【新設】水陸機動団・スレ24【3000人】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM97-UfNE) · 2020/07/29(水) 16:27:47.05

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

前スレ
【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557742166/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-4Wp8) · 2020/07/29(水) 18:27:04.22

おまんこ女子学院

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-kIv7) · 2020/07/29(水) 20:39:56.19

警察に国境離島警備隊が発足したんだからもう水陸機動団は解散しろや！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-kIv7) · 2020/07/29(水) 20:44:30.23

国境離島警備隊は、全国のSAT出身者で構成されており
全隊員が習志野駐屯地に赴き空挺レンジャー課程を優秀な成績で修了している

空挺団に入隊出来なかった落伍集団の水陸機動団とは大違いだな！www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Y3wz) · 2020/07/29(水) 23:10:25.99

今月号の月刊アームズ　水陸機動団記事ある　
結構お買い得じゃないかな？という内容（次回ここまで写真出すの何時になるか分からんって意味も有ります）

あと気になったのが
相浦駐屯地　海に面した浜があるけど　殆ど訓練画像出てこないので？と思ってたら
地元の反対で出来ないんだとさ

マジでそう遠くない無人島を防衛省が所有すべきでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-bIaH) · 2020/07/30(木) 22:05:28.71

前スレ
>>996
＞海自高級幹部と生き残りの旧海軍将校
海自の患部はともかく生き残りの旧海軍将校って
尉官位までしか残ってないのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-kIv7) · 2020/07/31(金) 12:15:19.53

国境離島警備隊は、全国のSAT出身者で構成されており
全隊員が習志野駐屯地に赴き空挺レンジャー課程を優秀な成績で修了している

空挺団に入隊出来なかった落伍集団の水陸機動団とは大違いだな！www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd8-siKM) · 2020/08/01(土) 17:45:57.44

【米軍】16人乗った水陸両用車が沈む、1人死亡 8人不明　カリフォルニア州沖 [１ゲットロボ★★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596269992/

うわああああああああああ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa05-osVz) · 2020/08/02(日) 00:35:31.74

>>8
あれ、脱出訓練とかしてなかったっけ？
https://youtu.be/mDnP9WQUjlo

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-UqGx) · 2020/08/09(日) 12:27:26.09

日本の警察は警察庁を頂点とする組織で
アメリカのように自治体警察システムではないよ
希に都道府県属すということで自治体警察と各都道府県警察を言うこともあるが一般的ではない

警察法によって全国一律に運用され警察庁が指導と調整を行うわけだから
予算は自治体から出されるがその実国家警察というのが日本の警察やからね
上級管理職のほとんどがキャリアの警察庁出向組やしね

特に警備公安部門は事実上警察庁の直轄だし
銃器対策部隊やSATの予算は各都道府県警察予算ではなく警察庁予算やしな
あまりSAT投入すること減ってSITが投入されるの増えたのがこの10年くらいの動きやけど

警視庁や大阪府警以外のSATはどちらかというとSWAT的な性格が強かったけど
この10年でSATの運用基準は変化してそれに対応するのにどこもSIT作ってる感じだわな

国境離島警備隊も管理運用やヘリ関係の人員抜けても

130人ぐらいで
50人が都道府県警察からの出向組だから80名ほど沖縄県警察で賄ってる計算だが
沖縄SATや沖縄の銃器対策部隊とは別個にそれだけの人員揃えるのはかなり無理があるから
（沖縄の元SATと元銃対集めても現役で使えるの70、80名集めるのは非現実的）
自衛隊から警察機動隊等へ出向している人員を沖縄県警察へ転籍させてる可能性は高いわな
特戦とか水陸とかSBUだった奴も混じってるかもな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-7nGY) · 2020/08/14(金) 08:25:37.77

水陸機動団>>空挺

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-wxf2) · 2020/08/14(金) 09:18:12.47

>>11
36才までに空挺レンジャー課程を修了出来なかった陸曹が優先的に左遷されるのが水陸機動団なw

空挺>>>水機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-wxf2) · 2020/08/14(金) 09:20:50.16

隊員の質、精鋭度は水陸機動団よりも警察国境離島警備隊の方が上だろうな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-QlkZ) · 2020/08/15(土) 13:47:09.62

なにこの…ボクサーと相撲取りを比べて、どっちの方が強い！みたいな頭悪いレスは？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-WjqM) · 2020/08/16(日) 00:11:42.39

>>14
最近このスレに居着いた頭の悪い荒しだから触るな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-wxf2) · 2020/08/16(日) 07:09:20.65

国境離島警備隊には出番が有っても水陸機動団は永久に出番無いわなwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-68fl) · 2020/08/16(日) 17:07:31.78

>>16
まぁ、たしかに自衛隊の出番が無いのは良いことだよね
一番良いのは国境離島警備隊や海上保安庁の出番も無いことだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-wxf2) · 2020/08/16(日) 18:19:36.65

国境離島警備隊、あまりにも情報がなさすぎて何やってるのか謎だったけど、もう巡視船に乗って警戒してるのか。

前から沖縄県機の隊員(レンジャー？)が乗ってたからノウハウはあるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79d8-yHaP) · 2020/08/16(日) 19:21:34.50

そんなに凄いなら尖閣諸島に駐屯しろよｗ
イチイチ向かう手間が省けるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-iP4Q) · 2020/08/21(金) 23:49:14.90

自衛隊施設で射撃訓練を検討　県警離島警備隊　自民議連が提案
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1176884.html

自衛隊＞＞警察

これが現実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-qjQY) · 2020/08/22(土) 06:07:22.34

相手にするなよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-scxx) · 2020/08/22(土) 07:50:32.42

>>20
水陸機団には無い外国製小銃で射撃訓練を行う国境離島警備隊員。
それを羨ましい眼差しで観てる水陸機動団隊員www

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-LNlU) · 2020/08/22(土) 12:45:44.01

カスタムM4持ってるの見てもなんとも思わなかったな。
ほとんどの人そうじゃないの。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-Is5t) · 2020/08/22(土) 13:12:36.58

第3連隊を北海道や佐賀が誘致してるけど、地政学や戦術戦略運用を無視して政治(てか利権)手動でええんかね？
陸海連携重視の西部島嶼部展開なら連隊配置は佐世保、舞鶴、横須賀(or呉)でええと思うんやが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-qjQY) · 2020/08/22(土) 13:26:25.66

水陸機動団の基本的な戦闘単位は連隊
そして第一空挺団は大隊

同じ団なのにこうも違うのは何でだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-jHFG) · 2020/08/22(土) 15:58:51.28

>>25
輸送機からの空挺降下が前提だからじゃない？
いくら大型の輸送機を使おうが、降下地帯の確保や、降下後の指揮統制、降下時の安全間隔とかの問題で、1機に100人強の中隊以上を乗せても意味が無いと聞いたが
基本となる中隊のサイズが小さいから、連隊基本の陸自普通科の中でも例外的に大隊なんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-scxx) · 2020/08/22(土) 18:10:05.97

水陸機動団の隊員の大半は自衛隊辞めて、沖縄県警に入り直した後に国境離島警備隊に入隊したいと思ってるだろうなwww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-pwph) · 2020/08/22(土) 18:17:04.82

>>24
元帝国海軍大佐で海自海将の吉田英三氏中心のいわゆる「新海軍構想」の海兵旅団計画
元西部方面総監で陸将の中島直臣氏の自衛隊海兵団構想(陸自隷下ではなく独立部隊)
どちらも海自5地方隊基地に主力連隊(又は大隊)と特科、機甲科を置くことを想定していたけどね。
他にも第22代統幕議長夏川海将や初代統幕長先崎陸将の元でも「海兵団or海兵隊」構想はあったようだけれどやはり艦艇運用前提の統合部隊としての位置付けからか海自基地に設置(舞鶴のみ福知山第7連の鞍替え案もあり) となっていた。
今は市ヶ谷より永田町主導もあってか部隊運用や戦術戦略より政治力が優先されちゃうのは致し方ないのかもしれんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-BVJO) · 2020/08/23(日) 00:01:31.14

佐世保✕2で横須賀1を数年でローテ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Is5t) · 2020/08/23(日) 01:42:10.28

>>28
夏川さんから続いてた新海兵団構想をそのまま受け継いでればよかったんじゃね？
佐世保、舞鶴、横須賀、大湊に基幹4個連隊
呉に教育とその他兵科
で良かったんだよ、潰したのは当の自民清和会だけど()

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-56FT) · 2020/08/24(月) 16:41:05.65

>>25
空挺団は何処かの戦闘団に組み込まれて運用される。
指揮系統は戦闘団の指揮下に入る。
水機団は揚陸作戦と言う運用特性上、自身が編成基幹部隊となる。
だから戦闘団長が出来る連隊長、基幹部隊になれる連隊を編成単位とする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-KCZZ) · 2020/08/24(月) 19:27:52.61

＞空挺団は何処かの戦闘団に組み込まれて運用される。
そんなことは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-56FT) · 2020/08/25(火) 19:09:58.63

>>32
基本的に他戦闘団の指揮下だよ。
他との連携が取れないなら唯の徒歩軽歩兵に過ぎないのだから。
空挺だけ独立運用しようにも特科は迫しか無いし、支援隊も碌にいない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-5gfO) · 2020/08/25(火) 23:33:38.72

>>32
何か作戦を遂行するときは、どこかの連隊(普通科に限らず)がコア部隊になって、戦闘団を形成するから、単独運用の方が希だよ。

https://twitter.com/AsagumoNews52/status/1293019306914193409?s=19
↑
上は対馬警備隊をコア部隊として、対馬戦闘団を初編成したニュース
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-qjQY) · 2020/08/25(火) 23:56:15.55

俺が聞いた話だとそもそも戦闘団というのは、師団長や旅団長が、隷下の普通科連隊を基幹として臨時的に編成するタスク・フォースらしい
例えばA師団の隷下にa戦闘団が編成されたとして、B師団の隷下部隊がa戦闘団に配属されることは、よほど特殊な事例を除けば、ほとんど起こりえないらしい

旅団相当たる第一空挺団も同様で、彼らは独自の戦闘団（というか規模的に群だが）を編成する権限があると聞いたことがある
有事には第1か第2普通科大隊を基幹として、特科小隊や施設小隊などを配属した、「第1空挺団普通科戦闘群（1AbniGp）」と呼ぶべきものを編成し、独自に作戦行動するのでは？

他の師旅団との協同、調整については、陸上総隊の指揮統制のもとで行うということだと思う

**名無し三等兵** (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-JI6e) · 2020/08/26(水) 09:56:09.56

>戦闘団

臨時編成のTFが正しいです。
ただ普段の訓練においては別職種（別兵科）との協働（連合）を訓練も必要な為、戦闘団を組むのが一般的。
（また日本の地形的にも連隊規模でばらける場合も多く、その意味でも連隊単独で独立行動能力が必要とされ、戦闘団が組まれる事も多い）

空挺団としては、その性格上、敵後方に対し空挺作戦やヘリボーンを行う時、は通常、一般連隊と戦闘団を組む場合はほとんど無いと思われます。
しかし、なんらかの増援として空挺団の一部が空輸やヘリ輸送で投入される場合においては、現地の連隊の指揮下に入り戦闘団を組む可能性は十分にあり得ます。

つまり、他連隊と戦闘団を組まないも、他連隊と戦闘団を組むも、状況次第であり、どちらも正解。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116f-ySMb) · 2020/08/26(水) 21:46:30.98

自衛隊の旅団に普通科連隊が配備されているのは戦闘団を組むため。
大隊長の2等陸佐は戦闘団指揮官になれないから、大隊規模なのに連隊長が置かれている。
空挺はその特性上、継戦能力が非常に乏しく早期に他陸上部隊と補給線を繋げなければ
３日と戦闘を継続出来ない。
独自の指揮権限で作戦遂行を行うのではなく、他上級作戦指揮系統に組み込まれた上で
作戦を行う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Xbxe) · 2020/08/27(木) 05:29:12.49

空挺団長の陸将補は何のためにいるんだ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-JI6e) · 2020/08/27(木) 10:12:19.49

>37
空挺作戦に普通科連隊は一緒に降下しないぞ。
通常の地上作戦と空挺作戦は区別が必要だと思うが？

そもそも大隊は戦闘群（より諸兵科連合の戦闘団の小型化）を組む事を忘れていないか？

>独自の指揮権限で作戦遂行を行うのではなく、他上級作戦指揮系統に組み込まれた上で作戦を行う。

それは普通科連隊戦闘団も機甲連隊戦闘団も同様
戦闘団を組んだとて、師団貴下というのは変わらない。

師団指揮の不能な単独任務の場合は、たしかに独自の指揮権限で動きますが
それは空挺団と空挺戦闘群の関係も同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-MMEG) · 2020/08/27(木) 22:41:34.68

>>39
横からだが一緒に降下するなんて一言も書かれてないと思うが、あくまで作戦の一環として空挺を運用するということだろ。

昨今のTF情勢下において、空挺単独で運用することは考えられず、何らかの作戦のなかに組み込まれるという意味だろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-t7Tj) · 2020/08/28(金) 00:20:19.50

>>40
空挺団を降下させずに、他の戦闘団に組み込んで使うのならば兎も角、空挺団を降下やヘリボーン等で当初の目的通りに使うのであれば、どうやって他の戦闘団に組み込むのか？
全く別の場所で行動する部隊と戦闘団を組める訳が無いでしょうに