(木) 09:15:28.97ID:qwALFS0O
いや全然矛盾してないのにそんなに必死になられても・・・
2020/07/30(木) 09:32:03.51ID:6ktg4l/g
これはレイテ海戦スレが必要だな
214名無し三等兵
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2020/07/30(木) 09:38:27.83ID:2cL1AdxR
一通り読んだ
糞在日が俺様が米軍の指揮してたら栗田艦隊なんか簡単に屠れるwと息巻いたが突っ込みまくられ
真っ赤になって反論を潰そうと頑張ってるわけだなw

ばーかwwお前らみたいなウンコ知能が指揮してたら米軍でも日本軍に負けるわwww
215名無し三等兵
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2020/07/30(木) 10:04:18.82ID:37an/SJu
>>212
何故問に答えず居直るの?
嘘ばかりじゃんｗ
216名無し三等兵
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2020/07/30(木) 10:06:10.37ID:37an/SJu
距離の目測できない測的員とか大笑いだなｗ
2020/07/30(木) 10:17:30.76ID:Ec8Op8qG
シナチョンまだ頑張っててワロタw
さすが小銃すら開発できなかった未開人だな
米軍の兵器を得意げに自慢するしかないっていうw
2020/07/30(木) 10:53:15.05ID:BdEYFEiD
>>217
ホチキス機銃で頑張ってた奴がよく言うわ
219名無し三等兵
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2020/07/30(木) 12:41:22.90ID:PvPVgLjp
前スレであったヴェルサイユのドイツ海軍への制限の解釈なんだが、
前ド級艦の代艦のポケット戦艦建造する代わりにすなおに近代的な条約型一等巡洋艦建造しても、それはドイツの自由なんかな？
排水量誤魔化すんだから良い艦になりそうな気がなした。
220名無し三等兵
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2020/07/30(木) 15:12:15.95ID:uZK5P6TG
1925年あたりのワイマール時代には
20ｃｍ砲の軽巡作る計画があったからなぁ
前と同じ15ｃｍにしろとダメ出しされたけど
色々引きずってるんだよね
2020/07/30(木) 16:45:59.39ID:n8eeRQyp
戦艦の話しはいつ始まるのかな?
2020/07/30(木) 19:32:40.57ID:XK28kFnJ
>>219
ドイッチュラント級装甲艦を造った頃はトン数の超過も遠慮がちだった。
それはさておき、条約型重巡を造るのは制限に違反しない。
しかしドイツは、エムデンより大きく条約型重巡に勝てる航洋艦を求めていたからああなった。
2020/07/30(木) 21:38:56.83ID:WdSJlO0Y
>>219
巡洋艦で作ると排水量6,000トン上限なので1万トンは無理
装甲艦枠で作らないと駄目

どうせ1万トンなら主砲はデカいの乗せないとソンソン
224名無し三等兵
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2020/07/31(金) 05:03:51.46ID:Q62raAs/
八八艦隊ようそろ
225名無し三等兵
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2020/07/31(金) 08:10:25.10ID:yJNl9qRp
1万2千トンクラスの艦に戦艦並の大砲載せるなら、結果的に11インチ・6門は良いバランス。
15インチなら連装1基だろうな。
2020/07/31(金) 08:43:30.82ID:SDu32/E6
小さな船体にデカい主砲ってモニター艦みたいなのって有効ではなかったのかな
或いは命中率とかから8門くらいは積んどかないと当たらないから無益って判断？
2020/07/31(金) 08:50:00.75ID:HpCgtvUI
当時はレーダーしょぼかったから当てようと思ったら8門は必要だったけど今の100発100中状態なら1門でもええな
228名無し三等兵
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2020/07/31(金) 08:54:24.27ID:b5FAtFeR
三連装は
重量や構造などで良くない
2020/07/31(金) 09:44:54.38ID:KsWTpVrn
>>226
モニター艦は対艦戦闘は不得意。
1918年1月20日、トルコの近海でイギリスのモニター艦M28と
ラグランが、巡洋戦艦ヤウズ・スルタン・セリムと小型巡洋艦
ミディッリに撃沈されてたりする。

ヴェルサイユ条約でドイツ海軍を縛った戦勝国は、前弩級戦艦の
代艦枠で造れるフネなどせいぜいモニター艦くらいであろうとタカを
くくっていたが、フタを開けてみたら外洋海軍の再建を目指していた
ドイツのツェンカー提督が、外洋で単艦で作戦できる艦を設計したで
ござるの巻。
2020/07/31(金) 10:03:21.48ID:CGOzewFX
艦隊決戦など夢想せず、通商破壊が海軍の使命と決めたのがドイツの優れていたところ

対艦戦闘は通商破壊を成功させる手段として行うもの
2020/07/31(金) 10:06:46.55ID:NPejllyH
制海権は保持できない弱者の思想だけどなー
2020/07/31(金) 10:54:50.88ID:KsWTpVrn
>>230
Z計画はイギリスとの艦隊決戦を見据えたものであり、艦艇もそのために設計されて
いたが第二次大戦の勃発で通商破壊に舵を転じざるを得なかった、というのがドイツの
事情。単艦による攻勢作戦の実施能力（＝通商破壊戦の遂行能力）を与えられていた
のって、ドイッチュラント級装甲艦と実現しなかったP級装甲艦くらい。
233名無し三等兵
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2020/07/31(金) 12:16:33.70ID:JEsr0+8j
Z計画・・・20年前に試して、維持費の割に役立たずだったのに、今度こそってヤツだな。
ナポレオンのフランス、カイゼルのドイツ、ナチス・ドイツ、赤いソ連、多分だけど中共の支那、
大陸軍国が海軍を増強するとロクなことにならない。
2020/07/31(金) 12:46:40.03ID:CGOzewFX
>>232
艦隊決戦をやるのは、通商破壊艦が北海経由で大西洋に出る邪魔を排除するためだろうに

艦隊決戦は、通商破壊の手段
2020/07/31(金) 13:16:05.15ID:KsWTpVrn
>>234
だがドイツの主力艦が通商破壊向けに設計されたなんてことはないし、
艦隊決戦で勝てれば通商破壊なんかしなくてもイギリスを海上封鎖できる件
236名無し三等兵
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2020/07/31(金) 14:18:31.34ID:vNrW3qy0
>>229

トンブリももう少し熟練の乗組員で2隻の同型間で組んで戦術的にまともに運用したら
フランスとの海戦に勝てたのかね？
2020/07/31(金) 15:23:27.44ID:KsWTpVrn
>>236
速力が倍以上違う相手に砲塔を追従させるだけでも大変そうだなあ。
それにフランスの通報艦もそこそこ重武装だし難しそう。
2020/07/31(金) 17:40:09.94ID:cebLy9XT
>>235
ヒトラーの戦艦では英の封鎖線突破して通商破壊戦するために快速と強力な護衛排除のために強大な砲力を求められたとか書いてあったような気がしたな
2020/07/31(金) 18:05:51.64ID:1nEQt9od
>>211
そもそもの話、ああいうのは「証言」じゃないのが多いよ
本人にとっては発言なのに、読者や記者が証言呼ばわりしているだけ
他人が勝手に証言扱いして責任まで押し付けつているところがタチが悪いんだな
2020/07/31(金) 18:36:08.03ID:e4JU0Gei
>>234
Z計画はそういう方針では無いな
通商破壊は艦隊決戦勝利の手段とは考えてはいたが、通商破壊を主軸に置いていたわけでは無いだろうに
2020/07/31(金) 18:47:10.79ID:e4JU0Gei
>>238
O級巡洋戦艦あたりそれに近いが、それは英海軍の兵力分散を狙っているんだな
通商破壊対処で減少した英海軍なら撃滅ワンチャンあるんじゃねであって、通商破壊は英海軍打倒という目的の一手段なんだな
そこを履き違えるからドイツ海軍は通商破壊主体に見えるのだろうな
2020/07/31(金) 23:54:44.64ID:INDf1E5X
ｵｩ…
2020/08/01(土) 17:47:58.19ID:Qpiu1mcb
イギリスと艦隊決戦ができる最大規模の建艦計画であるX計画と、通商破壊を主眼に置いた現実的な規模のY計画があって、
海軍総司令官のレーダーがYに修正を加えてヒトラーの承認を得たのかZ計画

個々の装甲艦による通商破壊に対処するイギリス艦隊を撃破する、つまり通商破壊に対する妨害を排除するのがO型巡戦
2020/08/01(土) 19:18:23.51ID:k2gL74cJ
O級ねぇ
シャルンホルストと比べたら存在意義無い気がする
2020/08/01(土) 20:24:51.32ID:cRKsLYrU
Z計画の中だと（主砲換装後の）シャルンホルスト級はビスマルク級と一括り、
H級以降の新戦艦と比べて二線級の戦艦戦力として扱われているから、
P級装甲艦の置き換え・拡大だったO級とはそりゃ存在意義はあるなし以前に大分違うでしょう
2020/08/01(土) 21:40:48.68ID:YEY1XCj6
機動部隊で簡単に鎮められるっすよそんなん

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/CVE-71_launching_FM-2s_Samar_25Oct1944.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Destroyers_laying_smoke_screen_during_Battle_off_Samar_1944.jpg
2020/08/01(土) 22:09:45.14ID:fPcYsq26
>>246
そら後知恵ってもん。
当時のイギリスには空母の運用に確固としたノウハウがなく、単艦ないし少数で
活動する通商破壊艦を捕捉・撃沈するのは容易なことではなかった。
だからこそビスマルク追撃戦の時には、2隻を追い回すために47隻＋艦上機・陸上機もの兵力が必要になった。
仮装巡洋艦まで含めると1943年まで水上艦の通商破壊戦を抑え込めなかったくらいだからな。
2020/08/01(土) 22:17:57.97ID:YEY1XCj6
>>247
出て来て暴れたらこれがサマール沖でなく
大西洋のあっちこっちで虐殺モードに
入ってたと思うなぁ>USNの者です
2020/08/01(土) 22:48:00.46ID:fPcYsq26
>>248
航空機もレーダーも未発達な時期に水上艦を追い回したかったら、アメさんでさえ
もっと戦力を大西洋に回せと言いたいところ。
1943年10月までアゾレス諸島に飛行場もなかったし。
2020/08/01(土) 22:51:55.75ID:YEY1XCj6
ドイツは大日本帝国に感謝しないと

ただＯ級とか完成して暴れてたら
米国の参戦はもっと早まったかも。　
色々基地とか準備してたし
2020/08/01(土) 23:02:39.04ID:fPcYsq26
>>250
ドイツ側もアメリカによる中立侵犯という理由があったにせよ、
本来なら参戦義務がないところに対米宣戦してくれたんだから
日本は日本でドイツに感謝しないとな
2020/08/01(土) 23:05:12.81ID:YEY1XCj6
>>251
ドイツは馬鹿なんじゃない？
2020/08/01(土) 23:18:16.65ID:fPcYsq26
>>252
そらまた結果論に偏った物の見方。
ドイツはアメリカからイギリスに流れ込む物資の流れを断ちたかったし、
当時の米軍は最大時の1/3くらいの兵力だったからこそドイツは宣戦に
踏み切った。逆に言えば、米軍が3年程度で3倍に膨れ上がるなんてドイツ側の
想像を超えてたんだろう。
2020/08/01(土) 23:22:53.62ID:YEY1XCj6
>>253
開戦間際でアメリカ近辺の船沈めまくり
と自己都合での参戦だよね。　

日本側に有り難みがあったのかどうか
2020/08/01(土) 23:36:25.29ID:YEY1XCj6
まあ
ガチで戦争モードになったUSNが
大西洋でどう第三帝国水上艦艇を　殲滅するか見てみたかった感
2020/08/01(土) 23:41:57.39ID:NfIGAKOQ
>>254
>開戦間際でアメリカ近辺の船沈めまくり
いや、そんな事実はない。
ttps://uboat.net/allies/merchants/losses_year.html?qdate=1941-12

>自己都合での参戦だよね。
中立のはずのアメリカがイギリスの船団を護衛したり、Uボートを捜索・通報・攻撃して
きたらま、多少はね？
日本ともどもアメリカの挑発に乗せられたというならそれまでだが、少なくとも俺たち日本人に
ドイツをあざ笑う資格はあるまいて。
2020/08/01(土) 23:51:21.41ID:fPcYsq26
>>254
ヨーロッパ戦線に動員されたアメリカ陸軍と陸軍航空隊の膨大な兵力と犠牲を鑑みるに、日本は
それが自らに振り向けられなかったことをいくら感謝しても足らんわ
2020/08/01(土) 23:55:53.39ID:5FyY1ngI
マリアナ辺りまで、日本海軍はアメリカの戦力の過半が
太平洋戦線に向けられていると信じて疑っていなかったりした
2020/08/02(日) 01:17:20.76ID:TZTw9NIP
44年6月
太平洋ではサイパン上陸とマリアナ沖海戦
欧州ではノルマンディ上陸

アメリカは2正面で大作戦を同時進行する力があった怪物
2020/08/02(日) 02:33:42.99ID:dOo858Cx
>>255
沈めまくるほどの艦が居ないんだけど・・・
2020/08/02(日) 04:25:00.71ID:nzil6kdR
日本も米中の2正面で大作戦を同時進行する力があった怪物でドイツも英ソの2正面で大作戦を同時進行する力があった怪物だけどな
しかも双方とも片方との決着が付いてないのに勝手に戦火を交えていなかったもう一方に侵攻
結果は忘れてくれだが
2020/08/02(日) 06:35:10.28ID:mtjS0oQn
>>257
あんま変わらないんじゃない？
太平洋戦線は陸伝いで行ける所はなく、
結局は海軍兵力でならした上でしか
陸戦力を展開出来ないけど
主要艦艇は太平洋に投入されてるし
‥それこそ結果論にならないのか？
陸軍航空隊がどうとか。米軍全体では
海軍がエンプラやらその大量の改良型やらで
ドイツの沿岸やその奥にヒットエンドラン
した方がもっと効率的に戦えたきがするなぁ。

>>260
例えばＯ級とか投入出来たイフ世界ね

まあ、
>>259>>261
の通りの戦争をしつつ更に大量の物資を
連合国そしてソ連に提供出来た非常識な
国だけどね(‥チキショウめ！
2020/08/02(日) 06:50:48.61ID:gqPM0AC5
>>262
大西洋にいたアホみたいな数の護衛空母がなぁ・・・
アレ全部あわせたら全盛期の58任務部隊より展開機数多いだろ
なんならマリアナ、ビアクと当時に、
もう二ヶ所くらいは同時攻略出来たんじゃないか
2020/08/02(日) 06:56:04.62ID:mtjS0oQn
>>263
それ敵正規空母や航空戦力がある程度健在な太平洋に
早期投入してくるの？大西洋とは違い流血事態になるんじゃ
2020/08/02(日) 09:53:32.11ID:3lCde7C2
>>264
そりゃまぁ日本が流す血が増えるから流血事態ではあるが
少なくとも日本にはマリアナ、ビアクと同時にもう一方面も防衛戦展開するような航空戦力は無いな
2020/08/02(日) 09:57:21.00ID:mtjS0oQn
>>265
あれだけ脆い空母()出してもねぇ
…それこそ史実通りの大西洋の
ように水面下以外は脅威が
いない所でもちょくちょく
大被害出してるのに(
2020/08/02(日) 10:07:42.13ID:dOo858Cx
大被害？
30隻くらい沈んだか？
2020/08/02(日) 10:21:16.91ID:p5VHNYe3
>>267
まあ外からだけど30「隻」？
一隻沈むだけで900人道連れになるけど
そちらの計算じゃないのか。
で、護衛空母は太平洋でもあくまでも
補助用途に使う舟だったがそれを
別戦線での主力艦艇として使うつもりか

時期としては沈められ払拭した艦隊型空母が
補充される前の時期ね
2020/08/02(日) 10:25:10.11ID:jnhbUooK
でもたとえば大和とガンビアベイがタイマンしたらガンビアベイが勝っちゃいますよね普通に
４６センチ砲が４０キロとどこうが飛行機は数百キロ先から一方的に殴れますお
2020/08/02(日) 10:28:05.10ID:p5VHNYe3
>>269
例えばＯ級とかが護衛空母のTFとやりあったら？
何が足りないか、そして何故日本が大和型3番せん艦を
諦め空母にしたか理解出来たでせうか
2020/08/02(日) 10:29:18.47ID:dOo858Cx
>>268
263からの話の流れぶった切って空母払底時期とか勝手に変えるなよ。
2020/08/02(日) 10:32:54.92ID:JJ/0JUvQ
サイパン上陸と同時に護衛空母群で小笠原諸島に殴り掛かったら
日本としては手も足も出んのでは？
本土にマトモな対艦部隊は、錬成途上の634空・762空と
留守番中の爆戦隊くらいしか居ないし
2020/08/02(日) 10:32:57.19ID:p5VHNYe3
>>271
え？
その時期には多分どうなっても負けたと思うが。
果たしてその状況で日本側が本気で
ドイツに感謝するとでも考えてるのかと
2020/08/02(日) 10:33:29.33ID:dOo858Cx
>>270
日本語で頼むわ
2020/08/02(日) 10:34:29.08ID:dOo858Cx
>>273
お前何の話してんの？
2020/08/02(日) 10:35:19.22ID:p5VHNYe3
>>274
空母が必要とか思わない？
まあ、4隻位しか作るの考えてなかった
脳タリン海軍と同等レベルのオツムか
277名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 10:36:53.73ID:7NFlrP1e
典型的アスペ、会話は成立しないので放置が吉
2020/08/02(日) 10:39:32.38ID:p5VHNYe3
>>257
↑これね？>>275

陸軍航空隊云々は島取れなきゃ意味ないし
それにはまずは艦隊型の空母拡充しとかんと

護衛空母については結局大西洋で水面下の
弱い者イジメに使ってたと思うよ。
一回開戦したら、日本のどうめい国にも
あまり容赦しないと思うし
2020/08/02(日) 10:51:09.40ID:dOo858Cx
さすがだな、263からのと話を指定してるのに257と再指定してレスする、これじゃ話できないや。
2020/08/02(日) 10:54:14.34ID:p5VHNYe3
>>279
元々はその話だけど？
それこそガダルカナルで米艦艇が幾らか
投入出来ない話なら、あるいは護衛空母出してくる()
話なら別だろうけどさ、
281名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 11:01:30.95ID:7NFlrP1e
>>279
スレ汚れるだけなんでもうこいつの相手しないでね
2020/08/02(日) 21:43:07.04ID:TZTw9NIP
>>263
大西洋にいた護衛空母ってアメリカの？
11隻だけのはずだが？うちボーグが遣独潜水艦の伊52を撃沈している

もしかしてイギリスにレンドリースで貸与された護衛空母も数に入ってる？
それなら、米軍の両洋戦力展開の例にはならないと思う
レンドリースされた護衛空母38隻は、あくまでもイギリス艦だから
283名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 22:14:44.04ID:p+PVrkOw
その11隻の搭載機数と
ミッドウエイの時の南雲機動部隊の搭載機が同じくらいなんだな
2020/08/02(日) 22:19:44.77ID:mtjS0oQn
>>283
Combustible Vulnerable

Expendable ？
285名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 22:33:23.69ID:p+PVrkOw
ほう日本空母は燃えないとでもｗ
2020/08/02(日) 22:36:36.78ID:nH3k5Jkg
つか初期にイギリスに貸与された護衛空母は欠陥の改修ですぐに使い物にならんかったんじゃね
2020/08/02(日) 22:37:57.82ID:mtjS0oQn
>>285
燃えると思うし、五十六さんも
それ作っても乗りこなしてみせる
とか言って自身は戦闘機に
撃墜されますた

が、そんな東洋の僻地の島国の事より、
そんなよく燃える空母で強襲掛けて
損害出た場合、耐えられんの？>コメ
まさか、最大でも18.5ノットの艦艇群で
奇襲かけるとか
288名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 22:40:42.07ID:p+PVrkOw
その護衛空母に重巡やられまくった海軍があってなｗ
2020/08/02(日) 22:44:37.27ID:dOo858Cx
米はラバウル空襲の時とか機動部隊の艦載機全部攻撃に出して、
自身の直掩機とかは後方のガダルカナル飛行場とかから発進させて空母に着艦させてCAPに上げてたりするんだよな。
こうやると別に護衛空母とかでも十分に使えるんだよね。
2020/08/02(日) 22:45:03.65ID:mtjS0oQn
>>288
何処？

その前、正規空母に結構痛め付けられてた所？かな？w
2020/08/02(日) 22:46:33.40ID:mtjS0oQn
>>289
その条件が使えるところって何処
2020/08/02(日) 22:50:25.47ID:mtjS0oQn
>>290
確かえっと
丸太な所？でもそれ太平洋じゃないしなぁそこは。
確かガダル何とかって所とほかに
2020/08/02(日) 22:51:39.93ID:dOo858Cx
正規空母群の後方に護衛空母群を配置する。
米が普通にやってた護衛空母での航空機補充を一歩進めて搭乗員込みですぐ使えるところが違うだけ。
2020/08/02(日) 22:52:50.85ID:mtjS0oQn
>>293
正規空母に依存するお話ね？
2020/08/03(月) 06:28:43.84ID:Ncwsdou9
>>161
なぜアイオワは?　というより他の米戦艦も大して高い命中率では無かったらしい

その辺が劣勢なのに艦隊決戦なら日本は勝てたという根拠の一つ
296名無し三等兵
垢版 |
2020/08/03(月) 12:07:01.27ID:g9RHb7bR
大和から空母への25ミリ機銃弾も
砲撃の命中弾にカウントしていいですか?
乗組員殺害になるからか途中で止められたけど。
2020/08/03(月) 13:22:32.18ID:Ijt+ECiH
昼間、お互い主砲射程距離内に全身を晒して撃ち合うという水上砲戦は、お互いにリスクが大きすぎる
どんなに性能差や主砲口径差があっても、上構を始め非防御部分に主砲弾が当たれば終わり
フッド檣楼トップの射撃指揮所にはビルマルクの不発主砲弾が当たっているが、大和でもアイオワでもそのリスクはあり、それだけで戦闘力は半減以下になる

だから、敵味方平等に被弾リスクがある昼間水上砲戦など誰もやらない
その代わり、非対称的に自分が敵を一方的に打撃できる発想が生まれる

その一つがアウトレンジだが、大遠距離射撃は飛行機観測が必須なので、砲戦のまえに上空制空権をとる必要あり、その時点で戦いの本質は空母戦に移行しており、非対称砲戦としてのアウトレンジは破綻している

なので夜戦
非光学手段での照準、測的、弾着観測をする能力差で砲戦の勝敗が決まるので、この点で劣位の敵には非対称なワンサイドゲームが可能

更に命中速度
敵艦を沈めるには命中率は関係なく、命中の絶対数のみが意味を持つ
相手よりも早く、致死量の砲弾を命中させた方が勝つので、命中率よりも命中速度が大事

単位時間あたりの命中速度を上げるには、
砲の数×艦の数×発射速度×命中率
という算式になるので、命中率が優位でも、手数や速度比で劣れば命中速度も劣る

まとめると、
・昼間砲戦は、事前の空母戦で勝負がつくので想定するだけ意味がない
・水上砲戦をするなら、非光学手段での射撃能力の劣位側の一方的ダメージが期待できる夜戦しかない
・命中率だけの追求は意味がなく、命中速度が大事
298名無し三等兵
垢版 |
2020/08/03(月) 14:02:11.08ID:IMzDZOjr
大和vsアイオワはビスマルクvsフッド同様、
大和の弾が初命中した時点でワンパンKOになる。
ただ現実の艦隊戦は1対1じゃないから
戦力はアメリカが圧倒的優位だろう。
2020/08/03(月) 15:25:51.39ID:uVsQb5MX
ただし命中率3-5倍なら数の差を覆せる。　>日本海軍
2020/08/03(月) 15:52:40.20ID:3kES4o80
愛を忘れないで
301名無し三等兵
垢版 |
2020/08/03(月) 17:52:58.95ID:gZC86h/r
12門艦と9門艦で12門艦の命中率が上とか計算してる馬鹿がいて草
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