[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 21:44:03.91

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

※前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579934043/

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/08/03(月) 09:17:01.76

>>78
スウェーデンが英国主導のFCAS（将来戦闘航空システム）には参加するものの、
テンペストそのものには参加を見送るという複雑な条件交渉を始めてので、
合意できてもチームテンペスト発足時に考えられた形とは大分変ってしまいそうですね。

テンペストが構成部品のモジュール化を徹底させた多種類の戦闘機の共通基盤を提供する
緩やかな連合による単なるサプライチェーンに変質していく可能性もあるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 09:26:03.45

フランスのミサイルって出来はどうなの？
アメリカと遜色ないの？

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 09:36:36.45

>>82
>フランスのミサイルって出来はどうなの？
英仏独伊共同開発のミーティアなので、米国よりかなり上。
(ただし遠方で誘導できないので、英は日英だけで改良を試作中、仏独伊は不満を表明）
米国は、対抗のためAIM-260の開発に着手、欧州とロシアからだいたい10年遅れている。

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 09:39:55.99

>>82
MICAで中距離と短距離を統一するという野心的な計画だったけど、どっち付かずの中途半端なものが出来上がり失敗。
独自開発はあきらめて欧州統合に流れた。

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 12:06:12.05

>>79
ｲﾝﾄﾞ的には、デジャスにミーティアかAIM-120だろうな

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 13:08:46.85

>>81
>緩やかな連合による単なるサプライチェーンに変質していく可能性もあるのかな？
変質というかもとよりそういうコンセプトの計画

>>84
射程・運動性では中途半端だがデータリンク搭載により僚機誘導が可能
(短射程AAMとして考えると西側唯一)な点では結構優秀

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 13:32:23.70

今やインドンの敵はパキスタンより中国だろう。
パキスタンは米億が仲介に入る。

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 17:07:45.41

アメリカ的には英日と仏独が別系統の戦闘機の方が都合が良いのではあるまいか

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 17:42:54.13

英国がEUから離脱したことによりミサイルも再分裂していくのでは？

防衛産業でも仏独は英国に甘い顔は見せないようになるから
英は米・日に接近して生き残りをかけるしかなくなる

EUはEUで仏独みたいな大国と中小国とではニーズが違う
仏独西のFCASや英伊のテンペストみたいな比較的大型の機体は欧州中小国にニーズはない
欧州は暫くはグダグダでしょう

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 18:42:24.50

今後の機体開発はコストに合わせて二極化していくんじゃないかね
五世代機以降は金持ち国しか運用できないし、スウェーデンの新型がどこまでコストを下げれるか興味深いところ
スケールメリットを使わないコストカットが大事

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 20:37:26.84

>>90
つーても視程外打ちっぱなしミサイルが当たる様になったこの御時勢じゃ、視程外戦闘能力に劣る側は七面鳥撃ちだからなあ。最低限がF-16V級という厳しい時代
リビアとかの戦争見てると、無人機を狩れる程度の機体でも使えそうでは有るが、そもそもバックに付いている国家同士の都合次第で、現地の勢力がマトモな空軍を組織できる筈も無く

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 20:57:32.45

>>91
ああ、そういう意味ではなく、F-16ブロック60に対してF-16Vが出来たように、重要度の高い機能に限定して安くしていくんだと思ってる
空対空戦闘にしても今までより更にBVR戦に特化していけば、近距離格闘戦用の構造強化とか必要なくなるはずだし
ステルス性、長射程のレーダーとミサイルが最低条件で、運用国に会わせた速度および後続性能があるミサイルキャリアーなら空対空は十分かと
IRSTやらEODASやらいろんな装備が開発されてるが所詮近距離戦用なので、その分の予算を強力なレーダーに使った方が良いだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 22:36:09.19

MICAは半端と言われがちだが、性能的にはそこまで問題があるわけじゃない。
ミーティアと使い分けするし。
VL MICA何ていう艦艇装備用の派生型もあるし。
問題は、値段が高い事。
MICA EMだとAMRAAMの倍ぐらいする……。当然、イスラエルやロシア製のミサイルよりも高い(汗

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 00:09:25.26

正面ステルス以外を捨ててコスト下げるしかないのかな

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 00:14:43.53

だめやん･･･。
実はAAM-4って専用装置がいること以外は意外とお安いのでは？

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 00:40:09.48

>>93
ミーティアと使い分けするなら半端な中距離性能なんて要らないから、ちゃんとした短距離ミサイルを積んだ方がいい。

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 01:05:27.65

AAM-4の指令誘導装置ってどのくらい場所とるのかな？
仮に輸出するとしてグリペンやミラージュ2000サイズの戦闘機に載せられる規模かな？

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 01:10:05.09

>>97
Ｆ-2に載るサイズだから…

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 01:42:20.92

F-15使ってる自衛隊からしたらF-2はちょっと小さいねーというだけで、
F-2自体はそう小さい機体じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 02:34:42.14

もっと言うとF-16も軽戦闘機としてはデカいほうだよね

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 05:30:14.90

>>95
安いけど、当時の日本の価格設定がおかしいんだろう。
今新型作ったら億には乗ると思う。

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 05:46:36.51

>>101
>当時の日本の価格設定がおかしい
スパローより安く、で価格設定なのかな？
今ならJNAAMの半値で、価格破壊=1億5000万ぐらい

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 06:10:41.32

http://www.jwing.net/news/28136

どうなるカナダF-X？

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 08:09:05.96

安くなってきたからF-35と言いたいが、あそこの安保状況ならF/A-18Eで良いと思う

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 09:01:41.97

本来はF-15EX(Mig-31的な)が最良なんだろうけど
カナダがF-15運用実績ないからなあ

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 09:53:24.79

どう考えてもF-35が最良と思うけど

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 09:57:09.22

ステルス機必要？
精々大型爆撃機が遠路はるばる飛んでくる位かと。
まあF-35も結構飛んでられるけど航続距離と高速飛行が
必須な気がするなぁ

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 10:16:59.50

ロシア相手によくスクランブルしてるからな＞カナダ
本邦同様にステルス機は必須
てか開発国なのに拒否るトルドーが意味不明

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 10:28:25.15

候補機の中じゃF-35しかなくね
スパホでもいいかもしんないけど今更導入するかっていう

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 10:40:12.93

>>109
スパホは安いからな。
カナダはそんなに金が有るわけじゃないし。

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 10:59:29.31

ライフサイクルコストの戦いかな？最大の敵はカナダ議会？

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 11:11:09.66

>>111
>最大の敵はカナダ議会？
カナダの貿易赤字・財政赤字、議会がGoしても予算が無い。
下手するとかっての英国並みのIMF行きになります。
カナダは大産油国・天然ガス沢山・石炭大量・水力発電無限なのですが、原油が米国にしか売れず、なかなか酷い状況にあります。港へのパイプラインが無いので、WTIよりバレル15ドル値引いて米国に買って貰っているそうです(更にアスファルトからの生産が主で生産コストがムチャ高い）。
https://neulab.co.jp/column/つらつらコラム1月21日/
アルバータ州からロッキー山脈超えてバンクーバーまでパイプラインがあれば日本が買うのですが、無理でしょうね。

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 11:17:45.10

>112　結局　寿命までの総コストの最も安い機種になりそうかな？

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 13:27:23.11

>>112
IMFゆきになれば逆に投資されるかもな。

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 15:24:28.87

カナダ88機って多いな

性能的にはF35だけど、身近に脅威がないならスパホになるかも

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 18:01:51.39

ロシアのクリミア侵攻をどこまで真面目に捉えるかだな
あれを念頭にするならF-35しかないが、最近のグダグダを見るとカナダ国民はロシアの驚異より軍事費を押さえろとの意見が多そう

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 18:07:55.53

陸続きのクリミアはともかく、カナダに上陸するような能力をロシアが持っているとは思えないが…

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 18:18:24.65

最近のトルコリラの没落はひどく、金欠病一直線と思われる

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 18:21:39.28

上陸と言う意味でなく、現代においても領土を奪われるレベルの戦争が起きるという事に対してかな

結局のところ、最後に物を言うのは固有の軍事力なので、力がなければ領土欲の強い国がちょっかいかけてくるリスクを負うことになる
そのリスクを緩和するために軍事力を高めるか、外交に力を入れるか、両方とも現状維持で経済に注力するかは首相の腕の見せ所かと

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 19:01:44.84

トルドーの1期目を決めた総選挙の党公約が"F-35は買いません"だから、余程上手くやらないとF-35選定は無理

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 19:32:33.50

ドイツといいカナダといい、一番の合理的でコストも安い方法を政治的に潰していくスタイルか

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 19:35:04.59

まぁ、カナダの戦闘機の使い方だとスパホで十分なんだけどね
F-35はあくまで未確定のリスクに対する保険なので、今を見た場合の合理的な選択はスパホだと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 21:02:05.64

ボーイング救済の為に後30年くらいスパホでいいんじゃないのカナダ

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 21:07:25.78

ドイツはさておき、レガホ使ってきた国でならライノもそう悪い選択肢ではない

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 21:07:35.27

カナダってボーイングと仲直りしたの？

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 22:03:37.77

なんで揉めてたか知らんで騒いでたのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 22:41:47.02

>>125
ダンピングの話なら、続報はなかったと思うから仲は悪いままじゃないかな
ただ、今ならボーイングの経営状態が悪いから安く買い叩けて、トランプ大統領に恩が売れるという意味では、無くはない…と思う
再選するかしないかでも、ちょっと変わるかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 23:29:52.40

ボーイングの訴えは米当局から却下されたから一度決着してるし、新たに訴えを起こそうにも問題のCシリーズはエアバスに事業譲渡、
ボンバル自体も旅客機から手を引き、ボーイングもMAXとコロナでエンブラとの統合中止と争う理由がもう無くなってる訳だが

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 23:59:13.60

理由がなくなったとはいえ
争っていた過去は消えないので
遺恨を越える何かがないと難しかろ

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 09:18:03.55

過去の遺恨を乗り越えられなければグリペンになるだろうな

F-35は政権が採用しないといっている、ボーイングとは喧嘩たのでF-15とF/A-18は駄目
タイフーンとラファールは予算不足で駄目
F-16ならワンチャンあったが、ノミネートされてない

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 09:20:02.71

よしアメリカ大陸で広く採用されてる
クフィルで

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 09:27:32.84

>>130
NORADとリンクできることが要件なのでグリペンが一番不利てかまずない

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 09:32:44.83

>>132
今までのコンペでも欧州機が何度もノミネートされてるし、性能上問題ないとの結果も出てるのでやれるんじゃないかね？
アメリカ製でないと無理ならそもそも欧州機がノミネートされることは無いだろうし

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 09:37:07.78

>>133
ノミネートされるだけで結局落選してるじゃんかよ

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 09:42:48.12

>>133
タイフーンとラファールは、正にNORADとのリンクが問題で辞退したんだが
改修するとコスト的不利が大きすぎて無理だと
グリペンは実質BAE製だから、そこら辺クリア出来る目処が有るのかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 15:11:23.60

グリペンって需要あって人気みたいに言われているけど
実際輸出はあまり成功しているとは言えないよね

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 15:24:29.54

>>136
>実際輸出は
十分売れたよ。南ア 28機、ハンガリー12機、チェコ12機、タイ12機、ブラジルE/F 36機

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 16:20:13.26

国だけ多くても所詮小口需要の寄せ集め、100機も売れてないのよね……

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 16:37:13.82

ユーロファイターがアレでなければもう少し少なかっただろう

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 16:39:24.43

>>137
ハンガリーとチェコは売れたっていうかリースだよね？

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 16:47:05.20

スウェーデン自体が小国だし数は出ないわな
予算が出せればグリペンじゃなくF-16やF-18やF-35にいっちゃうだろうし
この程度の販売だと赤字かもだが公共事業みたいなもので採算面無視してるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 16:59:07.49

そもそも自国用の戦闘機なんだから赤字とか無いだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 17:07:46.77

まぁアメリカが強すぎるだけだからな
タイフーンやラファールにしたってそこまで売れてないし

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 19:15:14.43

>>133
まだF-16の方がマシだろう

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 03:51:32.44

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12615676311.html

まだ次期戦闘機絡みで英国の日本への接触は続いてるみたいだね
日本は既に独自スケジュールを組んでるから日本側の事情より英国側の事情による接近だろう

英国としてはイタリアやスウェーデンの動きが怪しいだけに
最悪の場合は英国単独でもやるつもりでコスト削減策を考え日本に接近してる感じ
基本的には日本の次期戦闘機関連の開発成果を英国が利用するかどうかの協議だろう
日本はスケジュール通りに開発進めるからテンペスト関連の動きを待ってはいられない

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 07:17:12.97

日本の研究の成果を使ってテンペスト計画を加速させたいんじゃないかな。
どうあれ、以前の事もあって信用し難いからなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 10:18:09.16

むしろ、テンペストに合わせて計画を遅らせろとあの手この手で要求してきてそうで不安。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 11:35:28.09

どうせテンペストの３国共同開発は空中分解するから、
英国は完成したF-3の機体を日本から買ってRRのエンジンとBAEの部品を取り付けて英日共同開発成功とするんじゃないか
日本としては、テンペストに搭載するエンジンや部品の改修も含む使用権を貰えばいいし
英国もエンジンや部品が優秀なら日本への輸出も可能だから悪い話ではない

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 11:41:27.92

>>148
>英国は完成したF-3の機体を日本から買ってRRのエンジンとBAEの部品
エンジンのコア部か完成エンジンを英国が買う。
レーダー部品を英国が買う。
ぐらいでしょう。可変バイパスの共同開発はあるかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 11:42:39.28

どちらかというと英国がエンジンを利用しようという感じでは？
ドンガラだけなら時間はそんなにかからない

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 11:48:05.54

F-3、テンペスト共に前期型がIHIエンジンで後期型にRRエンジンとか…

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 11:49:57.92

両国とも自国産業の製品に断絶期間を飲む気がしない

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 11:50:13.48

RRのうま味が減るから、エンジンは自前にこだわるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 12:30:22.54

日本も英国も自分とこの企業を護らないといけないから交わることはないだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:27:27.81

>>149
佐藤議員のブログに面白いことが書いてあるんだが
イギリス側の狙いってのが米国から輸入しているエンジン素材を日本から供給したいみたいだぞ。

とりあえず。引用

特に、エンジン開発においては、英国は、重要な素材を米国企業からの輸入に頼っている。
日本の民間航空機エンジン事業も同様に、年間3,000億円規模の内、7割は素材調達のために海外に流出している。
素材技術は日本の強みであるため、国内で素材の製造が可能になれば、防衛事業をきっかけに民間部門も発展していく可能性があるとのことだ。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:37:31.01

https://www.milliyet.com.tr/yazarlar/abdullah-karakus/3000-muhendis-ile-gece-gunduz-mesai-6273830
トルコの試作機は結局F110でやるのな
ようやく前進ってとこかな？

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 14:04:03.64

>>156
>結局F110でやる
トルコのF-16が、F110-GE-129系なので、そこまでは(双発でも)提供するのかな？

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 14:29:04.76

>>155

日本からも供給を受けられるというルートを持てば
アメリカに対しても交渉力を高める効果があるからな

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 14:29:14.60

手持ちのF-16をバラすのかちゃんと正規ルートで買うのかで全然変わってくるからなあ
そもそもでアメリカがF110をトルコに売るのか？という疑問

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 14:43:34.93

>>155
>特に、エンジン開発においては、英国は、重要な素材を米国企業からの輸入に頼っている。

それってアメリカ、日本、フランスの合弁会社じゃないの

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 15:12:59.02

トルコの目的はイスラム圏にTF-Xを売ることだから将来的に国産エンジンへの切り替えは必需でしょ
試作機だけだと思うぞ

国産エンジンの推力が13トン級らしいからF110と比べるとちょっとしょっぱいかなって気はするけど

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 16:32:13.36

四の五の言わずにテンペストが39インチエンジンを採用すれば丸く収まる

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 16:34:03.76

>>160
>合弁会社じゃないの
SiC (SiC CMC)は、まだRRは使ってない説。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 20:41:33.92

>>156
トルコがライセンス生産してるF-16用のF110だと思うけど
ライセンス生産してる機体の利用ってかなり制限ついたような気がするけど本当に出来るのかこれ
日本で言うところの「F-2用のエンジンねえな・・・せや！F-15J用に作ってるF100そのまま流用したろ」みたいなことだろ
まさかアメリカが普通に輸出してくれるわけねえよな、共同開発国なのにF-35輸出してくれないんで困ってる最中なのにｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 22:31:59.88

>>164
同意見
普通はかなり制限が付くから、もしf110を使うなら、アメリカから許可貰ってなかったらアウトじゃないかな
あくまで、ライセンス生産する機体にこのエンジンを使用します、という前提で許可してる訳で、
目的外使用なんかしたら、ただでさえ険悪になってるアメリカがブチキレ不可避

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 00:06:00.59

使うのはあくまでも試作機であって本チャンの機体じゃないからアメリカも一応GOサイン出してくれるかもしれないって読みなんじゃないかな？
アメリカもF-35は禁輸してるけどまだ完全にはトルコを切り捨ててないようだし
っていうか生産ライン的に今はまだトルコ切り捨てることはできんし

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 00:48:43.94

いやエスパー辺りが"まだ当分、トルコ製部品は必要"とか、"部品発注先の切替えに多額の初期費用の追加が"
とか言ってるのって、議会に特別に予算を付けてもらおうって魂胆で言ってるとしか思えないんだが
(若しくは各方面のコンセンサスを得る為に議会と組んだパフォーマンス)

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 01:02:23.51

どうなんだろ？
ロッキードが三菱に海外向けF-35組立の委託を検討してるそうなのでたぶん今のロッキードの生産ラインじゃあまるで追いついてないと思う
そんな状況でトルコの生産ライン止めちゃうとF-35の価格高騰とか生産数不足で初期投資云々どころの話じゃあなくなる気がする
http://www.jwing.net/news/28015

トルコは今アメリカとロシアの間で揺れてる状態だけど切り捨てちゃうと完全に向こう側に行っちゃうから許可出すんじゃねぇかな…？

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 01:24:16.08

それ三菱が言い出した側でまだ何も交渉してない

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 08:36:04.04

トルコにFACOがある世界

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 07:34:37.53

テンペストは本当に開発されますか？

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/08/08(土) 11:34:12.82

>>171
ドイツと手を切って、フランスとは別の道を歩む選択をしたのでかえって成功の確率は
高くなったのではないかと思います。

（－ωー）その分、日本にすり寄ってきているのが、びみょううう～　＾＾！

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 12:36:09.85

>>171
>テンペストは本当に開発されますか？
日本に土下座して、エンジンをF9のホットセクション+RRの可変バイパス、レーダー素子に日本(東芝・富士通)のGaN+ダイヤモンド放熱板にすると：
残りの開発経費は、乱暴に言えば、グリペンE/F開発費と大して違わない(機体製造単価は双発なので高い)、スウェーデン政府(政府予算は東京都並み)でも鼻歌歌ってできるぐらい、英国なら簡単ですよ。
SiC CMCの製造とか、超耐熱合金(F9用あるいは日本で準備済みの次の世代)の研究を単独でやるならば、30年かかるかも。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 12:40:13.22

向こうが頭垂れてお願いしてくるみたいな現時点じゃ妄想でしかないオナニーばっか出るんじゃ、
テンペストネタだけ隔離したい気分

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 12:42:12.76

お願いというか去年のDSEIでもコンパクト化技術を参考にしたいって話はしてたし

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 13:04:47.55

イタリアの動きが読めない
ほんとに英国と組む気があるのか怪しい
ネックはそこだ

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/08/08(土) 13:25:34.07

>>176
レオナルドがBAEシステムズに資本系列で近いので、ダッソー、エアバス連合のフランス、
ドイツ、スペインの陣営にいまさら鞍替えはできないでしょう。

結局は企業のグループ分けが欧州諸国の２つの陣営を形作っていますね。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 14:39:43.34

>>177
普通に考えたらそうだが欧州情勢は複雑怪奇だし
あちらの国々は日本における民主党政権並みに不可解な決定を頻繁にやるからな

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 15:02:50.27

>>174
>願いしてくる
えっ？　日本の材料を使わせて欲しい、と言う記事は何度も出ているよ。（売り込みが世界中からあるのだが、使ってやるから、ジャップ喜べ！　と解釈したのかい？）
日本側の記事は、日本側に量産効果が出る形で協力できるのが望ましい、ぐらいだ。

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/08/08(土) 15:58:10.31

>>178
しかし自分がイタリアの立場に立つと、どう見ても仏独スペインが自分を大事に扱うとは
思えないですよ。笑

ややもすれば逆境に立たされて孤立しかかっている英国の方がまだ大事にしてくれそうと
思うんですよね。この見方は英国に対する同情心が強すぎるかな？

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/08/08(土) 16:03:44.17

ついでに言うと、単独でラファールを開発してしまう唯我独尊のフランスと、ちょっと
した事でクレームを付けて事業を立ち往生させる常習者のドイツと組むなんて、私なら
絶対にイヤ！！　＾＾！

[日本以外]各国F-X総合スレ 21国目

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