【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-WNhR)
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2020/07/28(火) 20:46:42.79ID:Dln/gRzG0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/04(金) 16:21:55.46ID:Ty6ZAs0u0
>>111
ヘリコプターは兵器がむき出しだから戦闘機よりも対空攻撃に弱いって話の続きだよ
2020/09/04(金) 16:27:25.06ID:NXre2dqA0
>>109
いやだからM2が無いとヘリ側はATGM使うまでもないじゃんってこと
2020/09/05(土) 03:27:50.91ID:y2DaAYzEd
>>112
戦闘機より弱いという話はどこから始まったの？
2020/09/05(土) 13:31:21.87ID:jjUgVJPf0
>>114
>>104
2020/09/05(土) 15:10:59.22ID:rewxOqnOr
アホくせえ
A-10だってパイロンにつるしてるだろうが
2020/09/05(土) 16:43:00.02ID:y2DaAYzEd
戦闘機で抽出すると初出は105だな
2020/09/06(日) 16:22:55.85ID:qnrqaGzvM
そのうち攻撃ヘリも戦車も、自死を恐れない無人機やロボットになると思う


米軍ベテランパイロット、戦闘機空戦でＡＩに完敗の衝撃（週プレNEWS） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab0e7a850d2c1c82b76761e5a4e15ca51d67d5f6

将棋や囲碁に続き、「空戦」でもＡＩ（人工知能）に完敗――。

８月１８日から２０日に米国防総省のＤＡＲＰＡ（国防高等研究計画局）が主催したバーチャル空中戦大会「アルファ・ドッグファイト・トライアルズ」。

ＡＩ同士のリーグ戦とトーナメントでロッキード・マーティンやボーイングなどを抑え勝ち進んだヘロンシステムズ社のＡＩは、
Ｆ−１６戦闘機のバーチャル空中戦で人間パイロットと対戦し、５戦全勝の圧勝劇を見せた。

中略)

パイロットは人である以上、どうしても勝つことより『生き残ること』が心理的な最優先事項となります。
一方、ＡＩは勝つ確率が少しでも高ければ、いくらリスキーな手でもお構いなしに攻める。

先日、将棋の王位戦の第４局で、ＡＩは推奨したものの従来の常識ではリスキーとされる『８七同飛成』を藤井聡太二冠が繰り出して勝利したことを想起させます。
日本的な言い方をすれば『死中に活を求める』という感じでしょうか」
2020/09/06(日) 18:59:28.76ID:8HbEHdmJ0
歩兵分野の無人化はTALONくらい？
2020/09/06(日) 21:03:56.68ID:bsJQ6fVx0
AIに敵味方識別や武器使用を一任することは、技術的というか社会的な課題が多い
実用化したとしても半世紀は人間を搭乗させると思う
2020/09/06(日) 22:59:06.04ID:yP+J1K1m0
>>119
ASIMO
2020/09/07(月) 02:58:29.11ID:FCxi3tHmd
>>121
軍用に開発が進んでんの？
2020/09/07(月) 13:55:32.63ID:Qb6dAdgxH
日本はいつでも時代遅れ
2020/09/08(火) 09:15:45.27ID:qdN3gqSqM
JP乙
2020/09/08(火) 11:48:33.95ID:WVJSC9a40
>>122
AIBO
2020/09/08(火) 12:34:52.90ID:ua1HklNrd
AIBOを戦場で使うとは鬼かよ
有り余ってるペッパーくんを魔改造して二足歩行にすれば良いだろ
武装も既にあるような物だし、あのムカつく外見と音声での挑発効果で十分役目果たしてくれるはずw
2020/09/08(火) 12:48:06.76ID:WVJSC9a40
>>126
自分の会社の隣の会社の受付がペッパーくんなんだよ。
ある時、佐川のお兄さんが荷物持ってきたのでペッパーくんが受け取るの見ようと思って見てたら、佐川のお兄さんが荷物を下に置いてペッパーくんの胸のタッチパネル押して「佐川です」って言ったの見たら脱力した
2020/09/10(木) 19:59:47.87ID:/U/DK0Rr0
>>120
スクリーマーズみたいになるよねw
2020/09/10(木) 22:18:08.53ID:JVlyStYB0
自衛隊や豊和はマークスマンライフルは作らないのか？
2020/09/10(木) 22:37:56.41ID:lFwhxc0O0
豊和の意匠登録でシャーシタイプの手動狙撃銃の図案なかったっけ？
2020/09/10(木) 22:38:53.22ID:Kkac07TA0
海の向こうのNGSWの動向を見てるんでないの？
M38っぽいものなら20式のパーツ組み換えで作れそうな気はする
2020/09/11(金) 08:44:57.24ID:eISmHgGr0
小銃にまでいちいちバイポッドつけてる国で専用のマークスマンライフルは需要がないのでは？
自衛隊は1つの小銃にマークスマンライフルと軽機関銃の仕事をするよう求めてる
それから日本国内の使用に限っては7.62mmの長射程がほとんど意味を持たない、モノ多すぎて400m以内の市街戦ばかりになる
2020/09/11(金) 09:19:01.27ID:yGXHFzcdd
世界の陸軍相当組織で狙撃銃以外7.62mm殆ど使わないなんて頓珍漢な選択したの陸自ぐらいなんでそれはあり得ない
2020/09/11(金) 09:29:46.47ID:UZaI3Zws0
台湾も7.62のマークスマンライフルはあるんだな
数が配備されてるのか知らんけど
2020/09/11(金) 10:12:56.77ID:3V2kV9Ws0
小銃もマークスマンライフルも12.7x99mm弾で統一したら良いのでは？拳銃だけが弾薬が統一されず取り残されてしまうが……
2020/09/11(金) 10:16:49.21ID:wKV3ySkBr
日本の場合基本的にマークスマンが要るような距離だとカールMAT迫撃砲で間に合うしそっちのほうが効率いいってのもあるだろな
2020/09/11(金) 10:17:01.40ID:09Gt3TLn0
>>135
拳銃も12.7mmで装薬を半分にするとかすれば宜しい
2020/09/11(金) 10:18:59.93ID:S03Bg+S60
何かあればすぐ50口径！って中学生かな？
2020/09/11(金) 12:10:08.33ID:NtTGq7KJr
ブラウニンの５０口径は百年以上前の設計だが機関銃も弾薬も今まで唯の一度も設計変更を受けた事が無い程優秀なんだが
まあ中二病真っ最中の寝小便垂れの子供にこんな難しい話をしても無駄だろうが（大いに笑う）
2020/09/11(金) 12:37:16.01ID:JgPf4vRgd
弾薬はともかく機関銃本体ならQCBに変更になったり最近はチタン化モデルなんかも開発されてるぞ
2020/09/11(金) 12:43:18.93ID:K8Rd4zoya
これ馬鹿にされてるのは50口径じゃなくて、12.7×99で歩兵の小銃とマークスマンライフル作ろう！というところじゃ無いの？
2020/09/11(金) 12:47:04.25ID:OhLk17rw0
>>139
言いたいことはまあ分かるけど、設計変更したら別の銃になってしまいますよ
通常は型式上も変更するので名称も別の銃になりますし
それに基本設計が変わってないだけで改良はされていてクイックチェンジバレルになってます
2020/09/11(金) 14:37:29.61ID:+D0MNsfE0
今年の夏休みは長いな
2020/09/11(金) 14:48:57.73ID:fWcEI0PZ0
>>133
イスラエル「お、おう」
2020/09/11(金) 15:18:10.64ID:OhLk17rw0
>>144
308のネゲヴNG7も採用してるよ
2020/09/11(金) 15:24:23.35ID:unAJjAR10
7.62mmGPMGは歩兵に要らない持つだけでも良くないからそも調達しないと
不思議な方針を採っているのは陸自だけだ
日々実戦を戦っている世界中の軍隊すら知らない歩兵戦闘の真髄を陸自が
発見したのだろうか
2020/09/11(金) 16:17:18.22ID:eT0BQckt0
マルチキャリバー機関銃を信じろ
2020/09/11(金) 16:40:33.40ID:fWcEI0PZ0
>>145
こう歩兵に7.62mm機関銃なんていらねーよみたいな時期が俺らにもあったというね
うん
2020/09/11(金) 20:54:20.09ID:4JDdMc6R0
>>146
迫撃砲・LAM・GPMGの中で一番重要度は低いのは？って問いだと
MINIMIがあるしGPMGかなってなるのはおかしいことじゃない

金がありゃ完全機械化編制にして分隊毎にMAT、35mm、7.62mmの支援体制に出来るけどね
2020/09/11(金) 20:57:57.25ID:eT0BQckt0
機関銃を買えない分爆弾が大好きなのは旧軍から変わってないという
2020/09/11(金) 21:01:00.70ID:QwdLTl7E0
ぶっちゃけ陸のお偉いさんは「GPMGが要るような相手には重迫ボコスカブッ込めばいーんだよ」程度の適当な考えしかしてないと思うよ
完全に硫黄島や沖縄戦で時計が止まってる
2020/09/11(金) 21:01:01.24ID:w+Y9vPDU0
正直ミニミが一番いらない
2020/09/11(金) 21:03:05.94ID:w+Y9vPDU0
>>151
30口径機関銃を大量配備！なんならアーマーに対抗するため射程威力に優れる30口径アサルトライフルを標準装備に！とか言うファイアーボックス氏みたいな一派も居る事には居るけどねぇ
2020/09/11(金) 21:08:49.95ID:4JDdMc6R0
>>150
機関銃の有効射程の差なら運用で対処できなくもないけど
装甲車に蹂躙されたり迫を一方的に撃たれるのはどうしようもないからね・・・

>>151
GPMGで迫撃砲の制圧はできなくても逆はできる
というか火力を投射すりゃいいんだよって考えは別に時代遅れではないでしょ

市街地やジャングルみたいな状況なら別だろうけど
そうなったらそうなったでGPMGの有効射程は生かせるのって話にもなるし
2020/09/11(金) 21:10:01.03ID:xFERLfVhr
海自は70年間戦闘未経験でも米海軍含め他所もおなじぐらい大規模海戦未経験（例外はフォークランドの英アだけ）だから大してハンデにならん一方で陸自の場合は世界の陸軍とは如実にノウハウの差が顕わだからなぁ
さらに専守防衛しかできん以上組織自体が日本列島守備隊という特殊環境も相まって尚更
2020/09/11(金) 21:46:42.48ID:wYtv0uEad
米軍なんかWW2も朝鮮戦争も砲迫火力が足りねぇ！なんて事になって最前線への火力支援に戦略爆撃機投入したり空軍力でごり押ししてるけど空自はCASなんてやる気ないし陸自の砲迫火力重視は健全だと思うわ
2020/09/11(金) 21:58:26.98ID:1jmP3/Gb0
特戦は海外製のマークスマンライフル持ってんのかな
2020/09/11(金) 22:45:31.14ID:unAJjAR10
今や「離島奪還」が陸自が掲げるお題目なのだから7.62mmMGが要らない論はますますおかしい
一時期の米海兵隊が小銃に毛が生えたM27 IAR導入を図っていたようにどちらかを残すなら
小銃である程度までは代替できる5.56mmSAWよりも7.62mmMGを残すほうが合理的
M240ならAAV7の車載機銃と共通化できる利点もある
2020/09/11(金) 22:48:08.50ID:eISmHgGr0
そもそも海外でマークスマンライフルが必要になったのはイラクやらアフガンで何にも障害物がない荒野で敵のドラグノフにアウトレンジされるのが嫌だって理由であってな
アラブ人が使うドラグノフは500m先の頭にもちゃんと当ててきて連射できてめっちゃ強いのに、自分のライフルは敵に当たらん！M14を持ってこい！ってとこから始まったのであって
森も草も家もたくさんある日本で500m先からアウトレンジされるような状況がどれだけあるんだって話なのよ
2020/09/11(金) 22:52:39.11ID:unAJjAR10
つーか陸自がヘリのドアガンにミニミを据えているのを見たら泣けてきた
ま、迫撃砲があればヘリのドアガンが火力不足でも構わないのだろうがな
2020/09/11(金) 23:13:43.51ID:ad4Qo1O+0
LAVもそうだけど何で車載の銃までミニミにすんだろ
陸自の事だから凄く下らない理由なんだろうけど
2020/09/12(土) 00:12:55.68ID:BS1PkN3K0
LAVは固定武装なんて無いからな
搭乗する隊員の銃をセットするだけ
ヘリにはM2やらが固定装備化されている機体もあるけど基本的に優先順位が低いのだ
2020/09/12(土) 00:13:14.33ID:Xt7CrsZd0
北海道九州は言うまでもなく23区内でも射線1kmは余裕である
コラテラルダメージ考えないならな
2020/09/12(土) 00:25:45.83ID:93oA4evnp
自衛隊には84が大量にあるから、GPMGの必要性は一段低いんだよ。
2020/09/12(土) 00:39:08.56ID:kC1NO+sQ0
>>159
イラクでもアフガンでもAK持たせた鉄砲玉向かわせて
射程の長いライフル持ってる奴は敵の腰を狙い撃っているんだよ

しかしそのM14の話も有名な話だけど具体的な根拠は知らないな
M14持った射手はスコープ付けてない画像も多く見る、本当に射程か？
2020/09/12(土) 00:58:46.25ID:ZZjxaacOa
幸いにも仮想敵国の中国も中口径GPMGを使うのにそんなに積極的じゃない
(なおロシアは)
2020/09/12(土) 01:56:10.25ID:m8Jgb+430
試しにM240を入れてみよう
2020/09/12(土) 04:07:37.32ID:9Pombrmu0
住友の特許で新型機関銃の図案あったけどこれでいいんじゃね
データ改ざんの件があったけど、ラ国にせよ完全国産にせよ
機関銃を供給できる国内メーカーは住友ぐらいしか無いんだろう？
自衛隊がGPMGの輸入を選ぶとは思えんし
2020/09/12(土) 06:11:09.49ID:VnPIOC7G0
豊和が住友の銃器部門買ってくれないかなぁ
いまいち信用できないんだよなぁ
2020/09/12(土) 06:34:23.70ID:9Pombrmu0
小火器をおおっぴらに輸出できるようになれば
各メーカーの姿勢の変化やメーカーの統合や現実的になるんだろうけど
HOWA5.56に期待してのに、どうも輸出は想定してないみたいで残念
2020/09/12(土) 07:23:25.48ID:wERAYcUIM
とりあえず一つ理解して欲しいけど小銃の取引はお金にならない
あれは他の重火器を売るための手付けみたいなもん
ろくに儲からないのに手間だけかかる輸出をしたいと誰も思っていない
2020/09/12(土) 07:47:33.09ID:9Pombrmu0
儲からないならSCARみたいな小銃やARが世にあふれることもないと思うけど
2020/09/12(土) 07:57:53.35ID:7BAKPCWjM
というよりそいつらが世に溢れすぎたせいで儲からない
小火器に拘るなら狙撃銃(猟銃)とかスコープの方がいいしそれはもう売ってる
2020/09/12(土) 08:13:35.92ID:WZfA4m590
家電業界に新規参入みたいなもんだよな
2020/09/12(土) 08:23:04.83ID:7BAKPCWjM
確かに海外の大工場なら銃が安く作れるから羨ましいかもしれないけど
実際は借金返すために馬車馬営業してやっと元がとれるかとれないかという感じだからね
アメリカみたいに味方に配るわけでないかぎり銃が安く作れたから国の平和に繋がるわけでもないし
設備投資してまでレッドオーシャンに特攻しないでいいというか勝ち組ですら火の車ならむしろ対岸の火事で済んでて良かった
まあ照準機はできれば標準装備にした方がいいものだし量産してもいいんじゃない？
2020/09/12(土) 09:39:02.43ID:ZBBZNiax0
>>171
そこで銃規制解禁じゃね？w
オマエら10丁くらい買うだろw
2020/09/12(土) 12:00:24.71ID:RXs3dZJAd
それはハードル高いが、64式や89式の用廃は無稼働にして販売すれば馬鹿みたいな値段で飛ぶように売れていくぞ
件のオークション出品の例からするに。
2020/09/12(土) 12:01:07.62ID:RXs3dZJAd
変換ミスった無可動な
2020/09/12(土) 19:26:41.31ID:jpQC1tl00
>>177
それで20 式買えばタダで導入できるね
2020/09/12(土) 20:12:24.74ID:evwsJX1L0
クソどもにライフル渡したらまともな国にならん
2020/09/13(日) 00:36:52.27ID:awBfhfcKd
問題なく撃てるライフルがあっても弾が無いなら問題ない
2020/09/13(日) 16:10:06.99ID:zWSuoCqI0
>無可動
「本物を持ちたい」の気持ちはわからんでもないが
よく考えたらただの飾り物で、おもちゃとしては（操作感が実銃に似てる）ブローバックエアガンより勝るとは言い難い
アメリカの民間市場に売れる方がより高価に売れそうな気がする
特に64式は規制前の全自動小銃で多分超人気商品
2020/09/13(日) 16:19:11.32ID:paOZvcBU0
モノによるんだろうけど長物のブローバックってすぐガタガタになる気がする
ボルト動かせるけど大抵は実銃よりもストローク短いし
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b605-QmsY)
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2020/09/13(日) 18:40:25.25ID:DY4rvULv0
遊ぶ目的で無可動買う奴なんていないだろ…
2020/09/13(日) 18:47:38.80ID:n+0UWSY40
>>182
と思うだろ？
でも結構「本物じゃないと、実銃じゃないとヤダ〜っ！」っていう層は居るんだ
しかもPUBGブームで在庫のkar98kが一瞬で捌ける程度にはいっぱい居る

>>184
思ったよりは居るけど（それで本当に楽しいのか？）みたいな遊び方するから…
186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b605-QmsY)
垢版 |
2020/09/13(日) 19:12:04.95ID:DY4rvULv0
骨董でもそうだろうけど、置物には置物の楽しみ方ってものがあると思うが
なぜか無可動はトイガンと比べる奴がいる。そもそも別物なのにな
2020/09/13(日) 19:17:58.25ID:1e8iqRIf0
不具合が出て、それを潰して、やっと一人前になるアサルトライフル業界
ホウワの新型も早く不具合報告があればいいのにな
2020/09/13(日) 19:23:11.05ID:GT3WiErS0
>>184
遊ぶ用には別にエアガンも買うしな（笑）
2020/09/13(日) 19:27:32.12ID:oCfjIWFc0
いや、猟銃としてアサルトライフルも認めろよ
フルオート機構と弾倉の制限だけで良いだろ
毎年毎年クソ面倒くせぇ銃検してんだからよぉ
2020/09/13(日) 19:55:21.94ID:TboUWvly0
こういう奴ね
https://i.imgur.com/gLC7LNC.jpg
2020/09/13(日) 20:39:10.48ID:TSUJxgjVr
あんまギャーギャー主張続けるなら通報するぞ
実銃持つに相応しく無いやつが騒いでるって
2020/09/13(日) 20:55:59.89ID:AtUuUckT0
まあ軍用銃ってだけで差別するのは何ともいえない
どうせ密輸した方が楽レベルに条件きついんだし
2020/09/13(日) 21:13:47.30ID:W3cNYZbQ0
猟友会とか日クレ入れば銃持つに相応しい奴とはなんぞや？とすぐなるぞ安心しろ
2020/09/13(日) 21:17:58.08ID:gXxgHoAvp
>>193
街中でクマを射殺するような奴だろ
2020/09/13(日) 22:01:57.12ID:JITFKi9Q0
ちゃんばらする予定がなくとも、刀を買って置いてて、模造刀に興味がない人も多いね。
2020/09/13(日) 22:03:07.04ID:JITFKi9Q0
>>195
「銃」と「銃の模型」では色々と違う。
自分の語彙の言葉でうまく表現できるものではないが…・・
2020/09/13(日) 22:32:33.35ID:GT3WiErS0
>>190
犬種を書いてくれないと写真だけじゃわからないよお
2020/09/13(日) 23:19:50.21ID:GT3WiErS0
>>195
刀は本物が買えるから。
銃だって本物買えるならエアガンに興味無い人もたくさんいるだろ
2020/09/13(日) 23:21:42.98ID:GT3WiErS0
アメリカだと本物よりも安いと言う理由でモデルガン買うんだろうね。PM40とかプレミアついてるのとか
2020/09/14(月) 11:04:24.20ID:IzrMLM6cd
フェラーリのスケールモデルを買うような心理なのかな
2020/09/14(月) 17:07:26.61ID:4UbY/Xon0
基地祭で銃触れなくなった以上は
89がガタつくとかいう真偽不明の噂を一般人が確かめるには
無可動実銃の販売しかない
2020/09/14(月) 17:14:45.62ID:qTWMq7R40
ワイ貧乏だから銃買えねえわ
金持ちのキチガイに撃たれたくねえから反対〜
2020/09/14(月) 17:34:48.53ID:39T7VEWwd
>>202
今の法律ではマジモンのキチガイは銃持てんから安心しろ
2020/09/14(月) 17:47:17.29ID:whN40noB0
>>202
自治体によるかもしれんけど俺の市は猟友会入れば全額補助金出て実質無料だったよ
2020/09/14(月) 18:34:31.74ID:TI72y9qb0
>>201
アメリカに流せばすべての謎が解き放たれる
2020/09/14(月) 22:57:25.92ID:XZnVWPqw0
経年でアッパーとロアがガタついてこない銃があるのだろうか
2020/09/14(月) 23:38:11.70ID:4UbY/Xon0
ARはガタつかないんじゃない
2020/09/14(月) 23:55:56.81ID:N0lDpAPF0
ご安心ください！
ガタつきも丁寧に無可動にしておきます！
2020/09/15(火) 06:57:34.92ID:4jiLJcNEd
>>206
ハンドガードならガタついても問題ないが、レシーバーがガタつくとか聞いたことないぞ
個体差ならまだしも
2020/09/15(火) 07:57:58.06ID:JSZTaa0W0
>>209
アメリカだとレシーバーはがたつく前に廃棄しちゃうから、がたつき無しらしい
トラックいっぱいに廃棄小銃を乗っけて軍用専門リサイクルセンターにぶち込むんだとか

実際、アメリカはどのくらいのサイクルで廃棄してるんだろう？日本みたいに20年選手のポンコツがゴロゴロしてるとはまあ思えないけど
2020/09/15(火) 12:48:30.55ID:QJhTq7oB0
民間AR15系だと安価にOリングや耳栓挟むガタ対処方法があるな
もちろん抑えるパーツ販売してるが
2020/09/19(土) 21:13:45.34ID:352UnO4R0
少し前にあった話題なんだが、国内の官品銃の無可動をオークションで売り出すのは
後で問題になる可能性がないとは言い切れないので、難しいと考えるね〜

当然、発射する機能の復元を不可能に近い状態とするし、市販されている無可動銃がそう
でも、「銃で殴打」「M203等を針金や自作金具で取り付け発射」であっても凶器として使われる事件が起こったらという可能性も否定できない
入札者がマトモでも、床の間にバイポッドで立てて飾っている物を、空き巣に盗まれたら、誰の手に渡るか分からない〜

あと、不能でも武器そのものを放出すると、あれこれ騒がれたり、
モリカケ以上にネチネチネチネチネチネチグダグダグダグダグダグダグダグダと突付かれ続くかもしれないよね〜
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