【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】

2020/07/30(木) 06:06:29.13

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595337758/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/04(火) 11:42:36.31

>>914
>仮に味方航空管制塔
管制塔で戦闘指揮するわけでも無いので、パイロットの判断で5分後には飛べるよ。滑走路に破片の方がまずい、こっちは時間かかる。
でも有事には飛行隊長判断で飛ぶんでは？　(巡航ミサイル多数が飛来中とか聞いたら、飛ぶしか無い）
上空にあがればJADGEの管制で戦闘するだけ。

2020/08/04(火) 11:53:53.11

>914
ミサイルが飛んでくるようなら民間は飛んでないよね？管制必要？飛行隊長判断じゃないの？
どんな想定なんだろ？

2020/08/04(火) 12:06:52.98

自衛隊って管制なくても飛べるんですね
ありがとう勉強になりました
あと東日本大震災のときF-2が20機くらい水没してしまったのはどうしてですか？

2020/08/04(火) 12:11:53.60

>>919
>自衛隊って管制なくても飛べるんですね
管制は、飛行場の周囲から良く見える「管制塔」では無く、
誰でも知っている某所の核攻撃に耐えるはずのJADGE指揮所でやっている。
飛行場の管制塔は、着陸離陸の際に、滑走路に不審者が立ち入っていないか等のチェックなどをする。

2020/08/04(火) 12:13:06.05

仮に、だから。実際はカリブル級の巡航ミサイルぐらいでないと成立しないだろうと思うけど

カキコしながら思い出したが、ASM-3改って搭載Fー3への考えているかねこれ。

2020/08/04(火) 12:13:10.79

本論来た

2020/08/04(火) 12:15:29.30

>>673
飛べねーよアホか
何のための戦闘機なんだよ？装備して離陸出来るかよ

2020/08/04(火) 12:15:35.86

>>921
前防衛大臣の会見でそれは明言されてるな、後事前評価のポンチ絵でも将来戦闘機からASM-3やAGMが放たれてるので搭載運用は可能になるだろ

2020/08/04(火) 12:19:29.99

>>912
>共同開発に参加するアメリカやイギリスの企業などを統括する

実に分かりやすい御札ですな（笑）
主幹三菱で開発パートナー米英の共同開発機となると
政府もそう発表するでしょう

2020/08/04(火) 12:22:29.92

時期的にF-3が実戦配備される頃にはASM-4が出来上がってるような気がする

2020/08/04(火) 12:22:49.23

>>912
むしろこっちだろ

704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67b0-xE3T [182.168.219.198]) sage 2020/08/02(日) 23:45:09.94 ID:8FFQ1c5e0
https://imgur.com/a20yQkh

＞2 将来の戦闘機
＞航空自衛隊のＦ－２戦闘機光景取得を検討する所要時期に、選択肢として考慮できるよう構想される、２０３０年代以降の運用を想定した国産の戦闘機をいう。

＞国産の戦闘機をいう

あっ

2020/08/04(火) 12:26:17.75

>>924
ありがとう。
たぶん外装するしかないんだろうなサイズ的に。

2020/08/04(火) 12:29:17.47

> ＞2 将来の戦闘機
> 選択肢として考慮できるよう構想される、

ああ（笑）
ちゃんと書いてあることは理解しないとね

2020/08/04(火) 12:39:28.98

カナダも次期戦闘機選んでるんだな
素人考えだとF35一択な気もするんだけど
http://www.jwing.net/news/28136

2020/08/04(火) 12:41:39.00

>>930
バカがポヒュリズムで国防費争点にするとグダクダになるのは民主主義の欠点。

2020/08/04(火) 12:45:32.28

>>931
まああの立地では戦闘機の扱いはおざなりになるのも仕方ないさ
弾道ミサイルやテロの脅威はあっても、陸海空でガチ戦闘する機会はなさそうだしな

2020/08/04(火) 12:59:15.83

>>929
敗北を認めて素直にごめんなさいって言えば良いだけだよ

2020/08/04(火) 13:00:20.06

カナダとロシアは北極利権を巡って互いに北極圏の軍備を増強してるので近い将来衝突する危険性は十分ある

2020/08/04(火) 13:03:18.09

>>929
ロッキードマーチンが機体担当するのがダメになって残念でしたね
どんな感じになると予想してます？

2020/08/04(火) 13:10:18.71

>>928
次期戦闘機はバーチャルビークルとイメージ絵の関係から搭載量重視の大型機になると思われるので内蔵も十分あり得るとは思うけどな

2020/08/04(火) 13:10:29.40

戦闘機は国産って言ってるから、選択肢として考慮できるよう構想されるって所で強弁してごまかそうとしたって、
防衛省は国産戦闘機だよって腹固めてたのは変わらない

2020/08/04(火) 13:19:34.68

>>936
それならいっそJSMに統一した方が良いんじゃ？
許可下りるか分からないから何とも言えないけど

まあ載るように自作するって選択肢もあり得るか…

2020/08/04(火) 13:22:55.21

>>938
JSMはF-35Aに内蔵できるのが利点だがわざわざそれに合わせる必要性はないんでないの、使えるようにするのはあり得るかもしれんけど

2020/08/04(火) 13:37:31.47

どのみち国産じゃない時点で主流になることはないし

2020/08/04(火) 13:53:31.82

内臓するつもりならASM-3のサイズ維持（太くなったって話もあるけど）で射程延長なぞしないよ
技術の進歩を射程維持でサイズダウンに使うだろうさ

2020/08/04(火) 13:57:57.62

>>941
ASM-3後継のサイズを据え置きで速度や射程延長とするならば別になるかと
次はスクラムジェット弾になるんでないの、2030年頃に実用化予定だし

2020/08/04(火) 14:04:00.67

シナ潜は音が五月蝿すぎて音紋取られまくり
どの道機雷撒かれて終わりだろ

2020/08/04(火) 14:06:58.60

>>942
＞2019年3月19日　岩屋防衛大臣が定例記者会見で「超音速対艦ミサイルASM-3の射程延伸型を開発し、F-2戦闘機の後継となる新型戦闘機への搭載を視野に入れている」と説明しました。

後継じゃなく改だよ　とりあえずはASM-3改を外吊り・・・いずれは内蔵用の国産ASMも作るだろうけど

2020/08/04(火) 14:09:24.15

>>936
ソースを思い出せなくて悪いんだが、俺もそれを期待して調べていたら
機外搭載の想定だと明記されている何かに行き当たった覚えがある

まあ、まだ設計もされてない戦闘機だから、どうとでも変わるだろうけど
今のASM3が更にデカくなるだろう事を考えると、流石に吊すんじゃないか

2020/08/04(火) 14:13:21.34

>>944
ASM-3改を搭載運用できるようにする上にASM-3後継を作って運用できるようにするということだな、ASM-3改はF-2でも運用するわけなんで
>>924にも書いたが

2020/08/04(火) 14:16:05.02

>>946
そう・・・だからASM-3内臓で機体のサイズを考えるのはどうかと思うな　俺は

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-/ZlF [49.104.4.45]) · 2020/08/04(火) 14:16:26.14

>>945
去年シンポに行った人が質問したら今のとこベイの中に入れる予定はないみたいな返答されたってTwitterで見たぞって話なら覚えがある

2020/08/04(火) 14:22:07.95

>>947
最近出てきた自民党の提言では相手領域でのミサイルの阻止が入っていてプライムニュースでは森本元大臣が次期戦闘機を軽爆撃機として運用して反撃能力を保持するという話が出てるのでな
ASM-3改を内蔵できるのであれば同サイズのAGMも内蔵できる訳だわ
その意味では搭載量重視の機体に必要性があれば可能になるだろという予想なのだな

ミサイル防衛「なぜ中国の了解がいるのか」　河野防衛相
https://www.sankei.com/politics/news/200804/plt2008040012-n1.html

>河野太郎防衛相は４日午前の記者会見で、ミサイル防衛に関して「相手領域での
>弾道ミサイルなどの阻止」を盛り込んだ自民党提言が「中国や韓国の理解を
>得られる状況ではないのでは」と質問され、「主に中国がミサイルを増強しているときに、
>なぜその了解がいるのか」と語気を強めた。
>
>韓国についても「なぜわが国の領土を防衛するのに韓国の了解が必要なのか」と
>述べた。

2020/08/04(火) 14:32:07.82

>>949
こんな当たり前の話が記事になる日本は異常
安保政策で適性国に忖度が必要と考えてる馬鹿が多すぎる

2020/08/04(火) 14:35:24.37

核ミサイルの照準を合わせてたり、現在進行形で弾道ミサイル潜水艦や地対地弾道弾作ってる敵国だもんなあ

2020/08/04(火) 14:47:42.71

>>949
>森本元防衛大臣が次期戦闘機を軽爆撃機～

ソースたるプライムニュースのURLは？

2020/08/04(火) 14:55:31.81

>>847 高圧動翼は消耗品だからエンジンメーカーの儲け頭、簡単には参入させないよ。良くて何割か生産させてもらう程度だろうな。　それでもすごいことだけど。
先ずはSiC CMC の高圧動翼を完成させることだな。

2020/08/04(火) 15:00:11.39

>>952
今年の6月27日の放送、長島元副大臣との出演回だな
動画はプライムニュースのサイトでは消えてるな

2020/08/04(火) 15:13:40.63

F-3って対艦用なの？JSMを積んだF-35と被ってない？

2020/08/04(火) 15:17:21.81

正直に言ってF-3に対艦ミサイルなんぞ必要ないかとｗ

現在、過去、未来で中国海軍が本土に近づける訳もなく、離島でさえやってきたら中国艦の墓場になる

2020/08/04(火) 15:20:11.72

ここで話をASM-3を内装できるという話にすり替えようとしても
現実はそうならんから無駄なことだと思うが・・・・

主に空対空戦闘が主任務と明確にされてるからそっちの性能を犠牲にすることはないだろう

2020/08/04(火) 15:20:24.45

そもそもまずは空対空
あとからまあいろいろやってマルチロール化じゃないかな

2020/08/04(火) 15:20:31.59

>>955
別にF-35はAAMで空戦も行う訳だしなあ、マルチロールなんて今時の機体なら常識かと
F-35とJSMの組み合わせと次期戦闘機とASM-3改の組み合わせは役割が違うので被りはしないだろ

2020/08/04(火) 15:22:53.79

>>957
AAMを多数搭載運用できるような搭載量重視の機体であればより大型の誘導弾も運用できるようになるのではないかってのは別に矛盾せんよ
空対空重視は戦闘機だから当然だが搭載量重視航続距離重視の機体が空戦でも有利というのがシミュレーションの結果だしな

2020/08/04(火) 15:23:07.21

F-3だったら金正恩の斬首作戦に使えるような機能が欲しいワ

2020/08/04(火) 15:26:44.04

>>934
その場合親密なアメリカが全力でカナダを守ろうとするだろうね
仲の良い親戚みたいなもんだし

2020/08/04(火) 15:28:35.16

まぁ外釣りならレーダーに捕捉されない様に近づくってのも難しいだろうからなぁ...射程200kmじゃ地平線に隠れる事も出来ないのでは？

速度は遅いけどコンパクトで機内に内蔵出来るようにしたJSMが正しかったのかもしれないね

2020/08/04(火) 15:28:36.93

F-3はF-2の代替機なのに対艦ミサイル積まないって前提はおかしいだろ

2020/08/04(火) 15:29:07.57

>>937
＞2 将来の戦闘機
＞航空自衛隊のＦ－２戦闘機光景取得を検討する所要時期に、選択肢として考慮できるよう構想される、２０３０年代以降の運用を想定した国産の戦闘機をいう。

選択肢の一つとしての国産と書いてますよ?
この文章を読んで将来の戦闘機は国産であるなんて理解してしまう人って居るんだねぇ

2020/08/04(火) 15:43:28.58

>>963
XSAM3の時点で射程不足が判明していたの。
今年度から開発が始まり、射程延長して400kmクラスを目指そうというのがASM-3改

2020/08/04(火) 15:44:12.73

MRAAM×6 だと無理だけど、
MRAAM×8なら、配置によっては大型ウェポンも納められるようにできるかもしれんね

2020/08/04(火) 15:48:50.42

>>871
尖閣が中国領土になるまではそのとおり

2020/08/04(火) 15:49:48.93

>>967
自衛用AAMどうするかって問題がなあ
SRAAMをサイドベイに積むのかな？でも今更意味あるのかしら

2020/08/04(火) 15:50:12.31

尖閣から太平洋は急激に深くなるのでね

2020/08/04(火) 15:56:17.85

>>935
ステルス機体デザインは米側がかなりの部分担当するのではと、変わらず予想してますよ
製造技術は本邦で
エンジンは英側と協力ってのも同じく
一番コストと時間のかかるアビオニクスはF-35と出来るだけ共通化出来れば後のアップデートも都合が良いと思うのだけど

2020/08/04(火) 16:02:21.94

大外れの奴が妄想を語ってもしょうがない
どうしてもというのならせめてステルス機体技術とF-35アビオニクス技術の輸出を
米政府が許可したソースでも引っ張ってこい

2020/08/04(火) 16:06:11.43

アビオニクスをF-35と共通化とか完全にヤケクソになってネタに走ってるなあ
一周回って独自の味が漸く出て来た気がする。

2020/08/04(火) 16:06:54.31

>>969
対ミサイル用ミサイルとしてSRAAMの必要性が増えてくるんでないの

2020/08/04(火) 16:08:57.47

対ミサイルならミサイルよりもHPMの方が確実だろう
センサー潰せば良いから

2020/08/04(火) 16:11:02.69

>>971
それはなぜ？
DMU使って散々検討し、最適なデザインパターン検討しX-2と言う飛行可能モック作って製造までやるのに何故今更基本設計を外にやらせるの？

2020/08/04(火) 16:11:26.59

アメリカに作ってもらう系の話は三菱プライムで潰れただろ
LMは何かゴネてるみたいだが民間企業の判断にアメリカ政府が圧力掛けるのは無理だ

2020/08/04(火) 16:14:21.81

>>973
F-15に載せるのか！？　安いならアリだぜ

2020/08/04(火) 16:14:31.43

>>971
技術が無い隣国とは違うよ

2020/08/04(火) 16:21:31.35

選択肢として考慮される「国産の戦闘機」で、モロに選択されたという現実を認められないアホがおりますなあ

2020/08/04(火) 16:22:04.02

>>971
いや、USの起業と契約すれば、同盟国なんだからアドバイスはくれるだろうけどよ、
キャノピーを金でコーティングしたほうがいいとかさ。

機体のデザインって。最先端の核心技術を、アメリカが他国に提供するわけないだろ。それが起こり得ると考えてるの？

日本は、何のためにX-2やったり、ウェポンベイだ、インテークダクトだ、宇部興産の電波吸収素材だ、自前の蓄積をしてきたと思ってるわけ？　それらは上手く行ってんでしょ、今のところ？

2020/08/04(火) 16:23:27.29

国産ってあえて言わない作戦と思ってたよ
それもこの作戦、結構センシティブだったよねw

2020/08/04(火) 16:25:14.18

外部に出す資料ではあえて言っておらず、上にある内部というか発注するときの仕様書では国産って言っているんで、
まあ外野がうるせえからなあって使い分けよね

なので日本主導開発って言葉にすがったところで、内部じゃ国産戦闘機だよって認識ですよという現実に変わりはない

2020/08/04(火) 16:25:38.55

>>969
ヴァーチャルビークルではMRAAM×8 SRAAM×4が最大搭載数としてたから
SRAAMは積むとして、4発ならサイドベイじゃないかもね

2020/08/04(火) 16:25:39.92

>>977
もし三菱がシングルプライムでも国際共同開発扱いならかつての零戦もエリコン20mm機関砲をライセンスなので国際共同開発だわな

2020/08/04(火) 16:27:07.47

全通甲板護衛艦を通すときに、初期の予想図では不自然な艦橋でごまかしたやつですね。

2020/08/04(火) 16:29:06.69

ちなみにラプターベースだの共同開発だので飛ばし記事出たりしたとき、一部が妙に静かだったのはこういった
当時公開されていなかった発注書でわかっていたが、公開されていないので言えなかったというだけの話ですな

2020/08/04(火) 16:31:14.49

国内開発支持派も不支持派も国産の意味曲解するから会見とかで使いたくないだけで
F-2も定義上は国産なんだから当然資料では国産って言うだろ

2020/08/04(火) 16:32:34.66

まあほんと、単なる当たり前体操なだけのことだな

2020/08/04(火) 16:34:13.62

当時はまだ可能性だけはあったでしょ
可能性は無限大！
現実はなるようにしかならないんだよね
粛々と国産を進めるしかなかったってわけ

2020/08/04(火) 16:35:45.14

国産って書いてないから国産じゃないってお話には、防衛省内部じゃ前から国産って表記でしたが、で終わりな話だな

2020/08/04(火) 16:38:55.40

前にも書いたけど国際共同開発と比較検討されるのは国内開発(自主開発・独自開発)

国産というのは生産する国を指す場合があるから次期戦闘機は確実に国産なんだ
ライセンセ生産でもライセンス国産という言い方するだろ？

自機戦闘機は三菱が主契約になったことで名実共に国内開発という定義に当てはまる体制になる
三菱以外は下請け企業扱いが明確になるわけだから
タイフーンやトーネードや出資や開発分担により権限が分割されたし
F-2はGDが原型機開発社としての権限も有していた

次期戦闘機には海外企業が何らかの権限を持つことはなく三菱のオーダーに応じるかどうかだけ
流石にマスコミでさえ共同開発と言わなくなったのは三菱が主で全責任を負うのが明確になったから
これはどう考えても共同開発とは言えない

2020/08/04(火) 16:46:55.98

>>974
なるほどー
昔読んだ小説にあったサンドバレル(散弾を飛ばしてミサイル飛来方向にバリアを作る)が出てくるとか胸熱w

あとは最悪反撃出来るって気持ちのためにも必要なのかな、ミリタリーナイフや拳銃的な

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-/ZlF [49.104.15.48]) · 2020/08/04(火) 16:54:00.88

ブーイモまだ出て来るのか…

2020/08/04(火) 16:59:58.46

>>966
読売の報道だと当時の管政権において射程を制限したらしいけどな
今回の改修は数年で終わる予定なので本来の射程になったという事なのだろ

2020/08/04(火) 17:00:27.05

いっそB-2に大型タッチパネルorHMD主体インターフェイス持ったアビオに換装したような全翼機に長距離対地/対艦ミサイル運用能力持たせて空に浮かべれば？(テキトー

2020/08/04(火) 17:05:08.76

んな高価値かつ巨大かつ鈍重なもので空対空戦闘なんぞ出来ないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-/ZlF [49.104.15.48]) · 2020/08/04(火) 17:06:36.92

いよいよブーイモの言う内容がニュー速だったりまとめサイトにいるネトウヨと同じレベルになってきたな

2020/08/04(火) 17:15:08.12

>>972
あくまで予想にソースを出せと言われましても（笑）

2020/08/04(火) 17:15:58.20

>>997
ん？俺？全翼機に対空まではまだ無理じゃね？テキトーとか書いたのあくまでも対地/対艦、F-2後継ってのが入るとF-3かF-15MSIP(JSI?)に対艦能力持たせないとならんので開発リスク分散や後継機の任務のプライオリティ分散には寄与するんじゃね？
B-2そのもの作らんでも今の技術ならそこそこのRCS低減したミサイルキャリア作れなくもないと思うけど(尚そんな用途の機体の開発経験)

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