初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 937

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2020/08/03(月) 10:03:47.62ID:0j+o+7Dg
軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 935
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593137576/

ワッチョイスレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 936
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594945481/
2020/08/06(木) 15:34:23.75ID:9+tKLQz3
なんで8月6日は広島原爆の日なのにこのスレは通常営業なノン･･･？
2020/08/06(木) 15:45:22.55ID:UGX5C834
直接関係ない人間でも、自粛があって当然という風潮の方がどうかと思いますがね
178名無し三等兵
垢版 |
2020/08/06(木) 17:25:45.13ID:o6y7UuA2
>>176
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1422471702/l50
専用スレあるから
そっち盛り上げてくれや
179名無し三等兵
垢版 |
2020/08/06(木) 21:24:56.31ID:qLbIzUHU
WW2の米軍の戦闘機にはガンカメラがありますが
あれって戦果確認だけでなくサボタージュ防止にも役に立っていたのでしょうか
終戦間近で厭戦気分が米軍でも広まると
陸上への機銃掃射せずに海上で適当に弾ばら撒いて帰る人も出始めそうですが
2020/08/06(木) 22:15:04.28ID:+QTqtvYb
>>179
撃たないと重しになって航続距離が減るから、撃ち返される心配のない地上にある建物や人や漁船を見境なく射撃してる映像とか残ってるわけだが
2020/08/06(木) 22:58:52.32ID:PBAsld1V
『この世界の片隅に』　何ですずさんは玉音放送を聞いた途端ブチギレたの？ [471488408]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596673649/
2020/08/06(木) 23:06:42.33ID:Lx0nohps
>>181
それ軍事に関する質問ですか？
2020/08/06(木) 23:09:41.43ID:+QTqtvYb
いつもの質問でもなんでもないレス貼り逃げするバカなのでかまうな
2020/08/07(金) 00:06:04.30ID:gKC3c4E5
レバノンであんな大爆発大事故があったのに聞くのもなんだけど
日本の自衛隊はどれだけの量の弾薬を備蓄しているんだろうか
先の大戦でアメリカが焼夷弾をしこたま落としまくってついにその爆撃が止んだのは
ただ焼夷弾の備蓄をすべて使い切ったからだと先日聞いた

これからの日本がそのアメリカを小規模なりとも真似しようとすれば
現状の備蓄でも可能かそれとも数倍数十倍の備蓄や生産を必要とするのかどうか
個人的には、毎年恒例の富士の実弾演習で使う分しか備蓄も生産もしてなくて
もしも戦争になったらせいぜい一日分の弾薬しか日本は保有してないのではと危ぶんでいる
2020/08/07(金) 01:06:22.84ID:1CwMyHGn
ベイルートの爆発で爆発直後に出現した
白い巨大なタコ坊主みたいなものは何ですか
2020/08/07(金) 01:07:22.19ID:qKDlNbHR
>>184
要領を得ない文章なので質問なのか自分のご意見の表明なのか明確にしてくれ
後者ならここは質問スレなのでお断り
2020/08/07(金) 01:10:34.30ID:qKDlNbHR
>>185
衝撃波の通過後にできる膨張波で気圧が低下したため凝縮した空気中の水分でできた霧
2020/08/07(金) 01:15:42.71ID:k66tyN5F
中国が海南島から南シナ海を抜けて太平洋に戦略原潜を通したいのは何故ですか？
普通、戦略原潜って自国から余り離れていない比較的安全な所で待機するはずでしょう？
やはり中国のSLBMの射程が短い事により、太平洋に出なきゃ届かないって事なんでしょうか？
2020/08/07(金) 01:26:11.04ID:1CwMyHGn
>>187
ﾄﾝ
2020/08/07(金) 01:37:24.34ID:qKDlNbHR
>>188
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j20_1_3.pdf
晋級 SSBN は、静粛性に欠けるため発見されやすく、にもかかわらず JL-2 の射程からすればかなり東進しなければ米本土を攻撃できないため、対米第二撃能力としては不十分さが指摘されるが、対インドの文脈では十分な第二撃能力である。さらに、新世代の 096 型 SSBN と、これに搭載するための JL-3 SLBM が開発予定である。

防衛研の論文では対インド核抑止力としてなら現在の巨浪2でも有効という分析
さらに射程を延ばした巨浪3や新型SSBNが出てくれば対米核抑止力としての役割も果たすことになるかもしれないが
2020/08/07(金) 01:44:06.84ID:qKDlNbHR
>>188
新型のJL3（巨浪3）なら射程が12900kmと推定されてるので西太平洋まで出れば米本土を叩けるし、JL2でもグアムや日本（横須賀や佐世保）を射程に捉えることも可能
ただし静粛性の問題を解決しないと西太平洋まで出てきたら米海軍の餌食になるだろうけど
2020/08/07(金) 02:08:07.58ID:3h8a6ydz
>>184
正確にどれだけの弾薬備蓄量があるのかは防衛機密だから誰も知らない（知ってる人は口外しない）。

大昔から「自衛隊の弾薬備蓄量は全力で戦闘したら3日保たない」といわれていて、それはおそらく事実だが、自衛隊は創設時から
「アメリカ軍と共同ではない大規模作戦行動などしないしありえない、有事の際は米軍の支援を受ける」事が前提なので、自前で大量の弾薬備蓄がある必要はないだろう。

なお総合火力演習で使う弾薬の使用量は予行演習や関係者招待の日（報道に出る一般観覧日しかやってないわけではない）も含めても大した量は使っていない。
「たまに撃つ　弾がないのが　自衛隊」という自虐ギャクが延々と継承されている3自衛隊だけど、上でもあるように「全力で戦闘しても3日くらいは保つ」程度の備蓄量はあるようだ。
193名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 02:32:30.71ID:WOLghxk4
094型潜水艦ってチタン合金でしたっけ？
十年程前はそんな噂が流れていたような気がするんですが…
2020/08/07(金) 02:45:31.24ID:Lz1uDNWe
日本陸軍が異常なまでの精神論・攻勢主義・白兵主義に染まったのは
欧米列強に比して砲弾生産量を始めとする工業力で負けていて
それを無理に補うために発達した結果だ、と聞きますが
同じ「欧米列強」の括りの中でもイタリアは
工業力が分野によっては日本と大差なくて他の欧米列強には必敗ですよね
それなのに工業力不足を補うために日本のような戦術思想に至る事はありませんでした
この違いは何故生まれたんでしょうか？
195名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 02:57:02.92ID:Bamz+1/+
>>194
イゾンツォの戦訓
2020/08/07(金) 03:16:06.35ID:qKDlNbHR
イタリア軍は機械化への努力はしていてゆっくりとだけど装備の更新も進められてたけど、準備が整う前に参戦してしまったのでそのままグダグダに
日本が白兵戦や夜襲を重視してたのは、第一次大戦の塹壕戦を直接経験してないのとその後の日中戦では中国軍相手では効果があったからというのもある
2020/08/07(金) 05:37:00.87ID:89ZwKLx5
これなに？
2020/08/07(金) 06:15:52.01ID:ADQcgq93
「きみたち日本人は、アメリカにこれほど残虐な目にあわされて、腹が立たないのか」　←　なんという正論、なんでアメリカにこれほど残虐な目にあわされて腹が立たないんですか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/64d430f9ee3af53b4256d56ae987ff60fef6c987

キューバ革命の伝説的英雄として知られる、エルネスト・チェ・ゲバラ。31歳のときに広島を訪問した。
革命のわずか半年後、1959年7月25日のことだった。

国立銀行総裁として、通商代表団を率いての来日。当初のスケジュールでは、広島訪問の予定はなかった。

しかし、8月6日の原爆投下の日を前に、「他の日程をすべて犠牲にしても、原爆慰霊碑に献花したい」
というゲバラらの強い願いから予定は変更。フェルナンデス大尉と駐日キューバ大使の2人だけが随行して、
大阪から急きょ広島に向かった。交通機関は、夜行列車で行ったという説と、飛行機を利用したという
2説がありはっきりしていない。

県庁職員、ゲバラの問いかけに「ぎくっとした」
ゲバラらが原爆慰霊碑に献花する姿を、中国新聞のカメラマンが撮影している。
花を手向けるフェルナンデス大尉の後ろで、戦闘服姿のゲバラはうつむき加減で直立していた。
その後、一行は原爆資料館を約1時間かけてじっくりと見学した。

ゲバラは館内のさまざまな原爆被害の陳列品を見る中で、それまで無口だったゲバラが、
不意に通訳担当の広島県庁職員の見口健蔵氏にと英語で問いかけたことがあった。

「きみたち日本人は、アメリカにこれほど残虐な目にあわされて、腹が立たないのか」

ゲバラが原爆の惨禍に憤りをみせた瞬間だった。三好徹氏の「チェ・ゲバラ伝　増補版 」（文春文庫）の中で、
見口氏は「眼がじつに澄んでいる人だったことが印象的です。そのことをいわれたときも、
ぎくっとしたことを覚えています」と回想している。

「平和のために断固として闘うには、この地を訪れるのが良い」
広島訪問時、ゲバラは妻のアレイダに宛てて絵はがきを送っている。毎日新聞によると、
そこには以下のように書かれていたという。
(以下略)
2020/08/07(金) 06:46:35.48ID:5M+Bsa1C
>>198
日本も廃墟をデトロイトにしたのだ。
そして何より、現在進行形で日本に舐め腐った真似をしてくれている露中韓朝を殺す方が先なのだ。
2020/08/07(金) 07:33:12.62ID:CwnuaF5Y
>>193
ない。SSBNをチタン製にする意味もない。
2020/08/07(金) 07:36:13.65ID:CwnuaF5Y
>>193
おおかた、ロシアからの技術導入があったからチタン、とかバカが考えたんだろうが
アルファ級は各種技術のショーウインドウ的な面が強く
チタンで作っても全体の性能アップにつながらないことを実証しただけだった
202名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 09:56:41.33ID:S9uDnNcn
>>198
日本人は天皇陛下に絶対服従
陛下がとても理知的にマッカーサーに頭を下げたからメリケンに屈服するようになった
はだしのゲンによると米国への復讐を企てる広島県民はいたようだけどね
2020/08/07(金) 10:34:04.52ID:D1zI/MgI
戦後に賠償金をとるとかは無く、むしろいろいろ物資を無償で提供してくれたので、つまり気前のいい金持ちは憎めない
2020/08/07(金) 10:41:03.80ID:S9uDnNcn
そういやドイツの連合国に対する復讐も未完どころか逆に仏露に接近してるな。
2020/08/07(金) 11:57:36.92ID:S9uDnNcn
日本電気製の無線を使った陸軍機は海軍機より無線が通じたとウィキペディアにありますが
陸軍機は編隊戦闘なども出来ていたのでしょうか？
鈴木さん以外の回答でお願いします。
2020/08/07(金) 14:23:52.05ID:TLNaw6Qv
>>205
前スレからの繰り越し質問だけど、Wikipediaのどの項目かだけでも出してくれないかな。
207名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 14:34:18.11ID:o1twyhmx
どうして北朝鮮はアメリカ軍と韓国軍の合同演習に毎回反発するのですか？
2020/08/07(金) 15:09:53.71ID:LUsty99q
>>207
仮想敵国が自分だからイヤんな感じなので
2020/08/07(金) 15:10:19.67ID:TLNaw6Qv
>>207
存在感をアピールするため。
210名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 17:05:01.75ID:woFg1/Sv
>>200
チタン製の箸は軽くて丈夫で長持ち
お買い得だぞ
211名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 17:10:00.19ID:woFg1/Sv
>>207
合同演習中に国境に米韓軍が接近するたびに
万が一に備えて北朝鮮軍も動員かけなきゃなんない
でも平時でさえ食糧もその他の物資も足りてないのに
動員のたびにその物資を削られる
なけなしの航空機もスクランブル出撃させるたびに損耗してって
稼働率がガタ落ちする

合同演習はそうゆう削り合いの意味もあんのよ
2020/08/07(金) 17:31:26.38ID:S9uDnNcn
>>206
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%9B%BB%E6%B0%97#%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%8
3%BB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E6%A9%9F%E5%99%A8
無線・通信関係に関しては、かつて日本陸軍の無線・通信設備を一手に引き受けていた。陸軍の無線機は電力供給がままならない状況を想定していたため、
日本の低い工業技術力を背景にしながらある程度実用になったことで知られている（特に軍用機用）。
一方で、日本無線が独占していた日本海軍の無線機は通じないことで有名だった。
2020/08/07(金) 18:51:54.24ID:vJtVTvUn
>>210
板違い
2020/08/07(金) 21:08:56.58ID:P9lbSwhQ
>>194
日本陸軍は異常なまでの精神論・攻勢主義・白兵主義に染まってないので最初の前提からして間違い
刀や銃剣による近接戦闘に傾倒している軍隊でもないし、欧米兵士に体格に劣ると当たり前だけど理解しているから格闘に自信なんて持ってない
日本陸軍の戦い方を何か根本的に勘違いしているんじゃないか？
2020/08/07(金) 21:23:09.07ID:Qf3K3yRO
日本兵は一対一ならばアメリカ兵に勝つことができる
たとえ１０対１０でもアメリカ兵に負けることは無い
だが１００対１００ならばアメリカ兵のほうが勝ってしまう
ましてや１０００対１０００ならば日本兵には勝ち目が無い
これが戦略というものである
2020/08/07(金) 21:28:37.18ID:LG2dd5O1
>>215
1,000名のアメリカ兵はどういう戦略によって1,000名の日本兵に勝つのですか？
2020/08/07(金) 22:05:34.97ID:AUf1ECFe
>>216
1,000名の兵士にたっぷり栄養のあるメシを食わせて休息も抜群、前線へ向かう輸送船が沈む事も無いし、弾薬も火力支援も航空支援も豊富。
一方、日本は人数が増えれば増えるほど前線への移動が困難になり、食料を運ぶために人数が割かれ、飛行場や道路の建設や現地食料生産で消耗していき、
戦いが始まれば支援など来ない。
2020/08/07(金) 22:10:39.80ID:3h8a6ydz
>>216-217
10対10のレベルでもう部隊発揮火力の面できっぱり差が付いてる気はするけど、とまれ太平洋戦争当時の日米で1,000人規模の部隊となった時点で、発揮火力それこそ本当に段違いだろうからな・・・。

1941年内ならまだ日本にもワンチャン以上の勝機はあるかもしれんけど。
2020/08/07(金) 22:20:20.59ID:r7jiunAM
正規の定数装備という条件下では歩兵分隊～小隊辺りでの火力比は日本＞米じゃなかったっけ
まあ補給が続くかは別の話だけど
2020/08/07(金) 22:27:30.24ID:AUf1ECFe
>>218
あんま少人数だと米軍の場合は斥候や威力偵察レベルになるため積極的に勝つための支援が行われる事もなく撤退しちゃうので、見た目日本が勝つのですよね。
小部隊戦闘だと重擲弾筒や速射砲を駆使された米兵が火力負けするケースは多い。

じゃあ日本兵は1000人集まったらそんだけ火力増えるかというと、10人でも1000人でもあんま火力変わらなかったりする。
一方、米兵には1000人も動かすなら機関銃や迫撃砲はもちろん、戦車や砲兵もついてくるんで…戦場は歩兵の運動会じゃないからね。
2020/08/07(金) 22:31:03.28ID:LG2dd5O1
>>217-220
ありがとうございました
222名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 22:34:59.69ID:hPIskqYc
よくいずも空母化は対中抑止力だとか何とか言っていますが
何十機も運用できる正規空母を次々と建造している中国という大国に対して
何千億円の予算と大量の人員を使って、f35aより性能の劣るf35を3、4機しか運用出来ないってこんな馬鹿な話ないですし
抑止力にも糞にもならないと思うんですが
まだf35a100機追加で買って沖縄に配備した方がよっぽど抑止力になりますし
費用対効果も大きいと思うんですが違いますか？
2020/08/07(金) 22:46:35.35ID:DDAXmdip
演説ではなく質問をどうぞ
2020/08/07(金) 23:00:22.76ID:3h8a6ydz
>>222
果たしてそんな戦争をするのかはさておき、陸上基地に航空戦力配備しとくと最も悲惨な場合は開戦劈頭に弾道ミサイルで基地攻撃されて終わる。
戦闘機はシェルターに入れとくという防護方法はあるが（燃料タンクとかの地上設備も含めて）、滑走路に穴開けられたらたとえ埋め戻すにしても一定期間使えない。

垂直離着陸機にしとけば、というところだが、垂直離着陸機は搭載能力含めて総合的には戦闘力が劣るので、それも限度がある。
弾道ミサイル防衛だって完璧じゃないし。

一方空母に積んどけば「まずこんなところにいれば先制攻撃はされないし護衛艦艇で守ることもできる」形で温存できるし、「どこにいるのか相手から把握するのが難しい」戦力はそういう意味での抑止力にもなる。
垂直離着陸機のデメリットもある程度フォローできる。

そういう意味で（仮に）嘉手納基地返還してもらって自衛隊の基地にしてF35A100機配備するよりは、軽空母にF35B積んで常用4機の機動部隊組んだほうが「抑止力」としては効率的だ。
225名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 23:26:08.54ID:eWvutBdt
>>224
空母はなんで敵の先制攻撃を回避できるの？
陸上基地はあえて「最も悲惨な場合」まで言及してるのに
空母はそれは考慮しないという事は空母は「最も悲惨な場合」でも
敵の先制攻撃は回避できるという話じゃないと話の比較として変だと思うけど
2020/08/07(金) 23:27:16.74ID:kR8qt2Be
>>215はこれのパクリだぞ
https://pbs.twimg.com/media/EdhO5hYUEAAd87b.png
2020/08/07(金) 23:36:39.05ID:gmsJaO86
スレの質問なんですが、「ですがスレ避難所」ってどこにあるんですか？
2020/08/07(金) 23:37:22.76ID:3h8a6ydz
>>225
空母、というか機動部隊にとって最も悲惨なのは「突然核弾頭付きの対艦ミサイルによる飽和攻撃を受ける」もしくは「発見できずに近接した潜水艦に雷撃される」だろうけど、
自衛隊が、とした場合前者は大陸中国からそのような攻撃を受ける可能性は現状そんなには高くない（そこまでの対艦攻撃能力はまだ大陸中国軍にはない）し、
後者に関しては「海自相手にできるもんならやってみろ」というところだ（現状ではね）。
機動部隊なら「どうやっても潜水艦以外で大陸中国側から先制攻撃できないような海域に待機している」ことも可能だし（ただしそうなると自衛隊側も即座に沖縄近海には戦力投射できないけど）、
その状況下で大陸中国側が潜水艦で先制攻撃できる可能性は皆無に等しい。

一方「いきなり核弾頭付きの弾道ミサイルで基地攻撃する」なら大陸中国は今この時点で十分可能で、自衛隊側には「現行の弾道ミサイル防衛体制に賭ける」しか対応手段がない。

なので同列にはできないのだ。
229名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 23:46:19.30ID:eWvutBdt
>>228
DF-21とその改良型は未だ脅威ではないという認識なわけだね
個人的には楽観的過ぎると思うが
まあこの辺は実態が不明だから不確定要素ではあるかもな
230名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 23:50:58.06ID:qsiqDanm
何でF-35bを42機もかったの？
いずもとかがにそれぞれ20機ものらないでしょ
2020/08/08(土) 00:00:16.19ID:v2FTtiOH
砲口の周りに丸や四角で縁取りみたいなものがついている砲がよくありますが何のためですか？
2020/08/08(土) 00:20:48.52ID:MXZh4jR1
>>226
わし知能に問題あるねん
一人ボッチを百ばかり寄せ集めたより、百人が一つチームになった方が強いって感じ?
微積分でも碌に解らんのにランチェスター云々で解説されてもサッパリじゃ
2020/08/08(土) 00:43:10.48ID:3F+7S/cF
>>229
つか、そもそも論で言うと、「適当な場所の」陸上基地に大兵力置いてガッチリ守った方がいいってのは確かなの。
でも、「適当な場所」(沖縄本島じゃ後方すぎるから、石垣島や宮古島とかね)の防衛力整備はまだ始まったばかり。

これからジックリ住民と話しあいながら島の生活と防衛の共存を図っていかないとならんが、有事はそれまで待ってくれるかわからん。
というわけで、「地元への配慮とか考えなくて済む航空前線基地」としてのいずも型が、繋ぎ役的に必要になるというワケ。

一種の現実的妥協の産物ね。
最良のものがいいタイミングで手に入るとは限らんのよ。
2020/08/08(土) 00:51:30.62ID:2R++w8CO
>>231
マズルブレーキ　で検索してそれのことだったらWikipediaでいいから説明読んで。
違うのであればまた改めて質問して。
2020/08/08(土) 00:56:57.66ID:2R++w8CO
>>229
対艦弾道ミサイルの存在は、空母機動部隊と比較しての地上基地の脆弱性を全く覆さないし、むしろ地上基地の脆弱性を上書きするだけだが・・・。
移動している洋上の艦艇攻撃できる精度があるのなら、動かない（動けない）地上基地においてやなお、ってことにしかならないのだし。

>>230
42機導入したからって常に42機飛ばす（飛ばせる）とは限らない。
稼働率ってものがあるので。

パイロットの数の問題があるが、戦力として必要なのは最低12が必要、という局面で、42機用意して12機常に飛ばせる状態にするのと、必要なのは12機なので12機だけあればいい、では後者は
「12機常に飛ばすことすらできない」になるのはわかってるよね？
2020/08/08(土) 00:59:10.24ID:C6wT7ygB
A飛行隊を空母に載せて航海してるあいだに、
B飛行隊を地上基地で訓練したり、C飛行隊ぶんの機材を修理したり
というわけで、空母の搭載能力以上に艦載機が用意されるのは
よくあること
また、手はふたつなのにお手玉は空中に５つあるジャグリングのように、
いずも・かがを前進中継基地として使う構想があり、
この場合、２つ以上の航空隊がいちどに運用される
やはり空母搭載数以上に機体数が欲しい

政治的にアメリカに媚びて発注を増やした？
B型の調達を決めたさいに、A型の調達数を減らしている
予算的に、当初数から大きな変化はない
237名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 01:09:35.33ID:HwrPM7s6
>>235
俺は>>225からの流れで「陸上基地は弾道ミサイルでやられるのに空母はなんで敵の先制攻撃を回避できるの？」と質問してるだけで
陸上基地が安全だとも空母が不必要だとか極めて脆弱だとも思ってないぞ
相対的に陸上基地よりは少しは安全なのはそうかもしれないが
元の質問だと「陸上基地は最も悲惨な場合は開戦劈頭に弾道ミサイルで基地攻撃されて終わる」
なら
「航空母艦は最も悲惨な場合は開戦劈頭に対艦弾道ミサイルで攻撃されて終わる」
が成り立たないのはなぜか質問してるだけ
元は空母と陸上基地の比較の話だったし横から質問したのは悪かったけど
それを理由に質問に答える必要はないと思うなら別に答えてくれなくてもいい
2020/08/08(土) 01:18:56.98ID:2R++w8CO
>>237
対艦弾道ミサイルの一番の問題は「どうやって標的の位置をリアルタイムで把握するか」だけど、大陸中国の、とすると彼らには「それ」を高度に把握する手段が今のところほぼない。
南／東シナ海くらいだったらなんとかできないこともないけど、マリアナ沖北方とかだと困難になる。

ソビエトのレゲンダシステムがそうであるように、大陸国家が「自国の沿岸から離れた大洋の真ん中にいる敵艦隊」の位置を把握するには、ものすごく大変なシステム構築が必要になる。
地上基地をそうするように大洋上の機動部隊を弾道ミサイルで奇襲先制攻撃するのは難度において比較にならない。
239名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 01:36:06.05ID:HwrPM7s6
>>238
もちろんマリアナ沖にいるような場合は困難だろう
それが最も悲惨な場合の想定だから安心だと言うならそれでいいんだが
2020/08/08(土) 02:06:27.94ID:HyAw1GS4
>>214
日露戦争を総括したお偉いさんは
「日本兵には精神力が足りない」って思ったみたいね
銃剣突撃に関しては西欧も酷い、銃剣を向ければ相手が恐慌し逃げていくと信じ橋一つ渡るのに何千人も死なせたり(WW1)
2020/08/08(土) 02:07:34.62ID:/sQ64U7l
deepfake凄すぎワロタ
アイドルの顔に違和感ないじゃん
凄い時代になったもんだ

もう10年もしたら、VRも進化して、
トップアイドルの顔+抜群のスタイルの美少女と
現実にSEXしてるのと変わらない感覚が得られるんだろうな
少子化が心配だ
242名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 06:24:14.70ID:HDIcp66J
>>228
だからさー、そういう話してるんじゃなくて
たった4機の戦闘機でどうやって中国の空母機動部隊と戦うのかって話なんですが
例えば、弾道ミサイルで空港が全滅したら終わりっていうけど、いずも型空母があろうとなかろうとその時点で日本に勝ち目はないんだから
そんなあり得ない想定しても無意味
そもそもいずもだって停泊してる時に狙われたら終わりだし
2020/08/08(土) 08:01:21.01ID:gogAlOnu
>>242
>たった4機の戦闘機でどうやって中国の空母機動部隊と戦うのか
そんな事海自は最初から考えちゃいないけど……？
海自の戦力は水上艦だけじゃないし、そもそも海自単独で戦う気も毛頭ないが
2020/08/08(土) 09:07:12.50ID:gx36dqrX
>>238
レゲンダが負担になるのは何も大陸国家に限らないんじゃ
2020/08/08(土) 09:52:15.72ID:3F+7S/cF
>>242
＞たった4機の戦闘機でどうやって中国の空母機動部隊と戦うのかって話なんですが
＞そんなあり得ない想定しても無意味

そんな前提はハナから存在しないので、キミの質問自体が無意味って事よ。
まずその間違った前提を信じてるとこから、フラットでモノ考えてくれ。
246名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 09:54:31.65ID:HDIcp66J
>>243
たった4機の戦闘機を運用する為に膨大なコストと人員を割く理由を聞いてんだよ無能
だったらイージス艦なり潜水艦なり増やすなり幾らでも他に予算使えるだろ
戦闘機の支援が欲しければ空自に協力すればいいだけ
どうしても自前の戦闘機を持ちたい海自の気持ち悪いプライドしか見えないんだが
帝国軍時代から何も変わらないな日本海軍の見栄っ張りは
247名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 09:55:49.97ID:HDIcp66J
>>245
じゃあなんのためのf35？
何でここまでコストかけて無理やりヘリ空母に載せてまで運用する必要があんの？
理由を簡潔に答えよ
248名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 10:18:27.03ID:yW1Dmc8n
>>1
Moving fast
心の 時計走らせ
明日(あした)のその先へ～♪
2020/08/08(土) 10:22:22.12ID:gogAlOnu
>>246
F-35Bの所属は空自だって事も知らないのか？
移動可能な洋上補給拠点を海自が提供する事で、お前の言う「空自に協力」をしているに過ぎんぞ
2020/08/08(土) 10:27:03.58ID:3F+7S/cF
>>247
F-35Bだと、滑走路が攻撃を受け有効距離が短くなっても運用できる。
で、そういう飛行機あるならいずも型を「いざという時のための不時着場」(空母ではないし、そこでF-35Bの常設運用もしない)にしとくと便利よねってだけ。
かかる金は最低限で、低コスト。

つまり答えは「その方が安くて早いから」の一言。
251名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 10:30:53.04ID:zEGD8At3
F-35Bのことで言い争ってる池沼どもはは議論スレ逝け
2020/08/08(土) 11:51:41.53ID:GjAZiMwF
三菱F-2ってASMを4発積めますがF-16の燃料タンクって小さい(というか、あまり大きくない？)から增槽で補うはずですよね。
F-2もそうなのではないのですか？だとしたら4発積んでまともに作戦行動できるのですか？
2020/08/08(土) 11:56:43.23ID:2R++w8CO
>>252
そのために原型から大幅に設計変更して、翼も別物になっているわけで。

F-2は基本的にはF-16の派生型だけど、F-15Eが「設計の祖が同じで外見がほぼ同じに見えるというだけのF-15A/B/C/Dとは別のヒコーキ」と同様に、
「F-16と一見同じに見える別のヒコーキ」と考えたほうがいい。
2020/08/08(土) 11:57:27.15ID:gogAlOnu
>>252
その辺に対処する為に、F-16に比べて胴体を延ばしたり主翼を大きくしたりしてる
こうする事で機内燃料タンクを大きくできたり、対艦ミサイルと増槽を混載可能なクリアランスを確保したわけ
2020/08/08(土) 12:20:26.60ID:VMmEAzKE
>>232
https://www.youtube.com/watch?v=heyABWSbC3o
↑この動画だと3対3で始まって、最初の20秒くらいで3対2になる。
3人残ったチームの1人は他の2人の援護に入ってすごい有利になってるよね。
チームで戦うとはこういうこと。1対多の状況を作れば有利になる。

チームで戦わないと講談の宮本武蔵みたいに1対1を100回繰り返せば100人にも勝てる！みたいなことになる場合もある。
街のケンカでボクサーが複数人相手にケンカして勝てたりするのは局所的な1対1を繰り返すから。
2020/08/08(土) 12:21:49.66ID:HyAw1GS4
そもそもASM４発搭載可能というのは噂だぞ（ﾎﾞｿ
2020/08/08(土) 12:33:05.04ID:gogAlOnu
>>256
んじゃあ、F-2が翼下にブラ下げとるアレはハリボテか何かかw
2020/08/08(土) 12:33:48.59ID:3F+7S/cF
>>256
噂も何も普通に積んでる画像がナンボでもある。
259名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 12:35:37.89ID:HwrPM7s6
>>240
橋一つ渡るのに何千人死んだ戦いって何？
2020/08/08(土) 12:38:59.46ID:Gontqdgd
>>252
他の人のにさらに補足すると、F-2の増槽は一般的なF-16が使うのよりでかい
261名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 13:11:00.43ID:8ud/U8EL
>>194
おおむね日本とイタリアの地政学的な違いに起因する

日本は島国で上陸阻止は海軍さんがまぁなんとかしてくれるから本土での陸戦は限りなく優先度が低い
陸軍が最重要視した陸戦の姿は「広大な満州の平原でのソ連との戦い」で
戦前の陸軍は端的に言えばこの陸戦形態のためだけに最適化された軍隊である
世界最強クラスの赤軍を仮想敵に回して陸戦を組み立てなければならない
しかも砲兵も機械化部隊も存分に効果を発揮する平原という地形もあって
日本軍の参謀の回答は砲兵も機械化も出来る範囲で頑張るけどどうせこの分野じゃ勝てないから
歩兵による浸透＆迂回＆夜襲＆白兵で「積極的に補おう」というものであった

イタリアはリビア＆ソマリアといった海外植民地を持つものの日本と違い半島国家であり
大陸と地続きな以上どうやっても海の向こうでの戦争よりも本土防衛の陸戦の備えの方が優先される
それは「アルプス山脈を舞台にしたフランスかオーストリア（ドイツ）との戦い」である
日ソの差に比べれば砲兵も機械化もまだ彼我の差が少ないフランス/ドイツ
（特にドイツ軍は再軍備を本格化させる前の戦間期十数年にわたりイタリアよりも貧弱であった）
しかも機械化部隊が精彩を欠いてスローテンポに陥るのが常の山岳戦闘だから
歩兵戦術で「積極的に」補う必要性も薄かった

加えてイタリアは空軍がドゥーエが理論家した航空戦による短期決戦論を推しており
空軍の政治力でファシスト党ら政府もまともに陸戦を交える前に戦争が終わる短期決戦論に傾倒していて
戦略戦術の組み立てへの熱心さも陸軍は空軍より低かった
2020/08/08(土) 13:21:58.86ID:GjAZiMwF
という事は、F-2は胴体や翼のタンクが大きいので、四発積んでも内部燃料を確保できると
2020/08/08(土) 13:23:25.87ID:GjAZiMwF
>>260
あーいや、增槽積んだらその分ミサイルを減らすわけで、ミサイル四発を前提にしたら增槽が積めなくて行動半径が減るのかなと思ってた訳です。
で、タンクそのものが大きいと。
2020/08/08(土) 13:27:16.05ID:3F+7S/cF
>>262
主翼内じゃなく落下増槽だから「内部燃料」だけじゃないぞ。
主翼下のパイロン左右3カ所の外側4カ所にASM4発吊るし、内側2カ所に大型増槽(外部タンク)を吊る。
2020/08/08(土) 13:28:36.72ID:3F+7S/cF
>>263
つか、キミの疑問は「F-2 ASM 4発」で検索して出てきた画像を見れば解決する。
質問されるまでもない。
2020/08/08(土) 13:36:00.94ID:gogAlOnu
>>263
兵装の多い少ないによって航続距離が変化するのは当たり前の話には違いない
でも開発する時に、空自から要求性能(ASM4発搭載して戦闘行動半径450海里)をメーカーに明示した上、それをクリアするよう作ってあるから別に困る事はないかな
昔と違って今は空中給油機もあるしね……
2020/08/08(土) 13:52:12.56ID:f/UhdOAI
600 USガロンタンクは空中投棄出来ないから370 USガロンタンクと比較して一般的でないだけで
米軍や最近のF-16採用国でも導入、装備している
268名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 14:07:28.80ID:rU4iHfhN
大戦は何年もかかって終戦になりましたが
今時の戦争は通常兵器で戦争しても
経済が持たず1年程度で終戦と聞きました。
ハイテク兵器で軍事工場もピンポイント
で攻撃されるし消耗戦だから軍人の代わり
もいないとも聞きました。
昔みたいな大戦があっても1年程度で終戦ですか。
2020/08/08(土) 14:43:14.03ID:a8yCWfWa
天津やレバノンの大爆発を見ていますと
都市破壊は攻撃対象国に予め現地法人を作り、
肥料等産業目的で爆発物になる原料など危険物を何千トンか蓄積されてからそこを爆破する事で
ステルス爆撃機やら巡航ミサイルやらの正面からの装備を使用せずに
遥かに安価で確実に破滅的な被害を与えられる事が分かって来た感じですが
そういう観点からの平時からの防衛努力や逆に攻撃手法みたいなものは日本はやって無いでしょうけど
米軍(米国)は意識して開発しているのでしょうか？
2020/08/08(土) 14:58:15.90ID:bcS9L67X
ヒント→アメリカはもうそれを嫌になるくらい喰らってる
そもそも911は一度失敗した自動車爆弾攻撃のやり直しである
2020/08/08(土) 15:00:18.63ID:Y+cNdqox
>>268
通常戦争なら8年もぐだぐだな消耗戦が続いたイラン・イラク戦争という例がある
全面核戦争になればもっと短い、と戦争の様相や状況によって異なる

つまり
>>2
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません
2020/08/08(土) 15:05:10.61ID:bcS9L67X
>>269
ちなみに日本では身分確認のルールはある
https://www.police.pref.aomori.jp/keibibu/gaiji/bakuhatsubutsu.html

世界的には爆発性の低い農薬への転換だのなんだの努力はあるけど
ガソリンやプロパンガスボンベも十分危ないわけで信念をもったテロを物理的に防ぐなんて無理無理無理
とりあえずこれ読んどいて
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200605150319521
書籍もあるから気に入ったらどうぞ
2020/08/08(土) 15:07:10.53ID:Y+cNdqox
>>269
＞＞肥料等産業目的で爆発物になる原料など危険物を何千トンか蓄積されてからそこを爆破する事

その2つの例は物資がずさんな管理をされていたためで、そうでなければ何千トンも蓄積するのがそもそも無理
天津もベイルートも備蓄された硝酸アンモニウムが全量爆発したわけではないので威力が不安定かつうまく点火するとは限らない
2020/08/08(土) 15:11:16.49ID:TSGXLpwt
>>272
横からですがありがとうございます
2020/08/08(土) 15:41:09.56ID:z7XGEAba
>>272
> ちなみに日本では身分確認のルールはある
硝安(硝酸アンモニウム)は以下に該当なのでルールがかなり緩い

４ 爆発物の原料となり得る化学物質のうち、劇物又は劇薬に該当しないものについて、
販売を行った化学物質の名称（又は販売名）、数量、その他販売の記録を記載した書面
（電磁的記録を含む。）を保存するよう努められたいこと。また、盗難又は紛失を防止
するのに必要な措置を講じるなど、適切な保管管理を行うよう努められたいこと。
さらに、盗難又は紛失事件が発生したときには、直ちに警察署に届けられたいこと。

実際には建前、普段、在庫を置かない(喩え倉庫にあっても店頭に出さない)
法的根拠が無い事には触れず、店や発注先の内規を理由に身分確認する
今は代替品があるので殆ど生産されていないので入荷に時間が掛かる
追って納期回答する、入荷したら連絡する等、回答して時間稼ぎをする
等して、最終的には警察に連絡するしか方法が無いのが現状
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