【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】

2020/07/30(木) 06:06:29.13

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595337758/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/31(金) 00:16:21.55

開発国でもないのにずいぶんな扱いだな
まぁこの地域じゃ一番宛になりそうなのは間違いないんだが

2020/07/31(金) 00:19:14.46

今となってはF-22にならなくて良かったな

スパホやタイフーンは論外としても

2020/07/31(金) 00:27:00.80

まだ決まった訳ですらないのに何言ってんだ

2020/07/31(金) 00:32:14.87

>>28
LM的には「うれしい悲鳴」ってやつかな。

2020/07/31(金) 00:39:07.99

LMってもしかして三菱を怒らせたらライン閉じられてオーバーフローすんの？

2020/07/31(金) 00:40:38.72

実際閉じられそうになって慌てて交渉したかんね

2020/07/31(金) 00:50:06.33

本邦抜いて、どうしろと言うんだという配置だしな…

2020/07/31(金) 01:03:37.73

F-35くんが傑作すぎ&F-22くんが期待はずれ（主に運用性や費用面）すぎたんや

2020/07/31(金) 01:22:22.75

>>34
ダグラス「ｵｲﾃﾞ、ｺｯﾁﾍｵｲﾃﾞ……」

2020/07/31(金) 01:31:42.41

海外で作ったF-35なんて怖くて乗れねーよな
墜落するかもしれんし

2020/07/31(金) 01:34:57.43

>>40
米国組み立てのF-35とか納品しているはずだがな

2020/07/31(金) 01:52:39.89

日本主導だしＦ-ヨにしようぜ

2020/07/31(金) 01:53:15.25

そもそも日本で墜落喪失した機体もアメリカ製じゃなかったっけ？

2020/07/31(金) 02:26:50.31

>>22
シンガポールのB型とか？

そうなると、空自のB型も国内組み立ての可能性が…

2020/07/31(金) 02:30:45.10

>>43
墜落した5号機は、国内組み立て1号機…
性能テストの為、日米間を往復した機体

2020/07/31(金) 02:33:37.33

>>43
墜落したAX5は全パーツ海外製だが名古屋FACO組み立て1号機。

2020/07/31(金) 04:07:46.40

>>30
公式ソースはないけど名古屋FACOの組み立て能力はこれまでの実績からして6機/年
2020年度予算からF-35Bの調達が始まった関係で同年度のF-35Aの調達数は3機/年となっているので、仮にF-35Bが全量輸入だとすれば名古屋FACOの組み立て能力は3機/年程度余裕がある

2020/07/31(金) 04:21:28.28

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4041399.html

この報道によると次期戦闘機のエンジンは
機密性が高いから防衛省と担当企業との直接契約だとさ

2020/07/31(金) 05:08:40.89

>>35
政府間の売買契約も納期が遅れたら賠償責任が生じるとか書いてあるのかな。

2020/07/31(金) 07:02:01.30

>>48
IHIだけは別格か
中共対策だな

2020/07/31(金) 07:16:01.18

エンジンは外国企業が入る余地あるんかな？

2020/07/31(金) 07:17:27.48

エンジンに関しては開発リスクが最も高いため、プライム企業に責任を負わせる訳にはいかんだろうしな。
後で揉めないためにも、機体開発とは切り離しておくのは確かに賢明かもしれない。
万が一エンジンの何かしら深刻な問題が生じても、防衛省の責任において判断しますよと。
IHIとしても今更中間に１社入るなんて開発の邪魔になるだけだろうし。

あと、将来的に開発したエンジンを他の機体や用途に転用する場合を考えても、最初からIHIと直接契約の方が
望ましいだろう。

2020/07/31(金) 07:40:43.05

これエンジン開発に海外メーカーが関与すること出来るのか？

2020/07/31(金) 07:44:08.89

どう読んでもIHIなのになぜ？

2020/07/31(金) 07:44:37.99

汎用部品程度では？

2020/07/31(金) 07:52:56.99

>>28
F35に関しちゃ、「助けて、コスト上がっちゃうから優先的に供給するから買って」かーらーのトランプごり押し値下げで安く早くゲット、といい、F2の裏目裏目が嘘みたいに日本に神風吹いてるな。

2020/07/31(金) 07:53:10.70

RRが開発した新技術は気になるけれど、関与までできるかどうかは…

2020/07/31(金) 07:54:11.77

>>53
イギリスの新冷却システムを狙ってる。

2020/07/31(金) 07:58:58.37

国内メーカーもカッコいい動画でF-3をアピールしたらwww

https://youtu.be/xi8YVn2gtBE

2020/07/31(金) 08:02:44.32

>>27

韓国には三菱鉛筆製でいいよね。

2020/07/31(金) 08:29:00.42

>>27
21世紀になってまさかのF-104大復活とは、この海のリハクの目をもってしてもry（純然たるフシアナ感

2020/07/31(金) 09:18:53.15

>>58
あれってターボファンエンジンに恩恵あるの？

2020/07/31(金) 09:41:25.03

>>58
>イギリスの新冷却システム
あの程度なら国内でできる。

2020/07/31(金) 09:59:22.24

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

2020/07/31(金) 10:30:09.77

プリクーラーなんぞ戦闘機に乗っけるスペースなくね

2020/07/31(金) 10:31:43.20

あれどうやって排熱すんの
燃料に排熱するのか

2020/07/31(金) 11:02:17.42

日本が研究やってるのは燃料ぶっかけ式冷却で冷媒噴射部を
インテーク前に設置しなければならない。

えげれすがやってるのはヘリウムを冷媒にしたサイクル方式らしいが、
この場合も後段ファンをオミットするにしてもコンプレッサーを増設
しなければならない。

いずれにせよ、この手の機構を組み込むと直径はともかくエンジン長は
長くなり、重量も必然的に増加し、軽量とはいかなくなる。

**名無し三等兵** (JP 0Hff-AGJO [49.98.225.28]) · 2020/07/31(金) 11:07:04.93

>>47
それは「少なくともこれだけの能力はある」であって上限ではない>年6機

2020/07/31(金) 11:07:31.52

ちょっと聴きたいんだけどエンジンは炭化ケイ素で作る事確定してんの？
あと可変バイパス技術の研究に着手してるって見たがこれは本当なのか？

2020/07/31(金) 11:15:07.08

>>69
>エンジンは炭化ケイ素で作る
現在のXF9でも一部でSiCを使った。論文に明記してある。
その他の部位のSiC試作が発注され納品されている。これを本番エンジンで使うかどうかは発表されていないです。
可変バイパスは、装備庁が入札でアイデア募集のようなモノをしたました。IHIは特許を持っている。推力大幅向上・燃費大幅改善するので、将来は必ず採用でしょう。

2020/07/31(金) 11:18:09.43

https://web.archive.org/web/20171213033327if_/http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji29-092.pdf
＞平成２９年度低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討の契約希望者募集要領

https://web.archive.org/web/20200108101011if_/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf　
＞令和元年度 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業の契約希望者募集要領

間にあうかは判らん

2020/07/31(金) 11:22:58.30

F135もこれからエンジンアップグレードだし、別に後から改良エンジンに換装するのはよくある

2020/07/31(金) 11:24:05.79

エンジンは部品を共通化する事でコストを下げられるか検討すると言ってるだけだろ
直近のニュースだぞ

2020/07/31(金) 11:49:30.34

まぁ可変サイクルはいわゆる後期型作る時に載せたいなって程度だろうな

2020/07/31(金) 11:49:36.45

次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の開発体制について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/07/31b.pdf

防衛省では、次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）について我が国主導で今年度から開発に着手することとしており、
次期戦闘機の開発体制（開発を担う企業の連携体制）について検討してまいりました。

今般、次期戦闘機の開発体制については、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業が、
エンジン担当企業やミッション・アビオニクス担当企業を下請けとすることで、これら企業と緊密に連携しつつ、
主導的な立場で開発を進める「シングル・プライム」体制※とすることとしました。

また、本日、機体担当企業との早期の契約締結に向け、公募を開始しました。
なお、国際協力に関しては、引き続き米国及び英国の政府・企業と協議を進めてまいります。

※エンジンの開発作業に係る契約は除く

2020/07/31(金) 11:53:36.53

計画では最強だったはずが盛大にコケて世界中に笑われたMRJが思い起こされる

2020/07/31(金) 12:01:08.70

>>71
XF5に対して既存のエンジンを可変バイパス化する研究というのが今行われてるのでXF9を元にした次期戦闘機用エンジンに後付けで採用するんでないかね
まあ配備開始の2035年までには間に合うんでね

2020/07/31(金) 12:03:27.06

やっぱりXF9は次期戦闘機用エンジン（次期戦闘機に載るとは言っていない）だったな

2020/07/31(金) 12:04:41.17

>>20
え、なんでこうなった？(´ ・ω・｀)

2020/07/31(金) 12:04:50.07

>>68
軍事板の噂レベルでは6機が最大といわれていたのを聞いた
公式ソースもなにもないので根拠はないが

2020/07/31(金) 12:08:42.51

>>69 各種パーツにはSiC CMCが使われている、最大の要素である高圧動翼は現在はNi 超合金

高圧動翼のSiC CMCの目処はついてるが最初から対応させられるかどうかはわからない。
Ni超合金の耐熱温度は、1200℃弱
SiC CMC は1400℃を達成してるから採用すればTIT2000℃も可能となる。

新エンジンはXF9 とは別に再設計するとも言われているから仕様が出てくればはっきりしてくる。

2020/07/31(金) 12:10:11.95

>>79
トルコ対策の対応だろ
あれそのまま撤退されるとユニットコストが高止まりする
LM的には良くても米軍が許さないんだろ

2020/07/31(金) 12:11:54.30

今のスケジュールじゃXF9-1を実機に搭載しても問題なく動かすこと量産体制構築で精一杯で新技術なんか入れてる時間はねえとこのF-3スレで散々言われてきただろ
2024年には試作機製造が始まるって話もう忘れたのか？

2020/07/31(金) 12:14:53.28

>>15
重工株なんて昔からボックスでいったりきたりしてるだけなのに損したとかいわれても

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-s37J [49.104.18.13]) · 2020/07/31(金) 12:21:13.65

（７）以下の事項についてＴＲＬ６以上の技術力を有すること。

アステルス性を有する固定翼航空機を設計する技術
イ超音速（マッハ１．６以上）での高速飛行が可能な固定翼航空機を設計する技術
ウ高荷重倍数（７Ｇ以上）をかけて旋回が可能な固定翼航空機を設計する技術
エ射出座席による脱出安全性を含む耐空性を有している固定翼航空機を設計する技術
オ空対空誘導弾を含むウェポンの火器管制が可能な固定翼航空機をインテグレーションする技術
https://i.imgur.com/d6O00Ow.jpg

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/02-kouji-025.pdf

まあ三菱かな

2020/07/31(金) 12:36:05.93

>>70>>81
詳しくありがとう！
やっぱり今後部品素材としての採用は増える可能性がある訳か
可変バイパスも将来視野に入れてるんじゃないかと個人的に思ってはいたけど勘は当たったみたいだ
新設計になる可能性もあるとは驚いたわ

2020/07/31(金) 12:40:44.72

>>81
JAXAでのCMC動翼研究の目処が2028年なのでそこから適応させるならば2035年に間に合うかな？四年で適応試験終わらすとすれば2032年なので間に合うかもしれんけど

2020/07/31(金) 12:41:37.03

>>83
試験機そのまま量産すると思ってるのか？

2020/07/31(金) 12:50:53.53

まあ機体の拡張性の高さも要求のひとつやし初期生産型が完成形じゃないやろ
可変バイパスやLSWなんかは後期型からの搭載も視野に入れてるのでは

2020/07/31(金) 13:29:25.34

なんつーかスレ民の想像越えて、体制整え来てるな

2020/07/31(金) 14:08:58.49

AESAを機首と主翼付け根辺りにつけて
レーダーはパッシブでも使えて
IRSTもつけて
他機と電子センサ情報を共有できて

ステルス形状でMach2で飛べて
推力15~20tのエンジン双発で射程200kmのAAMを6発搭載できて
行動半径1300km前後

を作るのが基本

これに第6世代要素を入れたかったらAESAのソフトキルが一番手っ取り早いがレーザー積みたいねw

2020/07/31(金) 15:00:00.68

レーザーは実用的には150KW は欲しいところだから発電機は500KW までアップしないといけない。　不可能ではなさそうだけど。　小型の固体レーザーの開発もまだだしな。

高速通信用のMIMOアンテナを上下前後に必要だろうな。

2020/07/31(金) 15:02:07.27

そういえばまたノズルパドル論争盛り返すことになりそうだけどテンペストのケツ見る限りだと偏向ノズルどころかパドルすら見受けられないのはどういうことなんだろ？
それどころか普通のノズルとしての機能すら廃止してるように見えるし…
PVだからテキトーにって線もあるけど例のPVはロールスロイスが作ったテンペスト用エンジンのPVだからそこで手抜きするとも思えないしなぁ…
やっぱ機動性よりもステルス性を取ったってことかな？RR社は

個人的にはあのエンジンの横から突き出たマフラーみたいなやつがなんなのか気になる…
https://www.youtube.com/watch?v=xi8YVn2gtBE&;feature=youtu.be

2020/07/31(金) 15:02:50.99

>>82
その理屈は理解できるんだけど、今まで三菱的にはトルコが抜ける前からFACOイラネ状態だったじゃん？
今回の件については、いつも(出自不明の)関係者からF-22+F-35ハイブリッド案だとか妙なことばかり書いてるロイターですら書いてないってことは三菱から言い出したような節を感じるんだけど

2020/07/31(金) 15:15:13.48

>>94
生産数が少な過ぎて利益があがらなかったから生産数増やして利益欲しいとか？

2020/07/31(金) 15:41:59.62

>>94
いらないなんて話あったっけ
国内組み立てやめようって流れになった時もコストダウンして国内組み立て継続になったり、
何とかして維持しようとしてるように見えるけど

2020/07/31(金) 15:48:56.96

ＬＭが色気出すの気持ち悪いわ

2020/07/31(金) 15:53:15.92

自由度ねぇ、まあF-2の反省からってことなんだろうか

F2後継戦闘機の開発改修の自由度など重視し枠組み判断防衛相
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200731/k10012543431000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_018

そのうえで、アメリカやイギリスと検討している国際協力については、「改修の自由度が担保されるかどうかと、開発費をいかに安く抑えられるかの2つが、最大の論点になると思っている」と述べ、改修の自由度と費用を重視して、枠組みを決めたいという考えを示しました。

2020/07/31(金) 15:53:37.35

日本のFACOはノックダウンでラ国してすらうま味がなかったので、そんなら完成期輸入でええやんと当時政府が判断したわけだ
そしてコストダウンした今でも、いつでもその状態に戻る危険性がある
ようは政府がFACOをするメリットを感じなくなった瞬間消えるギリギリの状態が今も続いている

なもんで、三菱とロッキードは何としてもそれを防ぎたいなら、今の状態に安寧しているわけにはいかんのさ

2020/07/31(金) 15:57:00.15

>>98
F-2からの反省というか、F-2で割といい感じに弄れる快感を知ってしまったのではないかな
たしかF-15でやろうと思った要素研究の試験だけど、弄るのNGと言われて仕方なしにF-2でやってるものもあった
これはF-2を作ってなかったら困ってたはず

2020/07/31(金) 15:57:51.60

>>85
こんなもん三菱以外実績ゼロで
応募しようがないだろw

2020/07/31(金) 15:59:00.60

レーザーのために三つ目のエンジンをだな…

2020/07/31(金) 16:01:39.72

>>94
三菱は利益がでないから続けないだけであって、LMが仕事を定期的に回すなら続けると思うよ
というか、他のコストもついでに下がるし続けない理由がないよ

2020/07/31(金) 16:12:27.61

>>102
レーザーは発電機とウルトラキャパシタか二次電池の応用でやるとか

2020/07/31(金) 16:13:41.65

目からビームを撃てるパイロットを育成すればだいたい解決

2020/07/31(金) 16:14:46.89

>>104
エネルギー充填120％とか言っちゃうの（´・ω・｀）

2020/07/31(金) 16:16:09.05

F35B買いたくなって、費用節約するためにノックダウン生産やめよう、という流れ。

それがコストダウンと需要逼迫で覆ったのがイマココ。

2020/07/31(金) 16:19:44.27

>>96
イラネは流石に言い過ぎか、完成品直輸入で良いじゃん的な空気を政府&三菱で出してたのに整備拠点だけじゃなくて生産拠点として名乗りを上げる検討をしてるって点が意外だなぁと

>>95,103
コストや利益加味したら生産も受け持ったほうが良いんじゃね？って感じなのか、これから検討内容煮詰めていくんだろうけどトータルでの費用対効果の検討をするのは確かに妥当ね

2020/07/31(金) 16:21:47.50

>>76
別にこけて無いが・・・

2020/07/31(金) 16:22:14.36

>>107
F-35Bはどちらかというと　買ってくれ　だったんじゃないの
日本は今後どうするとしてもSTOVL機を運用する機会が多いとは思えん

2020/07/31(金) 16:25:07.49

>>110
いずもに載せるのが既定路線だったとはいえ、予算が跳ね上がるから（その言い訳に)組み立てやめますって、報道ベースでも出てたよ。

2020/07/31(金) 16:39:48.28

>>76
旅客機で最強とは

2020/07/31(金) 16:41:33.37

>>109
盛大にコケたなんて言っていいのは会社半殺しにしたA400Mとかだよな

2020/07/31(金) 16:41:52.90

>>112
正面衝突試験で壊れた方が負け。

2020/07/31(金) 16:46:53.34

>>114
旅客機でラムアタックとはたまげたなぁ

2020/07/31(金) 16:54:53.59

>>112
ジェット旅客機で最高の燃費

2020/07/31(金) 17:00:42.62

>>60
首ちょんパは三菱鉛筆だったか？

2020/07/31(金) 17:30:02.68

某国産ジェットの赤字に加えてコロナによる旅客機業の低迷で業績の大幅悪化は避けられないから
Mとしては食い扶持は少しでも多い方がいい

2020/07/31(金) 17:35:45.44

戦闘機なんて作れば作るほど赤字広がりそう

2020/07/31(金) 17:38:25.94

>>112
>旅客機で最強とは
取りあえず2020年代新型の小型旅客機の競争で
・中国　米国から門前払い
・カナダ　廃業し三菱に事業譲渡
・ブラジル　統合破談で打開策模索中
・ボーイング　エンブラエルと破談し、737MAX問題でピンチ
・欧州　打つ手無し
どこかの一人が生き残るか、最後までハラハラドキドキ、2020年代はまだ始まったばかり。

2020/07/31(金) 17:41:17.28

世間的には、MRJ(SJ)の損失補填で戦闘機を開発するっていう風に見られのが気の毒に思う

2020/07/31(金) 17:47:50.93

>>90
江戸の仇を長崎でではないですがここが踏ん張りどころと覚悟を決めてたのでしょうね
泣いても笑っても二本の国情にあった機体が湧いて出てくるわけではありませんから
>>97
私企業としては正しいのでしょうが、前歴がありすぎますからな

2020/07/31(金) 17:51:16.01

MSJはあまり関係ないがプライベートジェット（ホンダジェットとか）の需要はコロナでむしろ増えてるらしいな

2020/07/31(金) 17:53:23.23

あと不況下では体力の少ないところから吹っ飛んでいくわけだが
エンブラと大三菱では企業体力が違いすぎるし
SRJはいまだ本格量産してないことが逆にさいわいして
工場を全く動かさなくて垂れ流す出血もエンブラエルより実は小さい

2020/07/31(金) 17:53:49.10

SRJじゃねぇ、MSJ>>124

2020/07/31(金) 17:56:40.00

中国版GPS「北斗」の運用開始を宣言アメリカなど警戒強まるか

中国の習近平国家主席は「中国版GPS」とも呼ばれる位置情報システム「北斗」の世界での運用が始まったと宣言しました。
「北斗」の開発は軍事面への応用と一体で進められてきたとされ、アメリカなどの警戒が一層強まるとみられます。
「北斗」は中国がアメリカのGPSに対抗して独自に開発を進めてきた位置情報システムで、習近平主席は31日北京で開かれた式典で、
「『北斗』の世界での運用が正式に始まった」と宣言しました。

式典では軍の制服組トップ、中央軍事委員会の張又侠副主席が「挙国体制の優越性を存分に発揮し、自主開発の道を進む偉大な勝利を勝ち取った」と述べ、その重要性を強調しました。
国営メディアによりますと「北斗」には45基の衛星が使用され、最後の衛星は6月に打ち上げられました。
提供する位置情報の誤差はアジア太平洋地域では5メートル程度で、次世代通信規格「5G」との融合で今後、活用範囲を拡大させていくとしています。

また「北斗」の開発はミサイルの誘導など軍事面への応用と一体で進められてきたとされ、システムの完成によってアメリカなどの警戒が一層強まるとみられます。
位置情報システムをめぐっては、アメリカのGPS以外に日本やインドなども開発を進めていますが、中国は「北斗」は世界の半数以上の国で利用されるとしています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200731/k10012543451000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_024

2020/07/31(金) 18:02:10.32

200731 既に既出のもありますが貼っておきます。
防衛省次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の開発体制について
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/07/31b.pdf
中央調達に係る防衛装備庁公示（契約希望者の公募等に係る情報提供を含む）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官（旧装備施設本部航空機第２課）
令和２年度「次期戦闘機（その１）」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第２５号　２．７．３１）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/02-kouji-025.pdf
防衛大臣記者会見｜令和２年７月３１日（金）11:06～11:28
限定公開ようつべ動画ですがスレに貼ってありました。
ttps://youtu.be/P5euwvvXxv0?t=158

2020/07/31(金) 18:05:19.88

>>94
記事読んだら書いてあるけど

>阿部セグメント長は「（米国やロッキード・マーティンらと）現段階で交渉はしていない」と前置きしつつ、「ロッキード・マーティンのフォートワース工場にある生産ラインがひっ迫してきていると推測している。

三菱が勝手に言ってるだけよ、どうなるかは今後の交渉次第
これで仕事取れるなら多少なりとも美味しい

2020/07/31(金) 18:26:58.06

>>92
>>小型の固体レーザーの開発もまだだしな

今どき固体レーザーなんて開発している軍事メーカーはないと思うけど?

2020/07/31(金) 18:31:05.82

>>76
まだコケていません、と言うより米国のリージョナル航空機はMRJ一択になってる。
ボンバルもエンブラもコケてしまって基準到達可能なのはMRJだけ。