【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-WNhR)
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2020/07/28(火) 20:46:42.79ID:Dln/gRzG0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/25(日) 12:39:58.35ID:yIeCXjCy0
>>653
64式当時で2脚付きフルオートの命中率も良いってのでHK33を挙げたけど
64式の開発に強い影響を与え1958年に採用されたセトメBを忘れてたよ
https://i.pinimg.com/originals/2b/9c/e0/2b9ce0c3427e1a4912ec4e48aa99f173.jpg
7.92×40、7.62×40mmで開発され、性能そのままにNATO弾と同サイズの7.62×51mmCETMEで完成された
7.62×51mmCETMEは弾頭前部コアをプラスチックにして軽量化し更に減装薬にしたもので
https://www.cartridgecollector.net/sites/default/files/March2017/7.62%20X%2051%20CETME%20pic1.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9751mm_CETME
113gr 790m/sとフルオートでかなり扱いやすくなってる
まあ結局その後フルパワーNATO弾に切り替えセトメCになるんだけどさ

ちなみに64式wikiにあるセトメBの写真は実はセトメCなんだけどね
2020/10/25(日) 12:45:36.33ID:oi/vGNDR0
徴兵制でもあるならサブマシンガンわかるんだよ。
でも日本は無いわけだ。
ならあの手のサブマシンガンを何で開発して採用しようと思ってたのか本当に不思議。
2020/10/25(日) 13:00:45.88ID:zGIagukQa
>>712
イギリス軍がFALの半自動モデルL1A1で
フランス軍がMAS49半自動ライフルで
旧植民地の紛争に介入してる時代だからな
不意の近接戦闘には短機関銃が必要なんだろうね
イギリス軍は火力支援にブレン軽機関銃まで現役だった

色々言われてるが連発のコントロールが効く
64式は当時豪華な小銃だったと思う
2020/10/25(日) 13:41:28.42ID:6dTuEZru0
>>717
有事にはクーデター的に法整備して国家総動員体制にするという三矢研究知らんの？
これが1963年、問題として発覚したのが1965年よ

徴兵制も前提にしてたんだよ
これが崩れたのが1991年のソ連崩壊
2020/10/25(日) 13:49:59.92ID:rWkScSsxp
じゃあSMG感覚で64式でフルオート出来ますか？と言われたら違うだろう
2020/10/25(日) 14:12:16.05ID:I0KfF9rrM
64は軽機よりに振ってるからサブマシンガンとは違うだろ
サブマシンガン的な物ならAK-47
2020/10/25(日) 14:14:52.32ID:6dTuEZru0
>>720
その徴兵するような有事においてタコツボに二脚たてた64式を入れて
徴兵した人たちには試作されていた簡便なSMGを持たせるつもりだったのでは？
2020/10/25(日) 14:35:00.19ID:rWkScSsxp
普通にグリースガン持たせるんでねーの
724名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-B6QP)
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2020/10/25(日) 14:56:34.74ID:OLm/fQ5Cd
グリースガンは連射速度が遅く時代遅れだった
エムナインの要求連射速度はグリースガンの5割マシ以上だし自衛官はもっとハイレートなsmgを要求してたのは間違いない
2020/10/25(日) 15:15:21.58ID:M2xWKC1C0
1980年代に拳銃がP220(ラ国)になった。この時点で火器の系統が9mm、.45ACP、7.62x51の三系統になった。これは無駄。
拳銃が9mmならSMGも9mmに統一すべし

あるいは、警察予備隊が自衛隊になってしばらくその後、米軍から供与されたM3グリースガンを使用していたが
.45ACPの為日本人には少し反動が大きい。よりコントローラブルな9mmのSMGを採用するべきではないか。

等の理由で普通ならグリースガンの更新で9mmのSMGを配備する計画が作られているはず。それが表向き言われている
「9mm拳銃や11.4mm短機関銃（M1・M3）を装備する指揮官・隊員の自衛火器の更新及び火力増強」
しかし慢性的な予算不足で塩漬けになっていて、
更にその後89式の折り畳みストック版は十分反動が小さくしかも一般の隊員と弾薬が共用できる事がわかりSMG更新の可能性が薄れた。
これがPKOの際にライフルを持ち込めない可能性から急きょ計画が復活して9mm機関けん銃になった。
けん銃だと言い張る為に折り畳みストックは無し。というのが俺の想像
2020/10/25(日) 15:59:14.62ID:jZ5o1A7c0
三矢事件は知ってるがあれは防衛省の総意なのか?総意でない場合一部が騒いで徴兵制の為のSMGなんか開発するかな?
727名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-B6QP)
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2020/10/25(日) 18:15:02.97ID:OLm/fQ5Cd
>>726
現実的日本考えたら主導は米軍、またはCIA
防衛省飛び越してのリサーチだろう
2020/10/25(日) 18:34:12.64ID:U4/Qu52o0
ドイツ軍はヘーネルMK556を新しい主力小銃として採用することを決定

https://milirepo.sabatech.jp/german-army-decides-to-adopt-hennell-mk556-as-new-assault-rifle/
2020/10/25(日) 18:58:30.08ID:TXHpi7zC0
>>728
それ先月の報道の焼き直しじゃねーか
2020/10/25(日) 19:21:34.38ID:jRJQqVhQ0
HK信者ではないけど、今この時代にAR採用するのは妥協か消去法以外の何者でもないよな
せめてアッパーはAR18系のモノリシックにすればいいのに
2020/10/25(日) 19:25:47.82ID:TXHpi7zC0
実際ドイツ軍、頭メルケルの惨状だわG36の一件でHKに不信感抱いているわで、妥協とか消去法で選ばれてそうなのが何とも()
2020/10/25(日) 19:33:28.29ID:rWkScSsxp
値段じゃね
2020/10/25(日) 19:41:36.32ID:9Up4dWgtd
ドイツ軍のグダグダっぷり見てると安くて堅実ってのは大事だと思う
2020/10/25(日) 20:14:45.89ID:hX2XS+Pq0
あのさぁ…

特許侵害！？ドイツ軍が新小銃MK556の採用をキャンセル
2020-10-12
https://milirepo.sabatech.jp/german-army-cancels-adoption-of-new-rifle-mk556/
2020/10/25(日) 20:15:20.06ID:jRJQqVhQ0
SFP9ってラ国するんですかね
輸入だとMK556が再選した場合、最悪調達不能になるんじゃ
2020/10/25(日) 20:20:15.25ID:XTCjy8RRM
拳銃なんて輸入で良いだろ
2020/10/25(日) 20:27:07.04ID:hX2XS+Pq0
>>735
新拳銃は輸入
2020/10/25(日) 20:44:49.05ID:LPI5xvIO0
>>734
すごいグダグダ感

2週間以内に異議申し立てができるルールがあるとか
初めから揉める気満々でしょw
2020/10/25(日) 20:46:03.57ID:U4/Qu52o0
>>734
今こそ20式を売り込むチャンス!
2020/10/25(日) 20:47:46.81ID:U4/Qu52o0
>>738
デジャヴ?
最近どこかの国で似たような話が、、、
2020/10/25(日) 20:51:06.27ID:LPI5xvIO0
HK433を激安で売り込むか
416の値下げをするか
2020/10/25(日) 23:59:26.04ID:jRJQqVhQ0
>>737
なるほど、なんとなくミネベアには作れそうになさそうに思ってた
2020/10/26(月) 00:45:20.96ID:H3TgF2H+a
>>725
国連平和維持活動や国際平和協力の輸送機やヘリコプター・車両搭乗員用なんだろう
ほぼ自衛隊だけが宿営するザイールの難民キャンプに行くのに
62式機銃２丁64式小銃9㍉拳銃だけだったし

国連とは関係ないイラクには重武装で行った
2020/10/26(月) 00:52:32.20ID:Fi+vJZEI0
PKOの性質上自衛用の武器はむしろ重要だからな
まあただの拳銃の方がまだましだと思えるようなものができあがるとは考えなかったろうが
2020/10/26(月) 00:52:40.76ID:/uHhXaWX0
>>742
防衛省曰く、将来的にライセンス国産化する可能性を完全に否定するわけではないが、現時点ではドイツから輸入する予定らしい
まぁ、ミネベアで生産って事になったらポリマーフレームが鬼門になりそうだな

SFP9は自衛隊以外にも警視庁やリトアニア軍も配備する予定だが、次期小銃選定に落ちた事が原因でH&Kが倒産ってのは流石に無いと思う
2020/10/26(月) 00:55:25.86ID:UVyMZA5+0
アサルトライフルスレの能無し共は次期小銃落ちたらHKは危ういつってたなぁ
拳銃は軍隊には必要無いからSFP9は無駄とも
2020/10/26(月) 01:00:51.67ID:l7NW0nrF0
PKOに先行して政府も（一枚岩じゃないだろうからそれぞれの派閥が）スパイを潜入させてたのは間違いないし
そこで真昼間から迫撃砲が飛んできたり民兵がそこらへんの車撃って射撃練習してるっていう惨状を聞いて
死ぬほどブルってアサルトライフル持ち込んだんだろうなってのは想像に難くないｗ

迫撃砲飛んできたレベルの日報すら隠蔽したのだから
まあ現場じゃドンパチして大勢殺したんだろうし
2020/10/26(月) 01:01:14.03ID:+Q9BuF3K0
こことアサルトライフルスレで住み分けてる奴居ないだろ
2020/10/26(月) 13:15:16.07ID:l7NW0nrF0
家畜窃盗団がベトナムの犯罪グループだった、というニュースを見た
今は家畜を盗むぐらいだがそのうち銀行強盗とかを初めて
武器もマシンガンとかを使うようになったら警察じゃ対処できないだろう

自衛隊が20式で戦う展開になるのか？
2020/10/26(月) 13:17:44.87ID:dNXd0wQa0
警察が20式を標準装備にすればよい
2020/10/26(月) 13:23:48.38ID:l7NW0nrF0
>>750
銃器対策部隊やSATあわせても全国で2300人くらい
20式配備したところで足りないだろう
かといって拳銃の訓練すら満足に出来てないそこらのオマワリさんに20式を装備させても宝の持ち腐れでは
2020/10/26(月) 14:32:27.28ID:ct1sWf+x0
アサルトライフルよりHKあたりのSMG増やした方がよくないかな
2020/10/26(月) 15:14:38.37ID:GTC6N1wD0
MP5から、B&TのMP9に変わったりしないのかな
2020/10/26(月) 15:20:12.57ID:QXFR+8qYr
銃対辺りがAR持つならともかく一般警官の長物はパトカーのトランクの肥やしになるようなショットガンが精々でしょ
ARがチラシでセールされてるようなアメリカやEU域内に密入国さえすればテロリストがパリにそのまま直行できるような欧州が特例すぎる
2020/10/26(月) 16:06:48.73ID:/D84ibJI0
戦争する訳じゃないから過剰な火力はむしろ足枷だろ
流れ弾で周辺の建造物に被害出たら後で揉めるし出来れば生きて確保したい

当たれば止まる威力があればそれで十分
犯罪者が高レベルボディアーマー着てる事が確認された場合に引っ張り出される用に極少数配備だろアサルトライフルは
2020/10/26(月) 16:17:25.32ID:JKNFrao60
その状況にうまくその必要な装備があるか撃つ機会があるかという問題が常に起こるわけだが。
2020/10/26(月) 16:43:36.87ID:LvAAWG2z0
>>755
戦争は殺すよりも負傷、弾がぬけるよりも体内に留まるのが好い
2020/10/26(月) 16:46:29.97ID:/uHhXaWX0
>>751
国境離島警備隊を合わせると2,500人強って感じか(銃対2,100名、SAT300名)
銃対は自動小銃を導入してまだ4年だし、国境離島警備隊は新設されて間も無い部隊だから、仮に20式を導入するとしても1000丁に満たないだろうな
やはり生産数を増やすには海保と海自になるべく多く配備してもらうしかない
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81d2-14LW)
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2020/10/26(月) 17:01:21.21ID:JKNFrao60
まだ使える64式とか89は保管しておくのかな。
2020/10/26(月) 17:06:01.93ID:LvAAWG2z0
>>759
徴兵に使う恐れがあるので保管禁止
2020/10/26(月) 17:06:09.65ID:1O1odsfKa
溶断、切断、廃棄して終わり
2020/10/26(月) 17:12:13.93ID:1O1odsfKa
定数以外は昔から捨ててる

各担当者の間と不能決定処置が滞ると謎の員数外が発生
システム上で処置するとシステム上では物無くなるが現物有りで超絶面倒くさいことになる。
2020/10/26(月) 17:28:53.23ID:FXM6zHRjp
>>757
対人地雷はそうなんだが
少なくとも小銃でそういう話は無い
2020/10/26(月) 17:31:48.89ID:GTC6N1wD0
場合によっては貫通銃創のほうが出血量が多くなる場合もあるだろうしな
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-rY08)
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2020/10/26(月) 19:28:55.71ID:TczhE4O40
5.45ミリ弾のように肉体に入り込むと不規則にえぐりながら食い破るように弾の設計をすればいい。
2020/10/26(月) 19:46:47.65ID:+Q9BuF3K0
そもそも小口径高速弾の特性がそれですので
2020/10/26(月) 19:48:42.07ID:ki9pr8mo0
照井「5.56mm×45mmは殺さない怪我させる為の弾ってのはデマ」
照井「300m以下ならソフトアーマー着てても普通に死ぬ、特に陸自の救護体制ならまず助からん」
2020/10/26(月) 20:11:31.86ID:eJ007bLe0
>>1
自衛隊で零式って装備あるの？
769名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-B6QP)
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2020/10/26(月) 20:15:15.80ID:fKiJuvVod
他国の工作員が国内の外国人犯罪グループに武器を供与するのが一番怖い
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-rY08)
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2020/10/26(月) 20:36:20.00ID:TczhE4O40
>>766
いや5.45はわざと不安定な事になるように弾頭にギミックを施してる。
2020/10/26(月) 20:37:49.96ID:+Q9BuF3K0
>>770
それは知っているがそれはより効果的にしているというだけ
2020/10/26(月) 20:39:18.43ID:fmcrosxva
負傷が目的だと
ヘロイン吸って痛覚マヒしてる中東のテロリストは止まってくれんらしいな
2020/10/26(月) 20:54:13.35ID:LvAAWG2z0
>>763
死んだら認識票とって放置すればいいが負傷兵は救護したり後方へ移送しなければならないのでその為に大きな負担になるので、殺さず負傷させる方が良いって言うのは昔からのセオリー
2020/10/26(月) 21:10:15.18ID:+Q9BuF3K0
>>773
理屈はわかるが古今東西小銃でそのような思想で採用された弾なんて無い
2020/10/26(月) 21:23:01.64ID:/uHhXaWX0
>>768
零式ではないが、平成12年度(2000年)に制式化された装備には、00式120mm戦車砲用演習弾、00式105mm戦車砲用演習弾、00式個人用防護装備、00式射撃指揮装置などがある
2020/10/26(月) 22:39:18.17ID:LvAAWG2z0
>>774
5.56mm採用の理由の一つだった
2020/10/27(火) 00:07:12.34ID:VXLNureXp
>>776
歩兵の平均的な戦闘距離が300m以内とされ
その距離に最適化された殺傷力とフルオートの制御のしやすさと所持できる弾数の増加が小口径高速弾の採用理由だと思うのだが
いつからその様な理由が追加されたの？
2020/10/27(火) 02:31:06.58ID:4jTEw1L10
>>776
そういう思想は対人地雷の設計やゲリラ戦で有効かもしれないけど
広く一般に配備する小銃は、それ以外の様々な局面で使う
逃げる斥候を撃ったり、屋内や塹壕で至近距離で撃ち合ったり
土嚢や木の幹に隠れる敵を撃ったり、みたいな
なるべく高い威力が求められる状況も想定して設計されるのが普通
5.56に殺さず負傷させる設計思想があったなんて聞いたこともないし
NATOで採用されてるSS109は、むしろ殺傷性を向上させる構造を取り入れてる

もし仮に「撃っても死なない弾丸」なんてものを配備してしまえば
敵は撃たれることを恐れず果敢に機動し突撃してくるうえに
自軍の兵士は弾薬を浪費するようになるだろうな
2020/10/27(火) 03:52:16.89ID:Lb0BDEIC0
>>777
当時の本にいっぱいかいてあったが。
そもそも平均交戦距離は300ｍじゃなくて150ｍだったはず
2020/10/27(火) 04:27:14.25ID:/RDKXxpHd
5.56mm×45mm弾は何より撃ちやすさ（低反動かつ低伸性の強い弾道）を売りに、米空軍に（軽くて新時代感がある）AR-15と共に採用されたものだろ？
2020/10/27(火) 04:27:45.67ID:VXLNureXp
>>779
当時の本とは何ぞや？
具体的に教えてくれ
2020/10/27(火) 04:31:30.01ID:VXLNureXp
>>780
撃ちやすさと近距離での殺傷率の高さだよ
米兵が不満を訴える一方で対抗するベトコン側から非常に恐れられた弾丸でもある
2020/10/27(火) 05:26:41.92ID:75o9HgzM0
米陸軍の中にも小口径高速弾を研究している派閥はあってAR-10を小口径に仕立て直してくれと
アーマライト社に逆提案して開発されたものだろ？
しかし実権を握っている主流派はこの手の変な銃と弾は大嫌いで出来てきたAR-15と新弾薬を
けんもほろろに拒絶したと
2020/10/27(火) 10:08:01.57ID:lYoyGGHU0
中間弾薬の採用理由は間違いなく携行弾数向上と低反動の為。

AK47の7.62x39は貫通力が高くてむしろ傷の治りが早かったので5.45x39.5ではわざと弾頭が潰れて人体内を迷走するようにして殺傷力を高めた
2020/10/27(火) 10:22:16.86ID:HxEGNXnf0
重量のある弾は近距離では人体に有効な効果を発揮する前に貫通してしまうからね
2020/10/27(火) 10:23:17.85ID:7qcXSvEc0
>>781
特定の一冊の本ではなくAR-15導入とか初期ベトナム戦の関係だと複数の本や雑誌で見た
2020/10/27(火) 10:26:24.54ID:VXLNureXp
>>786
見たじゃなくて具体的に聞きたい
2020/10/27(火) 10:29:16.90ID:0LvxSQ2U0
>>785
照井氏も言ってたな
近距離だと7.62mm×51mmは最大瞬間空洞を形成する前に貫通してしまう事例が多くなるので150m以下はむしろ5.56mm×45mmの方が殺傷力高い場合もあるって

ただボディアーマーつけてたり体の大きな動物を撃つなら近距離でも7.62mm×51mmが圧倒的に有利らしいけど
2020/10/27(火) 10:37:19.92ID:HxEGNXnf0
有利と言ってもその距離だと反動の大きく弾数も少ない7.62×51は不向きなんだよなぁ
2020/10/27(火) 10:38:56.27ID:7qcXSvEc0
>>784
頭悪そうだなあ
数学の公式じゃないんだから明確に定義なんて無いだろ。
MILスペックで定義されてるのか？

色んな意見があってそれらが複合的に関与しているって事で君のように頭コチコチで絶対にそうだってものじゃない

君の意見は夏休みに帰省するのはお墓参りの為以外にあり得ないって理屈と同じ

社会は多様性があるんだよ
2020/10/27(火) 10:42:42.77ID:RqlYwB1/0
昔の雑誌でライターがどう書いていようと
あるいは百歩譲ってSS109以前の米軍が本当にそういう思想を持っていたとしても
今の常識からすれば効果的な思想とはいえないし
米軍はともかく、SS109以降のNATO諸国や自衛隊が軒並み同じような考えで5.56を採用したはずもない
2020/10/27(火) 10:45:05.23ID:Q/q5bAhtM
人体には軽量高速弾頭のほうが被害が大きいって
そんなん数十年前から実証されてた話を今さら
2020/10/27(火) 10:56:15.71ID:HxEGNXnf0
結局偏見からくる物は根深いよね
2020/10/27(火) 11:02:01.92ID:0LvxSQ2U0
近い将来近距離のソフトアーマーも5.56mmじゃ抜けない時代が来るから、その時だな
本当にヤバいのは
2020/10/27(火) 11:05:44.02ID:HxEGNXnf0
その頃には7.62×39も有効では無いだろうよ
なんせ西側の防弾装備はAKから身を守るために出来ているからね
796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81d2-14LW)
垢版 |
2020/10/27(火) 11:57:33.89ID:bWN8ucan0
AR15は元々小銃でなくM1カービン的な物として配備する気だったという記述見た事あるな。
2020/10/27(火) 13:18:42.01ID:3iMBdS+J0
>>796
AK47だって最初は小銃ではなくSMGのペーペーシャと入れ替えてる

ミサイルが発達するまでは小銃にかなり過大な射程と威力が求められてたしね
2020/10/27(火) 22:38:26.39ID:L5X+95Nja
>>796
空軍が自衛用に採用したのがM16の始まりだったな

US Air Force M16 Annual Training Video Circa1967
https://youtu.be/4_6yraUIBJw
米国空軍M16年次トレーニングビデオ-1967年頃
799名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-1WjG)
垢版 |
2020/10/28(水) 10:00:00.22ID:p/zmoqlAd
m16を自衛隊も採用すべきだった
2020/10/28(水) 11:54:49.84ID:ZiNPONzS0
ベトナム戦争があそこまで激化しないで２~３年で終わったらその後の米軍部隊の兵装は士官とか士官はM１６でその他はM１４になったかもしれん。
M16でなくXM177かも知れないが
2020/10/28(水) 12:36:57.02ID:0nP9vh7XM
ジャングルでM14が使えないとわかった瞬間に全く違うコンセプトのM16を導入した米軍は凄い
陸自ならジャングルでも北極でも64式を改修無しで使い続ける
2020/10/28(水) 12:46:26.69ID:W5tD5/Fr0
M14も樹脂ストックにして銃身短縮すればジャングルでも十分使えたと思うけどな
フルオートの反動が強すぎるといっても、小銃をフルオートで使うことなんてジャングルでもあんまないだろうし
2020/10/28(水) 12:50:49.00ID:ru6C5PHGd
ジオンみたいに現地改修で64トロピカルとかデザート64とか作れば桶
804名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-RhRz)
垢版 |
2020/10/28(水) 12:52:25.75ID:3KC5WPXuM
>>801
GDP10倍なら日本もそうするよ。
2020/10/28(水) 13:55:28.39ID:ZiNPONzS0
>>802
そうなった場合今問題になってる5.56ミリの問題も浮き出てこないで6.8ミリ弾とか出てこなかったかもな。
反動云々の話はブルパック化で抑えるのが主流になってかも知れん。
806名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-1WjG)
垢版 |
2020/10/28(水) 14:41:05.97ID:p/zmoqlAd
>>800
AK47はフルオートで戦える距離が70m以上あるがm14はわずか15mしかない
勝負にならんわけだし補給上でも二種類のライフル弾＋近距離用のsmgやショットガン併用で4種類扱うのはいかにも効率悪いでしょ
2020/10/28(水) 14:48:59.05ID:ir8WtIVe0
ドイツ陸軍が後継選定したMK556がキャンセルか
見た目、20式とコンセプトがくりそつだし、売り込むチャンスかもｗ
2020/10/28(水) 14:57:33.26ID:rK+jeubId
親指が粉砕されるポンコツ銃を今さら採用するのは日本だけだろう
2020/10/28(水) 15:21:41.54ID:m+loeBTp0
>>802
M14は信頼性もなぁ
遅かれ速かれ別の小銃に替わってただろうな
2020/10/28(水) 15:30:38.04ID:YFCkpfVr0
>>805
M14EBRの時とは事情が変わっているんだよね
6.8mmの理由は射程ではなくタングステンに頼らないアーマー貫通力なんで
308であっても問題になってるはず
2020/10/28(水) 16:22:34.85ID:Vlk+cJZG0
>>809M14ってえらくタフで海兵隊が好んでたらしいが。
2020/10/28(水) 16:53:27.98ID:m+loeBTp0
>>811
ほんまかいな、保守的なデザインとライフルマン思考と合致した銃だからだと思っていたが
https://www.youtube.com/watch?v=mrPjlcJ3rtY
https://www.youtube.com/watch?v=PYfGq1yk66Q

M1ガーランドもこんなもんだし
https://www.youtube.com/watch?v=Dd9B37UYk7U

動く箇所が向き出しで異物による影響が受けやすく
過酷なベトナムでは厳しかろう
2020/10/28(水) 17:01:54.90ID:kwbnAoXSa
ガラパゴス自衛隊の要求で作られた小銃が優れたものではないのは誰でも知ってるよ
2020/10/28(水) 19:39:25.52ID:I1jxmIaC0
ガラパゴスって、適応環境が特殊で他所では通用しないという意味であって劣っているというわけでは
2020/10/28(水) 19:48:56.69ID:f3xBuIaR0
日本がガラパゴス化したのは望んでそうなったのではなく、通貨高を欧米から強いられたから
通貨をある程度コントロールできれば中韓みたいにマイルドインフレの成長路線を維持できたよ
サムソンも半導体で日本企業に勝つことは出来なかった
2020/10/28(水) 19:59:59.75ID:gljUw9Xf0
SG510とかいう64並にガラパゴった欠陥銃生み出したスイスは
当然今も欠陥品ばかり作ってるんだろうなぁ
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