[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目

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1名無し三等兵
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2020/07/25(土) 21:44:03.91ID:GLGgNtDT
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

※前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579934043/
2020/09/29(火) 00:43:31.87ID:LvwsFsqZ
>>510
結果を見るまでわからないでしょ？が君の頭では

> 日本の戦闘機は純国産の定義に当てはまらないほどの技術提供を英米から受けないとF-3は完成しないんだーっ！と断言してるんでしょ？

こんな内容になるの？だいぶアホらしくなってきたよ
513名無し三等兵
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2020/09/29(火) 00:43:47.85ID:Q0iuniYo
何を日本が求めてるかじゃ無いよ
何が純国産の定義に当てはまらないの？
514名無し三等兵
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2020/09/29(火) 00:48:51.98ID:Q0iuniYo
>>512
> 「純国産」
本報告では、防衛装備品の製造において、防衛省の直接的な契約相 手が我が国の企業であり、かつ、当該防衛装備品の開発、製造、改修 などを防衛省及び当該企業が主体的に行えるものを「純国産」という。

これを否定してるんだから具体的に言えるんでしょ？
開発、製造、改修を主体的に行う事が出来ない主要技術が日本には無いとあなたは言ってるんだぞ
2020/09/29(火) 00:49:29.56ID:Y+PL8LBu
>>510
ブーイモに触るな、お前さんもNGせなならなくなる
516名無し三等兵
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2020/09/29(火) 00:49:54.51ID:Q0iuniYo
ちょっと間違えたな
まあ大体伝わるから良いか
517名無し三等兵
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2020/09/29(火) 00:54:17.72ID:Q0iuniYo
結局、何が必要な技術がわかっている中
具体的な技術も言えないのに純国産を否定して純国産になる可能性があるとか言ってるのか
518名無し三等兵
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2020/09/29(火) 00:54:36.27ID:Q0iuniYo
じゃあおやすみノシ
2020/09/29(火) 00:56:39.06ID:LvwsFsqZ
>>514
該当技術を保有してる事と、それが性能コスト諸々の面で他より最良の選択どうかは別の話でしょう
過去そういう事例はいくらでも有るし、それこそ政府のコメントにも出ているよ

技術が無いとも国産以外になるとも主張している訳では無いのだけれど、何故君が逆上しているのか全く理解出来ないよ
2020/09/29(火) 00:57:40.14ID:LvwsFsqZ
>>518
はいさよなら〜
2020/09/29(火) 08:50:06.65ID:dmD2eAc9
そもそも日本の次期戦闘機、テンペスト、仏独西のFCASは開発がスタートしてるか枠組みが内している
例えば英伊がFCASに合流しても英伊には開発の役割はなく単に出資と出資に見合う何らかの権利が与えられるだけ
英国がテンペスト参加を日本に呼びかけるのは次期戦闘機計画を破棄しろと言ってるに等しく
テンペストで既に内定してる開発の枠組みを決め直すなて話ではないんだな
日本の次期戦闘機もこれから共同開発構想を練り直すなんてことはできない
あくまでも日本側が外国企業に求めるのは下請けとしての役割のみ
お互いに計画を統合が不可能なとこまで話が進んでることを理解しないといけない
2020/09/29(火) 10:58:19.69ID:mlBJUKtq
一々キチガイに触ってドヤりたい馬鹿が後を絶たない現状だと、
日本どころかテンペストも他所でやれにしたくなる
523名無し三等兵
垢版 |
2020/09/29(火) 11:36:30.37ID:5qH+VD3z
ヽ(｀Д´#)ﾉ 国産に決まってるに決まってるだろ！分かってないョ
2020/09/29(火) 11:52:50.29ID:Y+PL8LBu
>>506
スイスは何買うんだろう？山間の秘密基地から発進するF-35Bみたいな電波を受信したけど流石に候補にあるのはAだなw
2020/09/29(火) 11:59:52.39ID:O6c6VOax
>>524
レガホで十分だった国なので一番安くなりそうなスパホが本命かと
ただ相当吝い案件なので全社逃げ出してもおかしくない

https://flyteam.jp/news/amp/119444
スイス連邦議会は、スイス空軍の新戦闘機計画で総額60億フランと、60パーセントのオフセット契約を承認しました。これにより戦闘機を受注する企業は、直接のオフセットで20パーセント、間接のオフセットが40パーセントで契約と相殺しなくてはなりません。

新戦闘機計画は、2020年9月27日(日)に国民投票が行われます。承認されれば、2021年に新戦闘機の選定と地上防空システムの選定が行われます。防空システムは20億フランで調達される計画です。

スイス空軍は現在配備している戦闘機を全て更新し、2030年以降もスイスの防空を担う必要があります。26機のF-5E/Fは昼間のみの使用に限定され、最新鋭の戦闘機と戦える能力がありません。さらに、F/A-18C/Dの30機は、2030年までに耐用年数を迎えます。

現在、新造戦闘機で現実的に入手可能な機種は、アメリカのF-16、F/A-18E/F、F-35A、フランスのラファール、国際協同開発のユーロファイター・タイフーン、そして過去に採用したものの国民投票で否決されたグリペンがあり、スイスがどの戦闘機を採用するのか注目です。
2020/09/29(火) 12:02:39.31ID:1wjJxy2T
一度グリペンに決めたのに否決されたからサーブ怒って撤退しちゃったな
2020/09/29(火) 12:04:40.52ID:Y+PL8LBu
>>525
その記事から比べるとF-16が506の記事から落ちてるね
レガホあるならライノが有力か、欧州内のしがらみがあるラファールやタイフーンよりはアメリカのが良さそうなイメージあるし
2020/09/29(火) 12:05:44.55ID:KB+yEvPL
>>526
フィリピンでも一度決まってたのひっくり返されたからな
シーグリペンで売り込むしかないのでないかなあ、その場合ラファールやスパホとの争いになるけど
2020/09/29(火) 12:12:09.17ID:PhgiuMGX
レガホの設備が使えるならスパホだが、そうでないならF-16だろ
スイスは予算の制限が厳しすぎる
2020/09/29(火) 12:24:22.08ID:qUSQYWM8
>>526
怒ってじゃなくて｢2019年の状態で戦闘に使える｣って条件に合致しなかったからだと思ったけど。
2020/09/29(火) 13:06:31.02ID:W8eFQxHG
前回は調査委員会が様々な観点で精査した結果ラファールで決まり、と
なったけどリーマンショックで予算が激減して、能力低いけど安いグリペンに変更。
その後、グリペン導入が国民投票で否決って流れだったね。
2020/09/29(火) 13:21:41.72ID:dArfK9sZ
>>531
その流れだとラファールかねえ？フランスから官民問わずアプローチ多そうだし
2020/09/29(火) 13:49:39.34ID:W8eFQxHG
今回アメリカが本気出したらわからないのでは？
ただ、前回ぼろくそに評価されてたタイフーンはないと思うｗ
2020/09/29(火) 15:14:31.60ID:1VgZSSd8
>>533
F-16Vかスパホが無難な気がする…
2020/09/29(火) 15:54:48.16ID:7n2aSCjD
FA-50「是非ウリに」
2020/09/29(火) 15:57:11.26ID:L93RJXW7
長期間使用前提ならF-35Aでは？
2020/09/29(火) 16:05:57.36ID:36ycl7iE
スパホはF-35Cの調達遅れでもう少し生産ライン維持されそうなんだっけ
しかし生産数でファントム越えも見えてきたF-16ファミリーは単価低減も進んでステルス不要だとF-16Vで独り勝ちになりそうなんだっけ
2020/09/29(火) 16:08:52.41ID:k+plF4st
スパホブロック3の生産ラインはF/A-XXの開発資金調達で24機で打ち切り
F-16Vは中身がF-35と同等の高級品で価格もF-35と同等
2020/09/29(火) 16:23:56.35ID:5dV1l3Km
>>538
ランニングコストは違うんじゃない？
2020/09/29(火) 16:38:41.31ID:k+plF4st
>>539
F-16のランニングコストはグリペンくらい安いらしい
2020/09/29(火) 16:42:13.23ID:5dV1l3Km
良い飛行機だよな

F-20が負ける訳だ
2020/09/29(火) 16:46:15.55ID:PhgiuMGX
F-16は追加発注増えたからグリペンよりランニングコスト安くなるかもな
2020/09/29(火) 16:46:44.09ID:36ycl7iE
あらあらスパホ終了間近と16Vのお値段は知らなかったすまん
しかしそうなるとスイスどうするのか
2020/09/29(火) 17:01:44.45ID:k+plF4st
カナダはレガホを近代化改修してスパホブロック2に近い性能にするらしい
2020/09/29(火) 17:05:27.10ID:5dV1l3Km
ボーイングとは相変わらず仲悪いのかな？
で、F-35は政治家的理由から採用出来ないと
2020/09/29(火) 17:16:44.17ID:PhgiuMGX
F-35は政治的な問題以前にコストでアウトだろ
2020/09/29(火) 17:55:29.31ID:qB3c8pH7
>>538
それ間違い。
ブロック3はすでに19から21年度に掛けて78機が発注されており、キャンセルされたのは22年度以降の分。
2020/09/30(水) 05:04:48.31ID:BSMF/NGY
F-20がF-16に勝てなかった理由がそのままグリペンがF-16に勝てない理由だからね
F-20は大幅に強化されたとはいえF-5の改良型だから冗長性がない
ノースロップもF-5の冗長性の無さを理解しておりYF-17は比較的大型に作られた
今度はそれが仇になりYF-16に敗れる結果に・・・・・
F-16は単発戦闘機としてコンパクトさと成長性を両立できた絶妙なサイズにまとめられ
何よりも単発でも十分な推力が実現できるF100/F110エンジンがあったのが大きい
2020/09/30(水) 07:42:18.92ID:reTNIllO
最初、米軍はF-15より性能が劣るとは言え最新鋭のF-16を海外に売る気なんて無かったが、海外に輸出しまくって生産数が増えた方が価格が下がると気付いて趣旨替えをした
その後はF-20の輸出に非協力と言うより完全に邪魔をする様になり、最終的にはF-18の輸出にまで難癖をつける様になった
今のF-35に対しても似た状況だが、そのお陰で当初のパートナー国ではない日本等が買える訳だが
つか米軍みたいに新型を複数開発してコンペとかなら兎も角、性能が異なる既存の機体から選定なんてのだと、機体の性能よりオフセットの内容の方が重要だったり
2020/09/30(水) 08:00:23.86ID:4hkEtJy9
朝早い人の長文は大体似たりよったり
2020/09/30(水) 12:25:09.10ID:PrpS0Bfw
>>543
>>547
ライノはドイツが調達決めたところだしクウェート向けの引き渡しがこれからで両者あわせて50機以上(グロウラー含めれば更に増える)の海外向け生産が残ってる
国内向けとあわせて数年で消化できるような僅かな数ではないから、終了間近扱いするにはまだ早い
2020/09/30(水) 12:33:31.37ID:mmzlRctF
>>551
>終了間近扱いするにはまだ早い
スポホの可能性：　カナダがやっぱり買う、スイスも買う　ぐらい？
(フィンランドはF-35Aでしょうか　↓）
https://www.defensenews.com/global/europe/2020/08/18/finlands-12-billion-fighter-plan-dodges-the-post-pandemic-budget-axe/
2020/09/30(水) 12:40:33.12ID:0Y5uY9x6
>>551
米海軍向けの生産が2024年まで、ドイツが発注すれば2026年か2027年ぐらいまでは生産が続くな。
ボーイングとしてはその間にスイスとカナダも獲得したいところだろう。
2020/09/30(水) 13:18:29.12ID:XxnVKgwW
>>552
そこに書いてないけど予算が64機で120億ドルついてるんだがこれ｢LCCで｣なんだな
F-35どころかスパホも厳しい超ドケチ案件
2020/09/30(水) 14:44:14.26ID:mmzlRctF
>>554
>64機で120億ドル
LCCで。まぁ人口551万なのでそんなモノかな。
北海道空軍みたいなモノですから。24機ぐらいかな。
2020/09/30(水) 16:02:26.85ID:rpR1Nqbm
スイスの仮想敵国って…どこ？
2020/09/30(水) 16:07:32.84ID:XxnVKgwW
>>556
中立といえど20世紀はソ連が仮想的だったそうなのでそのままロシアなんじゃないかな
2020/09/30(水) 16:27:33.96ID:mmzlRctF
>>556
>スイスの仮想敵国って
周囲全部。+ロシア
2020/09/30(水) 17:21:05.27ID:NBOdYnJ+
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_20200930.pdf

どうやら日本の次期戦闘機はレーダーに関しては日英で共同研究するみたい
その成果をF-3とテンペストのレーダーに反映するということみたい
レーダーの共同開発ではなく共同研究成果のお互いに反映するのだろう
2020/09/30(水) 19:14:46.37ID:tJlo0USx
日本独自の開発は決定事項であり今更変更などは出来ないよ
資料の内容を誤読してはいけない
あくまで技術交流の範囲でありレーダー含めて国産でやることは決定事項
予算が付いている以上、勝手に内容を変更することは有権者への背任になるからね
2020/09/30(水) 19:47:08.49ID:NBOdYnJ+
>>560

だからそう言ってるのだが・・・
共同研究とは言ったがレーダーを共同開発するとは書いていない
関連研究だしね
2020/09/30(水) 20:17:04.03ID:0uk3s1eQ
発展性のある技術の研究なら問題なく出来るってことだよね、コンポーネントとしての開発でないから

テンペストの他の要素はどうするのかな
2020/10/01(木) 06:02:31.27ID:KnsKhqBN
これで日英間の協力が極めて限定的なのもほぼ確定ですね
基礎研究の成果を共有できるのは悪い話ではないが英国防省の希望にはほど遠い
テンペストは英伊瑞の3ヶ国での開発だが瑞はテンペスト自体の購入は怪しい
最悪の場合は日英間の協力に毛が生えた程度の開発費分担しかしてくれない可能性すらある
テンペストはこれからが無事スタートできるかの正念場
564名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 09:10:54.93ID:t6r+EuBy
とりあえず日本は要素研究終わってるからイギリスとの協力などメリットは無い有り得ないを連呼していた奴はジャンピング土下座な
2020/10/01(木) 09:18:55.31ID:P8LW0fRG
今日のブーイモか
2020/10/01(木) 11:37:08.27ID:XISiEiZK
グダグダじゃねえか
なんかもうF-3(仮)にテンペストって名付けて売ればな気分
2020/10/01(木) 14:08:03.17ID:+RC8EZTi
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20201001-00200949/
日英でレーダーの共同研究始めるってよ
2020/10/01(木) 14:09:45.79ID:P8LW0fRG
レーダー技術の共同研究(not開発)ね
テンペストのレーダーも第六世代型になるのかもしれないね
2020/10/01(木) 14:33:40.43ID:H3sDtcdV
共同研究だから共同開発では無いらしい
もう必死だな
2020/10/01(木) 14:45:46.87ID:H3sDtcdV
共同開発って言われたら死んじゃうの？
2020/10/01(木) 15:22:48.61ID:P8LW0fRG
ブーイモにマジレスもなんだけど、事実と違うことを吹聴する趣味はないのでね
いいじゃんテンペストにも必要な技術が行き渡るのだし日本も信頼できるパートナーと安心して研究が出来るスキームで
2020/10/01(木) 15:59:06.00ID:H3sDtcdV
あれ？日本は要素技術の開発終わってるから協力など必要ないって発狂してなかったっけ？記憶違いかな?
2020/10/01(木) 16:05:14.04ID:H3sDtcdV
結局、英との協力もありえる論が正解だった訳だね
有り得ないって発狂していた人達って何見てたんだろうね
予想出来ていた人も事実居たわけだしね
2020/10/01(木) 16:06:55.12ID:P8LW0fRG
はいはい正解！ブーイモさん最高！天才！マジかっこいい！良かったね！！
2020/10/01(木) 16:17:18.95ID:+RC8EZTi
共同開発するかどうかでレスバしてるけど
当の英国ですら共同開発しようなんて一言も言ってないのでは
(あくまで将来的な技術協力、コンポーネント単位の融通くらい)
2020/10/01(木) 16:36:31.19ID:VJtX8oPt
反応してる奴含めて鬱陶しい
2020/10/01(木) 17:09:18.83ID:P8LW0fRG
>>575
うん。どちらかというと「技術」を付け足したかった

>>576
ごめん
2020/10/01(木) 17:10:55.58ID:KnsKhqBN
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040205.pdf

今回の日英協力に関する話はこれに出てる話の具体例では？
あんまり注目されてなかったけど予定通りの協力が行われただけという感じだね
研究成果が具体的に双方の将来戦闘機に生かされるかは日英両国に委ねられている
2020/10/01(木) 17:15:24.13ID:s90snJE4
f-3の次期レーダー今から開発すんのそんなに不思議なことか？
2020/10/01(木) 17:16:30.38ID:KnsKhqBN
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_03.html

こっちの方がわかりやすいかな
これの一貫でしょうね
2020/10/01(木) 17:17:48.36ID:s90snJE4
これＡＥＳＡレーダーに掠りもしてねーだろ
2020/10/01(木) 17:51:11.83ID:/6ZmaBcO
>>574
間違ってましたゴメンナサイすれば終わる話なのにみっともない
2020/10/01(木) 17:53:39.29ID:ykb4fOGF
>>582
何を間違ってたんだ？
2020/10/01(木) 18:00:52.74ID:P8LW0fRG
>>583
知っててブーイモを触った事じゃない？本当にごめん
2020/10/01(木) 18:04:06.54ID:/6ZmaBcO
>>584
なんか可哀相な人だな、君
586名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 21:38:08.81ID:t6r+EuBy
>>574
うわﾀﾞｻ、、
2020/10/01(木) 21:45:30.12ID:KTJUkxwU
>>578
ここ最近のプレスリリースは日本の防衛省に向けてというよりその支持層(有権者たる日本国民)向けだったんだろうね
2020/10/01(木) 23:45:47.63ID:P8LW0fRG
個別の案件について国民に働きかけてもあんまり意味ないような
2020/10/02(金) 00:15:13.19ID:n68IzCTC
そういやJNAAMも共同研究という名目で始まってたよね
2020/10/02(金) 01:21:07.57ID:mjmgj/NW
時系列を理解できないのがブーイモ君とかｵｯﾍﾟｹ君の特徴だから。
2020/10/02(金) 04:57:38.80ID:b4X0Wrz8
テンペストと無関係に日英で共同研究をするのは自由だが
直接テンペストに関わる事は参加国の伊瑞を無視して英が勝手に日本提携はできんぞ
日本の次期戦闘機とテンペストの装備品を直接的な共同開発は日英で勝手には決められない
無効の陣営にもレーダー開発メーカーがいるから日英間の合意だけでは無理なんだな
だから基礎的な研究という形での協力になってしまい装備品の直接的な共同開発が難しい
2020/10/02(金) 08:53:47.80ID:r7MkEHtG
>>590
来年度も構想設計やると書いてるのに設計は終わってると粘着してる人の事かな?
時系列理解出来ない人
2020/10/02(金) 09:01:52.97ID:IbyLuQIL
スレチ
2020/10/02(金) 09:39:56.67ID:r7MkEHtG
>>591
君の世界ではそうかもしれないけど、現実は防衛省担当者は次期戦闘機に適用する可能性を示唆してるので
当然イギリスも同様でしょう
2020/10/02(金) 09:57:00.69ID:sVhkVsGI
>>592

構想設計というのは文字通り構想を設計することで
構想そのものを練ることじゃない

構想を実際の図面にしたり構想を実現する為の根拠になるデータを示すこと
コンセプトを練り直すと勘違いする人がいるけど違う

細かい設計は決まってないけど
概要はほとんど決まった状態で実際の図面や文章化するのが構想設計
2020/10/02(金) 10:04:03.68ID:r7MkEHtG
構想設計とは機体形状やエンジン仕様の決定と公式資料に書いてるけどね
君の世界では違うんでしょう
2020/10/02(金) 10:16:11.29ID:IbyLuQIL
クソブーイモに触るなよ、スレチなんだよ
2020/10/02(金) 10:25:13.05ID:yeAd+WJn
>>569

お前バカだろ？
決定をするからちゃぶ台返しがアリということじゃない
お前の頭の中と世の中は違うということだ（笑)

大よそ決まってたことが確認されるだけのこと
計画全体を見直すなんて作業じゃねえよ
2020/10/02(金) 10:35:40.12ID:j2eTCoT9
>>596

来年度の概算要求でエンジン設計に入ると書いてあっただろ
概念設計が終わってなくてもエンジン設計に入る
後は自分の頭で考えろ
2020/10/02(金) 11:25:51.82ID:r7MkEHtG
>>598
選定をする事が何故ちゃぶ台返しだの見直すなんて事になるのかと
多分君の世界では既に決定しているからという事なのだろうけど
形状の選定と書いてあっても君には文書化という意味に見える訳だ
妄想の世界からいい加減に出てきたらどうかな?
2020/10/02(金) 11:27:40.49ID:JdelyCeR
レーダーの話題が出てくるって事は逆に言えばエンジンは双方とも自信があるって事なのか
……といってもレーダー自信ないのは向こうだろうが。
2020/10/02(金) 11:29:28.38ID:r7MkEHtG
>>599
エンジンと構想設計が並列して出来ないなんて理屈が有るのかと
2020/10/02(金) 11:31:08.05ID:+xj/l70O
>>601
>エンジンは双方とも自信があるって事
エンジンの素材には日本製を使いたいと、英政府(軍)もRRも何度も言っている。
IHIも海外の戦闘機用新エンジン開発に参加する機会があるとして営業中(と株主向け説明資料に明記)
2020/10/02(金) 11:32:58.63ID:r7MkEHtG
>>602
そういえば、エンジンが先、機体は後って口癖の奴が居たが
エンジン設計を来年度やる事を認めたわけだから機体は当然まだって事になるけど良いのかな?彼的に
2020/10/02(金) 11:34:24.49ID:r7MkEHtG
>>603
RRとの協業は民間エンジンでもやってるので自然な流れではある
2020/10/02(金) 11:40:25.41ID:+XIRsARn
【XF9-1】F-3を語るスレ172【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600596876/
2020/10/02(金) 12:17:15.20ID:mjmgj/NW
そういえば中国って意外と戦闘機とかは他所に売り込もうとしないね。
そうでもない？
船はちょくちょく輸出してるけど。
2020/10/02(金) 12:22:19.44ID:Enxp/AY/
>>607
外部に出すと実際の性能が露呈するリスクがより高くなるからじゃね
2020/10/02(金) 12:29:58.89ID:e6GLgjCC
XF9-1と全く違うエンジンを設計するとでも思ってるねか？

ブーイモはバカだな(笑)
2020/10/02(金) 12:31:12.83ID:Fx2bxb91
中国は戦闘機を輸出するんじゃなく輸入する側だったからなあ
まっこれからは変わってくるんだろうけど
2020/10/02(金) 12:33:51.91ID:r7MkEHtG
何処かに別のエンジンを設計するとか書いてるのかな？
彼には何か別の文章が見えてるのだろうね
いつもの事だ
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