【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-WNhR)
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2020/07/28(火) 20:46:42.79ID:Dln/gRzG0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/28(火) 20:56:22.08ID:svEQlcMi0
>>1乙
2020/08/02(日) 09:00:51.29ID:1a6QXrbT0
担当者変わったとか聞いたけどミリブロ更新しなくなったな
代わりになるサイトとか無いんやろか
4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-LqCg)
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2020/08/03(月) 19:33:22.72ID:/I9GpO8X0
62式の新型求！
2020/08/05(水) 11:00:01.03ID:4C7JzDog0
>>1乙
20式が映画に出てくるようになるのはいつになるかなあ
予想するのが楽しい
2020/08/05(水) 12:27:52.55ID:ZP+9w1+q0
>>5
右向け左3
2020/08/05(水) 15:06:56.26ID:icFmFJ8qd
64から89を経て20式でいきなり見た目までM4系西側小銃になったのはどうして？
実績があって合理的だから真似ておけって流れ？
2020/08/05(水) 16:07:36.31ID:ZP+9w1+q0
>>7
64も89も現場の評判が悪かったが、かっては国産が絶対だったので独自のものを作ってたが、おそらく今回は海外製の導入もあり得るって事になったんじゃないかな

そうなると世界的に成功している銃をコピーしないとそっちが採用されてるしまう

国産にこだわらなければ89式がM4に勝てる所が無いように20式も国産独自だと採用されないだろうな
2020/08/05(水) 16:12:56.66ID:d7yGjdNc0
>>8
89式が配備されてた時M4は
2020/08/05(水) 16:20:40.93ID:HVQJwUSE0
「配備されてた時」ならM4カービンは存在する
「選定が行われた時」ならまだなさそう
2020/08/05(水) 16:22:00.23ID:d7yGjdNc0
モデル何たら？
2020/08/05(水) 16:34:42.22ID:l8x82w6l0
>>7
イラク戦争以降、歩兵の戦技や装備が大きく変化して
銃の構え方が変わったり小銃にアクセサリ付けたり左据銃で構えたり安全装置を原則かけっぱなしにするようになった
89式は登場当時は悪くなかったが、いくつかの仕様が新しい戦いに向いてなかった
陸自も89にレールを足してみたり切替レバーを改造してみたりいろいろ試したが根本的解決にはならず
島嶼防衛で海水にも浸かるようになったし本格的に新しい小銃が必要になった

それを反映したのが20式
見た目はM4っぽいが中身は89式のAR18系機構とあまり変わってない。少なくともM4とかとは程遠い
SCARとかを参考に操作部やエルゴを改善して
モジュラー被筒と高機能銃床付けて耐環境性を高めた89式とも要約できる
2020/08/05(水) 19:34:02.18ID:qfgpWGuE0
マジでいい加減にしろよ
https://i.imgur.com/aLlNba4.jpg
2020/08/05(水) 19:50:33.12ID:dUImzyOt0
ベー軍も折れた動画が見たことあるぞ。
全然焦ってなかったのが印象深かった。
2020/08/05(水) 19:54:01.76ID:x7XUC6Mvr
64万円もしたのにな
2020/08/05(水) 19:58:23.68ID:Iekest/N0
いやこれガーランドの方でしょ安心して
2020/08/05(水) 20:25:32.01ID:YpJP0H+T0
格好悪い制服だな
銀河帝国かよ
2020/08/05(水) 20:33:04.71ID:dUImzyOt0
あった
https://youtu.be/o9q7b_2tkMo
2020/08/05(水) 20:41:32.11ID:cw2X7UZB0
>>13
米国製だからスレ違いだな
2020/08/05(水) 21:43:18.93ID:KE6jo+Wp0
>>8 >>12
ありがとう
運用まで含めて西側の標準的小銃と肩を並べようとすると、内部構造だけでなく外観も必然的に似てくるということかね
基本構造と共通マガジンというベースに標準的なレール周りとストックが乗っかればそうもなるか
2020/08/05(水) 21:43:21.11ID:l8x82w6l0
>>13
見たこと無い制服だから調べたけど工科学校かこれ
2020/08/06(木) 00:32:37.75ID:UkagNN500
>>13
ドリルの時だったら安倍総理の顔面を直撃
2020/08/06(木) 10:11:21.20ID:X8pMrY8u0
>>22
イヤ　前床部も含めて木部を遺して銃身と機関部がセットで飛んでるから　
組み立て時にネジの締め忘れかネジが腐って千切れたか
2020/08/06(木) 14:15:14.63ID:YUOLF3sj0
ストックもかなりボロくなってるなあ
儀仗銃にはいろいろ思うところあるけど新品に交換してあげよう
2020/08/06(木) 15:03:29.45ID:QvUL+vKY0
米陸軍なら未使用品を大量にモスボールしてそう
2020/08/13(木) 06:50:21.00ID:U72oDiTf0
過疎
毛尾張屋根･･･
2020/08/13(木) 18:10:42.77ID:DjKJr5sed
儀仗銃の一丁64万円は承服出来ねぇわ
第一、自衛隊と縁もゆかりもない銃使ってどうするんだよ
せめてM1903や九九式、新造ガーランドにしろよ
2020/08/13(木) 18:22:50.05ID:16rExxRi0
モデルガンではいかんのかのぅ
2020/08/16(日) 00:13:27.79ID:yB3rnQPr0
儀仗なんて、国の元首の統制力で荒くれ兵隊がきちんとするのを見せつける場だから
モヒカンで火炎放射器持ったような奴等の方が本来は良い
30名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-1yu9)
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2020/08/20(木) 23:03:41.42ID:UJVU6Ph+0
62式
マガジン
狙撃スコープ
兼用で
艦船
ヘリ
搭載可
2020/08/21(金) 01:24:54.05ID:LW2NQQTGx
>>29
テメーなんか文句あんのか？

http://get.secret.jp/pt/file/1596027044.jpg
2020/08/21(金) 14:16:09.57ID:ASG24/L5d
ビーバップハイスクールですか
2020/08/27(木) 22:18:00.80ID:3oQUuVj00
オーストラリア軍のミニミもMk.3導入してる若しくはMk.3化キット組んでるんだな
陸自のミニミの去就もいい加減なんとかすりゃいいのに

https://images.defence.gov.au/assets/Home/Search?Query=20200821army8553274_0710.jpg&;Type=Filename
https://i.imgur.com/Yoj65dx.jpg
2020/08/27(木) 22:50:57.10ID:GUbTe2AO0
IARと7.62mmのM240あたりの併用でどうか
てか日本に7.62は要るのかな
2020/08/27(木) 22:55:12.91ID:bRiRcNel0
よく交戦距離が短いからっていうけど
日本の地形でも見通し線が何キロも通ることはままあるし（着上陸対処ならなおさら）
7.62にはAP使えば限定的な対軽装甲能力がある（陸自は対装甲も重視してる）
普通科が7.62廃止した理由が分からん
2020/08/27(木) 22:55:45.96ID:0+dXhc+xd
東京でも八王子の方いけば7.62mmが使えそうな所は幾らでもあるで
2020/08/27(木) 23:17:15.45ID:GUbTe2AO0
車載だけどブローニングM2もあるし
2020/08/27(木) 23:34:39.35ID:BT5vkofRd
>>35
上陸阻止なら小火器よかテトラポッド並べたほうが効果的じゃね？
軽装の特殊部隊は無理だけど、海岸からの車両の揚陸は阻止出来るぞw
2020/08/28(金) 00:15:10.01ID:l337MGObM
日本より遥かに入り組んだ地形と植生のインドネシアも7.62×51弾や20インチ銃身採用してる時点で日本は射線が短いから不要は無いだろ
40名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-wvOo)
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2020/08/28(金) 01:15:01.11ID:9V5s/mhBM
ミニミの数自体少なすぎるということはないのかな
２脚付きの小銃だから機関銃火力は重視してないのかしら
2020/08/28(金) 01:27:15.93ID:92yHzljE0
イギリスもドイツも戦車の対空機銃が7.62mmだったりヨーロッパに比べると自衛隊はM2を多用してる印象だけど62式がクソだったからやむを得ずなのか12.7mmのメリットを選んだのかどっちなんだろ

専守防衛で陣地構築して待ち伏せるってドクトリンならGPMGの機動力よりM2の射程と威力の方が魅力だとは思うけど
2020/08/28(金) 10:51:46.16ID:k0vbYJOc0
>>41
正規軍なら本気で対空で使おうなどとは思わないし
どの道当たらないし対戦車航空機なら50BMGでも装甲薄い所に当たる運頼みになるので
所詮は歩兵やソフトスキン相手でしょ
2020/08/28(金) 11:59:03.69ID:8emV/49ed
北ベトナム軍「せやな」
2020/08/28(金) 21:41:09.05ID:qgQJ7YqY0
>>38
マジレスすると日本の海岸線総延長は世界で6番目に長い
上陸が予想されるような敵にとって都合の良い場所は障害設置するとして
敵が迂回することも想定して他の砂浜全てに障害を設置することはできない
2020/08/28(金) 22:00:21.39ID:nSyj0KUF0
海岸…砂浜じゃなくて漁港へ揚がるだろな　山ほどある漁港なら濡れずに揚がれて道路網も確保されているから
自衛隊も水際で阻止なんて無理だと諦めて居るはず　海岸線に平行に移動されたら阻止陣地なんて作れないし
揚がったのを機動力を生かして追い落とす作戦しか無いよ
2020/08/29(土) 04:33:43.90ID:pFsKLpgDd
揚陸艦でなく貨物船か何かで来るのか
2020/08/29(土) 06:27:56.27ID:SUGf9o9Ma
初っぱなから堂々と揚陸艦で来たら蜂の巣出んがな、最初は偽装貨物船でっしゃろ
2020/08/29(土) 07:07:21.83ID:WqRuOzO+0
https://pbs.twimg.com/media/EY3FJ9TVcAIzun7.jpg
対空照尺つきのM2が目撃されることはあるらしい
2020/08/29(土) 07:20:27.87ID:cEbSKxzb0
>>48
蜘蛛の巣型照準器は単純ながら効果あるからなあ、ベトナム戦争でもベトナム側が機関銃や機関砲にこれ付けて米軍のヘリや低空飛行する航空機に被害与えてたし
2020/08/29(土) 08:10:27.24ID:3as2jBuY0
>>48
戦車砲に付けたらカッコイイな
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