【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】

2020/07/30(木) 06:06:29.13

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595337758/

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2020/08/02(日) 08:47:42.69

予算が降りても人員の問題がな
艦艇は省人化できてもダメコンの問題が出てくるし大幅な運用人数削減はできないんよね

2020/08/02(日) 08:48:32.05

WW2でUボートに正規空母ぼこぼこ沈められたイギリスの戦訓から考えると空母を位置を特定されやすい
航路維持に投入するのはあまりにリスキー

だが逆に言うと奇襲的にヒットアンドランを繰り返すなら別に原子力でなくてもいいという結論になって
船体が多少安く上がるかもしれない
ある意味敵地沖合に留まって長期間攻撃を繰り返すCVNの能力ってそっちの方が他国の中型空母よりも
弱い者いじめ向きよね
空母を攻撃する能力のない敵相手にしか使えない

2020/08/02(日) 08:50:30.64

>>478
ダメコンは今後は自動化・パッシブ化する方向じゃないかな
タンカー並みに隔壁区切って水より軽い燃料をたんまり積めばそう簡単には沈まない海上要塞と化すし

2020/08/02(日) 08:52:16.23

ついでに整備も高レベルに自動化されて無人の整備工廠が海上に浮いてるみたいな船になるかもしれず

2020/08/02(日) 08:52:54.59

>>477
そういうのは任務に合わせて調整してるものだぞ
以前北朝鮮に圧力かける時にアジア太平洋方面だけで4隻を展開して全世界で7隻以上同時展開してた

2020/08/02(日) 08:56:09.02

>>477
途中で送信したので続き

アメリカ空母の展開海域が全世界だから、馬鹿正直に4隻一組のローテやってたら
どっかの海域に増強する必要があったら他の海域で戦力の穴が開くぞ

2020/08/02(日) 08:57:43.70

なんだかあまり触れられてないが、1機あたりの価格が200億円とかいったらどうすんだよ
完成したとしても、最大90機の予定なら調達数も少ない為に単価が高騰し、F-2の時の様に途中で調達打ち切りという事も十分考えられる

2020/08/02(日) 09:02:07.30

KFXが1機200億行きそうなのに比べたらそうなったとしてもずっとマシだろうJK

2020/08/02(日) 09:03:13.62

LCCが抑えられれば製造費が多少高くつこうが問題はない。

2020/08/02(日) 09:15:57.17

打ち切ったところで代替案は何ですかで終了
F-2の時はF-22という尤もらしい言い訳があったのですが

2020/08/02(日) 09:16:28.33

Ｆ－１の時はエンジン元のアドーアがひたすら邪魔
Ｆ－２の時はエンジン供与かライセンス生産で米議会が騒いでいろいろと面倒に、あげくエンジンを盾に生産分担4割寄こせ、ＡＥＳＡ技術と複合素材技術等をタダで寄こせとやった
クセに手のひら返して、米側はエンジン供与拒否（これは大統領が拒否権で議会の議決をひっくり返した）、戦闘飛行システムの技術開示も拒否とか散々嫌がらせしてくるし。

もう海外勢がただの嫌がらせ厨とクレーマーにしかならなかった戦訓でＦ－３は何が何でも国内主導にしようという選択に。

2020/08/02(日) 09:17:01.80

フランスの新型空母は省力化しているらしいけど日本も少子化だし頑張って省力化して欲しい

2020/08/02(日) 09:25:50.98

>>487
普通にF-35買い足しを対案に出されるだけだろ
用途や能力が完璧に一致する物でなければならない理由は無いしな
例を挙げれば欠陥輸送機C-2は価格も超高額な為に、二度に渡り調達数が削減されている

2020/08/02(日) 09:26:48.56

>>490
邀撃用途満たせるのか？

2020/08/02(日) 09:27:42.51

>>474
そして運悪く非武装の飛行機同士が会敵してしまうと風防を少し開けて銃で撃ったりスパナ投げたりして戦う事になるのか。

2020/08/02(日) 09:28:36.88

>>492
F-3+αが非武装なわけねー

2020/08/02(日) 09:31:15.76

3機種体制とかいってもF-15JSIを丸々残すことはない
2030年代半ばともなればF-15JSIなんて限定的用途でしか活用法がないから最低限しか残す必要がない
140機導入されたF-4EJがF-35が導入される頃には40数機になってたのと同じ
その分はF-3が配備されるから90機しか生産しないとかはない
ほんと、F-15JSIなんてF-3が配備するまでの繋ぎとして役割以上は期待できない

2020/08/02(日) 09:37:33.56

>>491
F-35が遊撃要素とやらを満たせないなら世界の戦闘機の大半が遊撃など出来ないと思うがな

>>494
F-15JSIが2030年代半ばで退役が始まるとは到底考えられないが
少なくとも2040年代までは現役だろう

2020/08/02(日) 09:38:53.33

>>495
満たせないんじゃないの？

あ、新規に戦闘機を開発しなきゃ！(結局はLOOP

2020/08/02(日) 09:44:38.23

>>494
＞2030年代半ばともなれば…

（－ωー）そのタイミングで退役、減勢が始まるのはF-2だよ。

そのためにここでF-3について話しているじゃん。＾＾！

2020/08/02(日) 09:44:56.49

後は開発遅延とか開発費高騰とか性能未達とかそういう荒さがしだけだしなー
そういうリスクや批判があり得る事は防衛省は全部理解してるから
コントロールしやすい国内企業で作ろうと頑張ってるわけで
F-2の経験は大きいよ

2020/08/02(日) 09:46:16.31

遊撃ならともかく、邀撃はちょっと荷が重いんじゃね？
足が遅いしAAMも数積めない

まぁ本邦ではF-1がアラート任務についてたくらいだから、可能といえば可能だろうけど

2020/08/02(日) 09:48:38.46

>>484
F-2の場合は米側の製造分担とライセンス料は幾ら造っても下がらないからね

2020/08/02(日) 09:49:00.09

F-2の置換が終わればF-15、F-15の置換も終わればF-35を、F-3で更新する
さすがにF-3の生産ペースがF-15の寿命より早いってことはないんじゃないかな
F-3に随伴するUCAVがどう転ぶかも大きな要素だが

2020/08/02(日) 10:04:21.92

>>370
＞　>>357
＞記事の〆に、時事ネタと絡めて米の圧力云々いっとけばいい位でやってそう

ついこないまでの日経の記事の〆には必ず…

「共同開発の有力候補のロッキードマーティンはすでにF-22にF-35の電子機器を搭載した
戦闘機を日米で共同開発する事を提案している。」

という一文がありましたね。

（－ωー）この前の河野太郎防衛大臣の「公募を始める！」という記者会見の記事でも
日経は〆に書いていつかもしれねえな、もう、さすがに読む気もおきない…　笑

2020/08/02(日) 10:04:45.87

現実問題として2030年代後半ともなれば
F-15JSlは現在のPreF-15と同じで戦力としてはビミョー
むろんF-2の更新が先ではあるがF-15JSlも出来るだけ早く更新が必要だろう

2020/08/02(日) 10:14:24.63

>>503
＞F-15JSlも出来るだけ早く更新が必要だろう…

（－ωー）そうだね～　早くそうなるといいね…　（この話は終了！）

2020/08/02(日) 10:14:56.31

>>502
なにその大カトー

2020/08/02(日) 10:30:55.66

F-15はEXの仕様でアップグレード掛けるとか言ってるな
もちろんあちらはベースがEだからまったく同じ仕様になるわけではないようだが
ミサイルキャリアとしてはしばらく有用性を保ちそうだ

2020/08/02(日) 10:50:21.18

スクランブルの頻度によっては予想より早くF-15JSIの寿命が来る事もあるだろうしね

2020/08/02(日) 11:01:59.45

>506
F-15も老い先短いから
F-35Aをもっと買って、ステルスなしのマッチョ使用で増槽とかミサイルを両翼につけて
ミサイルキャリアしたほうが良くないか？

2020/08/02(日) 11:04:04.21

2040年代って話だから今すぐってわけでもないし、
足の速いP-1的な用途なら色々あるんじゃないかね
値段次第ってところはあるが

2020/08/02(日) 11:07:50.69

>>508
ステルスないF-35なんて豚が空飛んでる様なもんだろ

2020/08/02(日) 11:12:05.22

>>510

つ”ビーストモード”
ステルス要らない環境ならそれでいい訳だし。

防空システムや防空艦を潰した後は、ミサイルやら爆弾やらマシマシで手足をもがれた敵軍をなぶり殺しにｗ
そういう目的もある戦闘機だから、豚は豚でもただの豚じゃねぇと。
まぁ、飛べない豚はただの豚なのは同意ですが（爆）

2020/08/02(日) 11:14:34.67

ミサイルてんこ盛りにしたらF-35に限らずだいたいの戦闘機は豚
F-15Eなんて音速を超えることすらできなくなる

2020/08/02(日) 11:15:08.07

>>508
＞F-15も老い先短いから
＞F-35Aをもっと買って、ステルスなしのマッチョ使用

その用途を積極的に買いに行く事は無い　F-15の最後の奉公で相応

2020/08/02(日) 11:16:00.70

F-3はビーストモードだとどれぐらい積めるんだろうな

2020/08/02(日) 11:19:26.91

>510
先行の索敵用F-35とのデータリンクは完全だし運用しやすい。
自機にも得意のセンサーがあるから、ミサイル移動発射機を夜でも見つけられるなど利点は多い
増槽が空になり、翼のミサイルを射ち終われば、ステルスに戻る。
イスラエルあたりが、F-35用のRCSの低い増槽やミサイルを今後開発するかも知れない。

2020/08/02(日) 11:25:51.52

>>514
主翼に5000ポンドハードポイントが四～六ヶ所位でないかな、F-22が四箇所だったから最低同程度はするかと

2020/08/02(日) 11:35:10.57

日本がウジウジしていたのは「改修」が視野のど真ん中だからだろう
F-15の拡張性の良さを模範にテンペストのようにオプションでバリエーションに富むものならば、素っぴんの状態のベーシックな機体は安上がりにしつつ、だがしかし拡張性は視野に入っていると
ラムジェットや艦載や可変翼を無視する理由もない

2020/08/02(日) 11:35:48.16

ビーストモード使うのでいいけどF-15も改修じゃなくて一定数買っておいて欲しい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-x+f1 [49.104.47.1]) · 2020/08/02(日) 11:37:42.83

F-15J リエンジンでマッハ3級戦闘機に

2020/08/02(日) 11:38:09.58

無駄金

2020/08/02(日) 11:39:04.87

JSIって改修してもFBW化する訳でもないのにあの額掛かるんならEX買うって手もあったんじゃないかねぇ

2020/08/02(日) 11:39:07.44

韓国にはF-35じゃなくてF-15SEを買って欲しかった
最強のF-15が見たかった

2020/08/02(日) 11:40:49.26

今更新造で非ステルス機なぞ要らんよ

2020/08/02(日) 11:41:24.17

CFWBに4発しか積めないのを最強扱いはNG

2020/08/02(日) 11:41:34.34

>>518
>>521
F-15の新造機なんて今から40年近く使わにゃならんで
100機改修なら精々20年でF-3後期型や他の新型機に置き換えられるやん

2020/08/02(日) 11:45:19.54

非ステルスのミサイルキャリアならそれこそP-1とその後継機に任せれば良いよ

2020/08/02(日) 11:45:55.17

軍事計画は最悪を想定して立案するのが基本にも関わらず
なぜこいつらは自由に飛べる前提で語ってるんだろうか？
宇宙アセットレーダーサイトそして滑走路はまず最初に潰される
その後無人機なり精密誘導爆撃がくる
こいつらはいつもそれらをどう乗り越えるか？の大前提が欠けている

2020/08/02(日) 11:51:19.83

>>527
日本という善良な市民が
悪役である中国ショッカ～に襲われてたら
どっかから正義のヒーローアメリカが来てやっつけてくれる

こんなメンタリティなんだ
精神年齢幼稚園児のままジジイになったこいつらは

2020/08/02(日) 11:55:11.77

>>526
P-1は機体数がね…
哨戒任務以外に回す余裕が果たしてあるのか

2020/08/02(日) 11:55:18.70

ITで働いてるけど基本アメリカって未完全なままリリースしてトラブルあっても最終的になおしゃいいんだろって考え方
F-35の広報ビデオで酔いしれてんのかも知れんけど実際の動作見たら全く動かないとか普通にあるからな

F-35が飛行停止なったらお前ら無人機の訓練の際的になれよ？

2020/08/02(日) 11:55:57.04

>>527
それを始めるには具体的にどうすればいい？
フルタワーATXがF-15やF14やF-22の19mサイズ、これを基本としよう
Su-57、J-20、YF-23はそれを逸脱したサーバー機規模として論外とする

フルサイズの拡張ボードを刺せる富士通のようなブック型は、結局は熱と電源不足で耐久性に劣る

19mサイズであのポンチ絵を弄り倒し詰めまくってみなさい、これしかないと思えてくるだろう

2020/08/02(日) 12:02:53.60

>>529
新造すれば宜しい。
P-1の機体（ガワ）を使って中身変えた空中警戒管制機タイプを作ってもよい。

2020/08/02(日) 12:10:39.64

個人的にはF-15JSIへの搭載があるJSAAM-ERのが気になるの。
でもああもデカい奴だとP-1に色々乗っける方が便利じゃねえ？っと思ったり。
まあ関連するか微妙だけど日本の政界にファイブアイズ加入への動きがあるって報道があるみたいだぬ
Five Eyes alliance could expand in scope to counteract China
https://www.theguardian.com/uk-news/2020/jul/29/five-eyes-alliance-could-expand-in-scope-to-counteract-china

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-x+f1 [49.104.47.1]) · 2020/08/02(日) 12:27:02.34

元々そういう流れだったろ

https://youtu.be/7iTfoglYq0s

2020/08/02(日) 12:29:35.85

ファイブアイズ参加にはもうちと機密保持系の法律整備する必要あるんで、そういうのが国会で承認された後しばらくして発表もされずに、おれらからしたらいつのまにか参加って感じかなと思う

2020/08/02(日) 12:31:03.35

>>529
世界的に見て日本の面積からすると相当な密度の哨戒機があるけど

2020/08/02(日) 12:34:09.85

>>535
ところが昨日付けの共同通信でこんな報道が

機密管理強化へ新資格制度　政府・自民、法整備検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ab389af945f8bae9457cea8f69b6253f215e366

2020/08/02(日) 12:37:48.59

>>537
あ～これ準備進めてますわ

2020/08/02(日) 12:53:22.09

既出だと思うけど見落としてた。

世界初，ジェットエンジン後方に搭載可能なエンジン内蔵型電動機を開発　～CO2削減に向け，航空機システム全体のエネルギーマネジメント最適化を目指す～
-2020年03月30日
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2019/aeroengine_space_defense/2020-3-30/index.html

ジェットエンジン後方のテールコーン(*1)内部に搭載できるエンジン内蔵型電動機(*2)（250kW級(*3)）を，国内各社と連携し，世界で初めて開発しました。

本年2月には，IHI技術開発本部（神奈川県横浜市）にて地上実証試験を実施し，定格出力250kWを達成しました。

300℃耐熱絶縁被膜を有する高密度成形コイル
新開発の排熱システム

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/118/291808-1-jpn-JP/1.png
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/218/291812-1-jpn-JP/2.png

、、、、、、
製造中の民間エンジンでの試験かな？
もっと高熱かと思ったけど300℃ならそれほどでもないな。XF9でもこんな温度まで落とせるんだろうか？

2020/08/02(日) 12:53:48.67

ドイツやフランスも加入させるべき
対中融和的な国が出るとなし対応策が崩しになるから足並みを揃える必要がある

2020/08/02(日) 13:03:47.22

>>539
前も言ったが、これは基本的に民間機用のパラレルハイブリッドエンジンを目指してるものであって
排気温度が高い低バイパス戦闘機エンジンの場合は違う

リンク先も大出力化でハイブリッドエンジンの実現を目指すと言ってるし

2020/08/02(日) 13:09:27.73

>>539
アフターバーナーの前に後部発電機置く形ならば可能だろ、その分エンジン長は長くなるだろけどな

2020/08/02(日) 13:15:01.97

>>540
なんで英国以外の欧州各国が参加させてもらえてないか考えろよ
すでに中国が入り込んでて情報が筒抜けになるリスクが高いからだぞ
日本もその可能性があるから法や組織の整備が整うまで正式参加させてもらえてない状況なのに

2020/08/02(日) 13:19:13.38

>>543
ドイツなんてメルケルからしてあの感じなんだしファイブアイズ加入はまず無理だろうな
日本より中国の脅威が身近じゃないしあの態度も仕方ないだろうけど…

2020/08/02(日) 13:28:29.55

完全に内側だか外側に180度折るとピッタリだから収納かも

https://i.imgur.com/QPRoyo3.png

2020/08/02(日) 13:39:30.56

>>543
ドイツも厳しい対応を取り始めているしフランスも5Gから排除するみたいだよ

2020/08/02(日) 13:49:50.30

>>527
１発数億円のミサイルを十何発と費やして滑走路を潰しても３～４時間で復旧して日本の領空に入る前に戦闘機飛んでいくから対地攻撃は気にしなくて良いよ…
　

2020/08/02(日) 14:04:57.58

>>527
最悪を想定すること自体は必須だけども、湾岸・イラク戦争でのイラクばりに緒戦で全部潰される事前提なのもどうかという話が
そもそもその状況を許して何の事前対策もできてない時点で、そこに至るまでの日本の総合的な防衛力そのものに問題があると思うべき話になるぞ
カテゴリーがもはや純軍事・防衛を超えて法整備や国民意識、国家戦略の領域に入ってくるから1戦闘機のカテゴリーには収まらない
>>545
何これ？
公式の３Dモデルか？

2020/08/02(日) 14:12:52.71

>>527
そもそもガチで戦ったら日本に勝ち目が無い

2020/08/02(日) 14:15:15.26

それ言い出したら日本単独で戦う必要もないし

2020/08/02(日) 14:18:01.32

>>542
XF9はTIT1800°のエンジンなんすよ・・・？

2020/08/02(日) 14:18:37.79

アメリカを無視して日本単独で戦うっていう無理にもほどがある設定にしないと日本は負けるホルホル出来ないからね

2020/08/02(日) 14:21:52.49

>>544
ドイツは東西合併で旧社会主義国の人材がいるから親中に移りやすいんかな

2020/08/02(日) 14:37:40.57

>>547
>>548
そいつ先週から同じ事ずっと言ってるけど、たぶんDF-21とかも使う想定なんだろうと思う…
ただの荒らしだから誰も突っ込まなかっただけです

2020/08/02(日) 14:41:38.97

日経読むと戦闘機開発には米国の協力が必須だということが延々と書いてあるんだけど、経験無いものを開発するリスクはもちろんあるけど、それに囚われ過ぎじゃないかと思う

2020/08/02(日) 14:50:16.14

日経はアメリカ怒らせて自動車に嫌がらせされるのを怖がってるだけだよ
経団連からしたら国産戦闘機なんて迷惑極まりない訳だ

2020/08/02(日) 14:54:10.10

第六世代戦闘機の設計開発なんぞ世界のどこも経験無いんだから気にするなと

2020/08/02(日) 14:54:54.14

>>452
C++は現代用語だとすれば、BASICは江戸言葉でFORTRANは平安貴族語に当たるのか？
C++には最近のJK言葉も取り入れてるのか？

2020/08/02(日) 14:57:19.38

>>553
ドイツ政界は経済界の力がものすごく強いから親中寄りに流れても仕方ないとは言える

2020/08/02(日) 14:57:24.04

>>555
高度に進化した戦闘機を経験ない会社に任せるのは不安になって当然だと思う。

2020/08/02(日) 15:00:17.78

その経験を積むためにX-2をわざわざ作ったわけで

2020/08/02(日) 15:03:01.80

X-2って戦闘機なの？

2020/08/02(日) 15:03:33.75

日経見て経済や株が分かったと思うほうが不安だよ

2020/08/02(日) 15:06:12.92

良くて第5世代だろ
F35に対し優位性は見られない。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-s37J [49.104.41.3]) · 2020/08/02(日) 15:06:30.28

まんまこれ
https://i.imgur.com/eDp7bVN.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-s37J [49.104.41.3]) · 2020/08/02(日) 15:06:59.62

なお具体例はなし

2020/08/02(日) 15:07:14.51

そもそも米国は気前よく技術移転や情報開示なんてしないのだけどね
このスレでも時々出てくるけど共同開発なら簡単に与えてくれると言い出す人が出てくる
記者にもその手の人がいるということでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-s37J [49.104.41.3]) · 2020/08/02(日) 15:09:35.85

機密がそう簡単に開示されないのは1年前に読売の飛ばしが即否定されたことでもう理解できてるかと思ってたけど
理解できてないというか拒んでる奴はまだ生きてるんだな

2020/08/02(日) 15:10:20.94

データリンクで性能向上を目指すんだろうがそれはアメリカのお仕事。
ガワだけみればJ20などと似た平凡な第5世代機です

2020/08/02(日) 15:10:42.90

>>562
いちおうX-2を模擬した機体でシミュレータ上では戦闘もシミュレーションしておる
報道特集でやっておった

2020/08/02(日) 15:12:46.26

>>569
どっちかというとロシア機のようなコンセプトじゃないかなと思う

2020/08/02(日) 15:15:20.69

あとF-35に対して優位は見られないとは言うが、ライトニングのちっちゃさを忘れておらんかね？

2020/08/02(日) 15:17:56.82

>>563
日経ってのは、「ああ、みんなこういう見方をしてるんだな」と一歩下がって観察するためのメディア。
それに乗っかる必要はない。

2020/08/02(日) 15:21:12.84

>>567
・無いもの（技術、経験）はどうするか？
　→ それをもっている国からもらうしかない。（共同開発）

こういう思考パターンに凝り固まっているのでしょう。

なぜか、
　→ 無いものは自分たちで研究・開発して、経験を積み上げていく。

という考え方が欠如している模様。

2020/08/02(日) 15:21:49.05

なお要素研究を見ると目から血を流しながら軽量化技術を研究しておるので、それらが適用されるとガワはどうあれ構造は現世代機とは異なるよね
ライトニングがファスナレスで再設計されるとは思えんし

2020/08/02(日) 15:24:39.97

>>550-552
自分が何を言ってるのかわかった上での発言なのか
まったく理解していないにも関わらずわかったような口をきいてるだけなのか
わかった上での発言であるならばこやつらが同じ日本人であることに絶望を感じる

2020/08/02(日) 15:26:58.38

米軍基地がどこにあって何を目的としているかとか、そういうのもわからず日本と中国単独で戦争っていうバカ妄想する奴がおって草が生えるんだよな