初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 937

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2020/08/03(月) 10:03:47.62ID:0j+o+7Dg
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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 935
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593137576/

ワッチョイスレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 936
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594945481/
2020/08/07(金) 21:23:09.07ID:Qf3K3yRO
日本兵は一対一ならばアメリカ兵に勝つことができる
たとえ１０対１０でもアメリカ兵に負けることは無い
だが１００対１００ならばアメリカ兵のほうが勝ってしまう
ましてや１０００対１０００ならば日本兵には勝ち目が無い
これが戦略というものである
2020/08/07(金) 21:28:37.18ID:LG2dd5O1
>>215
1,000名のアメリカ兵はどういう戦略によって1,000名の日本兵に勝つのですか？
2020/08/07(金) 22:05:34.97ID:AUf1ECFe
>>216
1,000名の兵士にたっぷり栄養のあるメシを食わせて休息も抜群、前線へ向かう輸送船が沈む事も無いし、弾薬も火力支援も航空支援も豊富。
一方、日本は人数が増えれば増えるほど前線への移動が困難になり、食料を運ぶために人数が割かれ、飛行場や道路の建設や現地食料生産で消耗していき、
戦いが始まれば支援など来ない。
2020/08/07(金) 22:10:39.80ID:3h8a6ydz
>>216-217
10対10のレベルでもう部隊発揮火力の面できっぱり差が付いてる気はするけど、とまれ太平洋戦争当時の日米で1,000人規模の部隊となった時点で、発揮火力それこそ本当に段違いだろうからな・・・。

1941年内ならまだ日本にもワンチャン以上の勝機はあるかもしれんけど。
2020/08/07(金) 22:20:20.59ID:r7jiunAM
正規の定数装備という条件下では歩兵分隊～小隊辺りでの火力比は日本＞米じゃなかったっけ
まあ補給が続くかは別の話だけど
2020/08/07(金) 22:27:30.24ID:AUf1ECFe
>>218
あんま少人数だと米軍の場合は斥候や威力偵察レベルになるため積極的に勝つための支援が行われる事もなく撤退しちゃうので、見た目日本が勝つのですよね。
小部隊戦闘だと重擲弾筒や速射砲を駆使された米兵が火力負けするケースは多い。

じゃあ日本兵は1000人集まったらそんだけ火力増えるかというと、10人でも1000人でもあんま火力変わらなかったりする。
一方、米兵には1000人も動かすなら機関銃や迫撃砲はもちろん、戦車や砲兵もついてくるんで…戦場は歩兵の運動会じゃないからね。
2020/08/07(金) 22:31:03.28ID:LG2dd5O1
>>217-220
ありがとうございました
222名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 22:34:59.69ID:hPIskqYc
よくいずも空母化は対中抑止力だとか何とか言っていますが
何十機も運用できる正規空母を次々と建造している中国という大国に対して
何千億円の予算と大量の人員を使って、f35aより性能の劣るf35を3、4機しか運用出来ないってこんな馬鹿な話ないですし
抑止力にも糞にもならないと思うんですが
まだf35a100機追加で買って沖縄に配備した方がよっぽど抑止力になりますし
費用対効果も大きいと思うんですが違いますか？
2020/08/07(金) 22:46:35.35ID:DDAXmdip
演説ではなく質問をどうぞ
2020/08/07(金) 23:00:22.76ID:3h8a6ydz
>>222
果たしてそんな戦争をするのかはさておき、陸上基地に航空戦力配備しとくと最も悲惨な場合は開戦劈頭に弾道ミサイルで基地攻撃されて終わる。
戦闘機はシェルターに入れとくという防護方法はあるが（燃料タンクとかの地上設備も含めて）、滑走路に穴開けられたらたとえ埋め戻すにしても一定期間使えない。

垂直離着陸機にしとけば、というところだが、垂直離着陸機は搭載能力含めて総合的には戦闘力が劣るので、それも限度がある。
弾道ミサイル防衛だって完璧じゃないし。

一方空母に積んどけば「まずこんなところにいれば先制攻撃はされないし護衛艦艇で守ることもできる」形で温存できるし、「どこにいるのか相手から把握するのが難しい」戦力はそういう意味での抑止力にもなる。
垂直離着陸機のデメリットもある程度フォローできる。

そういう意味で（仮に）嘉手納基地返還してもらって自衛隊の基地にしてF35A100機配備するよりは、軽空母にF35B積んで常用4機の機動部隊組んだほうが「抑止力」としては効率的だ。
225名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 23:26:08.54ID:eWvutBdt
>>224
空母はなんで敵の先制攻撃を回避できるの？
陸上基地はあえて「最も悲惨な場合」まで言及してるのに
空母はそれは考慮しないという事は空母は「最も悲惨な場合」でも
敵の先制攻撃は回避できるという話じゃないと話の比較として変だと思うけど
2020/08/07(金) 23:27:16.74ID:kR8qt2Be
>>215はこれのパクリだぞ
https://pbs.twimg.com/media/EdhO5hYUEAAd87b.png
2020/08/07(金) 23:36:39.05ID:gmsJaO86
スレの質問なんですが、「ですがスレ避難所」ってどこにあるんですか？
2020/08/07(金) 23:37:22.76ID:3h8a6ydz
>>225
空母、というか機動部隊にとって最も悲惨なのは「突然核弾頭付きの対艦ミサイルによる飽和攻撃を受ける」もしくは「発見できずに近接した潜水艦に雷撃される」だろうけど、
自衛隊が、とした場合前者は大陸中国からそのような攻撃を受ける可能性は現状そんなには高くない（そこまでの対艦攻撃能力はまだ大陸中国軍にはない）し、
後者に関しては「海自相手にできるもんならやってみろ」というところだ（現状ではね）。
機動部隊なら「どうやっても潜水艦以外で大陸中国側から先制攻撃できないような海域に待機している」ことも可能だし（ただしそうなると自衛隊側も即座に沖縄近海には戦力投射できないけど）、
その状況下で大陸中国側が潜水艦で先制攻撃できる可能性は皆無に等しい。

一方「いきなり核弾頭付きの弾道ミサイルで基地攻撃する」なら大陸中国は今この時点で十分可能で、自衛隊側には「現行の弾道ミサイル防衛体制に賭ける」しか対応手段がない。

なので同列にはできないのだ。
229名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 23:46:19.30ID:eWvutBdt
>>228
DF-21とその改良型は未だ脅威ではないという認識なわけだね
個人的には楽観的過ぎると思うが
まあこの辺は実態が不明だから不確定要素ではあるかもな
230名無し三等兵
垢版 |
2020/08/07(金) 23:50:58.06ID:qsiqDanm
何でF-35bを42機もかったの？
いずもとかがにそれぞれ20機ものらないでしょ
2020/08/08(土) 00:00:16.19ID:v2FTtiOH
砲口の周りに丸や四角で縁取りみたいなものがついている砲がよくありますが何のためですか？
2020/08/08(土) 00:20:48.52ID:MXZh4jR1
>>226
わし知能に問題あるねん
一人ボッチを百ばかり寄せ集めたより、百人が一つチームになった方が強いって感じ?
微積分でも碌に解らんのにランチェスター云々で解説されてもサッパリじゃ
2020/08/08(土) 00:43:10.48ID:3F+7S/cF
>>229
つか、そもそも論で言うと、「適当な場所の」陸上基地に大兵力置いてガッチリ守った方がいいってのは確かなの。
でも、「適当な場所」(沖縄本島じゃ後方すぎるから、石垣島や宮古島とかね)の防衛力整備はまだ始まったばかり。

これからジックリ住民と話しあいながら島の生活と防衛の共存を図っていかないとならんが、有事はそれまで待ってくれるかわからん。
というわけで、「地元への配慮とか考えなくて済む航空前線基地」としてのいずも型が、繋ぎ役的に必要になるというワケ。

一種の現実的妥協の産物ね。
最良のものがいいタイミングで手に入るとは限らんのよ。
2020/08/08(土) 00:51:30.62ID:2R++w8CO
>>231
マズルブレーキ　で検索してそれのことだったらWikipediaでいいから説明読んで。
違うのであればまた改めて質問して。
2020/08/08(土) 00:56:57.66ID:2R++w8CO
>>229
対艦弾道ミサイルの存在は、空母機動部隊と比較しての地上基地の脆弱性を全く覆さないし、むしろ地上基地の脆弱性を上書きするだけだが・・・。
移動している洋上の艦艇攻撃できる精度があるのなら、動かない（動けない）地上基地においてやなお、ってことにしかならないのだし。

>>230
42機導入したからって常に42機飛ばす（飛ばせる）とは限らない。
稼働率ってものがあるので。

パイロットの数の問題があるが、戦力として必要なのは最低12が必要、という局面で、42機用意して12機常に飛ばせる状態にするのと、必要なのは12機なので12機だけあればいい、では後者は
「12機常に飛ばすことすらできない」になるのはわかってるよね？
2020/08/08(土) 00:59:10.24ID:C6wT7ygB
A飛行隊を空母に載せて航海してるあいだに、
B飛行隊を地上基地で訓練したり、C飛行隊ぶんの機材を修理したり
というわけで、空母の搭載能力以上に艦載機が用意されるのは
よくあること
また、手はふたつなのにお手玉は空中に５つあるジャグリングのように、
いずも・かがを前進中継基地として使う構想があり、
この場合、２つ以上の航空隊がいちどに運用される
やはり空母搭載数以上に機体数が欲しい

政治的にアメリカに媚びて発注を増やした？
B型の調達を決めたさいに、A型の調達数を減らしている
予算的に、当初数から大きな変化はない
237名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 01:09:35.33ID:HwrPM7s6
>>235
俺は>>225からの流れで「陸上基地は弾道ミサイルでやられるのに空母はなんで敵の先制攻撃を回避できるの？」と質問してるだけで
陸上基地が安全だとも空母が不必要だとか極めて脆弱だとも思ってないぞ
相対的に陸上基地よりは少しは安全なのはそうかもしれないが
元の質問だと「陸上基地は最も悲惨な場合は開戦劈頭に弾道ミサイルで基地攻撃されて終わる」
なら
「航空母艦は最も悲惨な場合は開戦劈頭に対艦弾道ミサイルで攻撃されて終わる」
が成り立たないのはなぜか質問してるだけ
元は空母と陸上基地の比較の話だったし横から質問したのは悪かったけど
それを理由に質問に答える必要はないと思うなら別に答えてくれなくてもいい
2020/08/08(土) 01:18:56.98ID:2R++w8CO
>>237
対艦弾道ミサイルの一番の問題は「どうやって標的の位置をリアルタイムで把握するか」だけど、大陸中国の、とすると彼らには「それ」を高度に把握する手段が今のところほぼない。
南／東シナ海くらいだったらなんとかできないこともないけど、マリアナ沖北方とかだと困難になる。

ソビエトのレゲンダシステムがそうであるように、大陸国家が「自国の沿岸から離れた大洋の真ん中にいる敵艦隊」の位置を把握するには、ものすごく大変なシステム構築が必要になる。
地上基地をそうするように大洋上の機動部隊を弾道ミサイルで奇襲先制攻撃するのは難度において比較にならない。
239名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 01:36:06.05ID:HwrPM7s6
>>238
もちろんマリアナ沖にいるような場合は困難だろう
それが最も悲惨な場合の想定だから安心だと言うならそれでいいんだが
2020/08/08(土) 02:06:27.94ID:HyAw1GS4
>>214
日露戦争を総括したお偉いさんは
「日本兵には精神力が足りない」って思ったみたいね
銃剣突撃に関しては西欧も酷い、銃剣を向ければ相手が恐慌し逃げていくと信じ橋一つ渡るのに何千人も死なせたり(WW1)
2020/08/08(土) 02:07:34.62ID:/sQ64U7l
deepfake凄すぎワロタ
アイドルの顔に違和感ないじゃん
凄い時代になったもんだ

もう10年もしたら、VRも進化して、
トップアイドルの顔+抜群のスタイルの美少女と
現実にSEXしてるのと変わらない感覚が得られるんだろうな
少子化が心配だ
242名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 06:24:14.70ID:HDIcp66J
>>228
だからさー、そういう話してるんじゃなくて
たった4機の戦闘機でどうやって中国の空母機動部隊と戦うのかって話なんですが
例えば、弾道ミサイルで空港が全滅したら終わりっていうけど、いずも型空母があろうとなかろうとその時点で日本に勝ち目はないんだから
そんなあり得ない想定しても無意味
そもそもいずもだって停泊してる時に狙われたら終わりだし
2020/08/08(土) 08:01:21.01ID:gogAlOnu
>>242
>たった4機の戦闘機でどうやって中国の空母機動部隊と戦うのか
そんな事海自は最初から考えちゃいないけど……？
海自の戦力は水上艦だけじゃないし、そもそも海自単独で戦う気も毛頭ないが
2020/08/08(土) 09:07:12.50ID:gx36dqrX
>>238
レゲンダが負担になるのは何も大陸国家に限らないんじゃ
2020/08/08(土) 09:52:15.72ID:3F+7S/cF
>>242
＞たった4機の戦闘機でどうやって中国の空母機動部隊と戦うのかって話なんですが
＞そんなあり得ない想定しても無意味

そんな前提はハナから存在しないので、キミの質問自体が無意味って事よ。
まずその間違った前提を信じてるとこから、フラットでモノ考えてくれ。
246名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 09:54:31.65ID:HDIcp66J
>>243
たった4機の戦闘機を運用する為に膨大なコストと人員を割く理由を聞いてんだよ無能
だったらイージス艦なり潜水艦なり増やすなり幾らでも他に予算使えるだろ
戦闘機の支援が欲しければ空自に協力すればいいだけ
どうしても自前の戦闘機を持ちたい海自の気持ち悪いプライドしか見えないんだが
帝国軍時代から何も変わらないな日本海軍の見栄っ張りは
247名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 09:55:49.97ID:HDIcp66J
>>245
じゃあなんのためのf35？
何でここまでコストかけて無理やりヘリ空母に載せてまで運用する必要があんの？
理由を簡潔に答えよ
248名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 10:18:27.03ID:yW1Dmc8n
>>1
Moving fast
心の 時計走らせ
明日(あした)のその先へ～♪
2020/08/08(土) 10:22:22.12ID:gogAlOnu
>>246
F-35Bの所属は空自だって事も知らないのか？
移動可能な洋上補給拠点を海自が提供する事で、お前の言う「空自に協力」をしているに過ぎんぞ
2020/08/08(土) 10:27:03.58ID:3F+7S/cF
>>247
F-35Bだと、滑走路が攻撃を受け有効距離が短くなっても運用できる。
で、そういう飛行機あるならいずも型を「いざという時のための不時着場」(空母ではないし、そこでF-35Bの常設運用もしない)にしとくと便利よねってだけ。
かかる金は最低限で、低コスト。

つまり答えは「その方が安くて早いから」の一言。
251名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 10:30:53.04ID:zEGD8At3
F-35Bのことで言い争ってる池沼どもはは議論スレ逝け
2020/08/08(土) 11:51:41.53ID:GjAZiMwF
三菱F-2ってASMを4発積めますがF-16の燃料タンクって小さい(というか、あまり大きくない？)から增槽で補うはずですよね。
F-2もそうなのではないのですか？だとしたら4発積んでまともに作戦行動できるのですか？
2020/08/08(土) 11:56:43.23ID:2R++w8CO
>>252
そのために原型から大幅に設計変更して、翼も別物になっているわけで。

F-2は基本的にはF-16の派生型だけど、F-15Eが「設計の祖が同じで外見がほぼ同じに見えるというだけのF-15A/B/C/Dとは別のヒコーキ」と同様に、
「F-16と一見同じに見える別のヒコーキ」と考えたほうがいい。
2020/08/08(土) 11:57:27.15ID:gogAlOnu
>>252
その辺に対処する為に、F-16に比べて胴体を延ばしたり主翼を大きくしたりしてる
こうする事で機内燃料タンクを大きくできたり、対艦ミサイルと増槽を混載可能なクリアランスを確保したわけ
2020/08/08(土) 12:20:26.60ID:VMmEAzKE
>>232
https://www.youtube.com/watch?v=heyABWSbC3o
↑この動画だと3対3で始まって、最初の20秒くらいで3対2になる。
3人残ったチームの1人は他の2人の援護に入ってすごい有利になってるよね。
チームで戦うとはこういうこと。1対多の状況を作れば有利になる。

チームで戦わないと講談の宮本武蔵みたいに1対1を100回繰り返せば100人にも勝てる！みたいなことになる場合もある。
街のケンカでボクサーが複数人相手にケンカして勝てたりするのは局所的な1対1を繰り返すから。
2020/08/08(土) 12:21:49.66ID:HyAw1GS4
そもそもASM４発搭載可能というのは噂だぞ（ﾎﾞｿ
2020/08/08(土) 12:33:05.04ID:gogAlOnu
>>256
んじゃあ、F-2が翼下にブラ下げとるアレはハリボテか何かかw
2020/08/08(土) 12:33:48.59ID:3F+7S/cF
>>256
噂も何も普通に積んでる画像がナンボでもある。
259名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 12:35:37.89ID:HwrPM7s6
>>240
橋一つ渡るのに何千人死んだ戦いって何？
2020/08/08(土) 12:38:59.46ID:Gontqdgd
>>252
他の人のにさらに補足すると、F-2の増槽は一般的なF-16が使うのよりでかい
261名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 13:11:00.43ID:8ud/U8EL
>>194
おおむね日本とイタリアの地政学的な違いに起因する

日本は島国で上陸阻止は海軍さんがまぁなんとかしてくれるから本土での陸戦は限りなく優先度が低い
陸軍が最重要視した陸戦の姿は「広大な満州の平原でのソ連との戦い」で
戦前の陸軍は端的に言えばこの陸戦形態のためだけに最適化された軍隊である
世界最強クラスの赤軍を仮想敵に回して陸戦を組み立てなければならない
しかも砲兵も機械化部隊も存分に効果を発揮する平原という地形もあって
日本軍の参謀の回答は砲兵も機械化も出来る範囲で頑張るけどどうせこの分野じゃ勝てないから
歩兵による浸透＆迂回＆夜襲＆白兵で「積極的に補おう」というものであった

イタリアはリビア＆ソマリアといった海外植民地を持つものの日本と違い半島国家であり
大陸と地続きな以上どうやっても海の向こうでの戦争よりも本土防衛の陸戦の備えの方が優先される
それは「アルプス山脈を舞台にしたフランスかオーストリア（ドイツ）との戦い」である
日ソの差に比べれば砲兵も機械化もまだ彼我の差が少ないフランス/ドイツ
（特にドイツ軍は再軍備を本格化させる前の戦間期十数年にわたりイタリアよりも貧弱であった）
しかも機械化部隊が精彩を欠いてスローテンポに陥るのが常の山岳戦闘だから
歩兵戦術で「積極的に」補う必要性も薄かった

加えてイタリアは空軍がドゥーエが理論家した航空戦による短期決戦論を推しており
空軍の政治力でファシスト党ら政府もまともに陸戦を交える前に戦争が終わる短期決戦論に傾倒していて
戦略戦術の組み立てへの熱心さも陸軍は空軍より低かった
2020/08/08(土) 13:21:58.86ID:GjAZiMwF
という事は、F-2は胴体や翼のタンクが大きいので、四発積んでも内部燃料を確保できると
2020/08/08(土) 13:23:25.87ID:GjAZiMwF
>>260
あーいや、增槽積んだらその分ミサイルを減らすわけで、ミサイル四発を前提にしたら增槽が積めなくて行動半径が減るのかなと思ってた訳です。
で、タンクそのものが大きいと。
2020/08/08(土) 13:27:16.05ID:3F+7S/cF
>>262
主翼内じゃなく落下増槽だから「内部燃料」だけじゃないぞ。
主翼下のパイロン左右3カ所の外側4カ所にASM4発吊るし、内側2カ所に大型増槽(外部タンク)を吊る。
2020/08/08(土) 13:28:36.72ID:3F+7S/cF
>>263
つか、キミの疑問は「F-2 ASM 4発」で検索して出てきた画像を見れば解決する。
質問されるまでもない。
2020/08/08(土) 13:36:00.94ID:gogAlOnu
>>263
兵装の多い少ないによって航続距離が変化するのは当たり前の話には違いない
でも開発する時に、空自から要求性能(ASM4発搭載して戦闘行動半径450海里)をメーカーに明示した上、それをクリアするよう作ってあるから別に困る事はないかな
昔と違って今は空中給油機もあるしね……
2020/08/08(土) 13:52:12.56ID:f/UhdOAI
600 USガロンタンクは空中投棄出来ないから370 USガロンタンクと比較して一般的でないだけで
米軍や最近のF-16採用国でも導入、装備している
268名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 14:07:28.80ID:rU4iHfhN
大戦は何年もかかって終戦になりましたが
今時の戦争は通常兵器で戦争しても
経済が持たず1年程度で終戦と聞きました。
ハイテク兵器で軍事工場もピンポイント
で攻撃されるし消耗戦だから軍人の代わり
もいないとも聞きました。
昔みたいな大戦があっても1年程度で終戦ですか。
2020/08/08(土) 14:43:14.03ID:a8yCWfWa
天津やレバノンの大爆発を見ていますと
都市破壊は攻撃対象国に予め現地法人を作り、
肥料等産業目的で爆発物になる原料など危険物を何千トンか蓄積されてからそこを爆破する事で
ステルス爆撃機やら巡航ミサイルやらの正面からの装備を使用せずに
遥かに安価で確実に破滅的な被害を与えられる事が分かって来た感じですが
そういう観点からの平時からの防衛努力や逆に攻撃手法みたいなものは日本はやって無いでしょうけど
米軍(米国)は意識して開発しているのでしょうか？
2020/08/08(土) 14:58:15.90ID:bcS9L67X
ヒント→アメリカはもうそれを嫌になるくらい喰らってる
そもそも911は一度失敗した自動車爆弾攻撃のやり直しである
2020/08/08(土) 15:00:18.63ID:Y+cNdqox
>>268
通常戦争なら8年もぐだぐだな消耗戦が続いたイラン・イラク戦争という例がある
全面核戦争になればもっと短い、と戦争の様相や状況によって異なる

つまり
>>2
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません
2020/08/08(土) 15:05:10.61ID:bcS9L67X
>>269
ちなみに日本では身分確認のルールはある
https://www.police.pref.aomori.jp/keibibu/gaiji/bakuhatsubutsu.html

世界的には爆発性の低い農薬への転換だのなんだの努力はあるけど
ガソリンやプロパンガスボンベも十分危ないわけで信念をもったテロを物理的に防ぐなんて無理無理無理
とりあえずこれ読んどいて
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200605150319521
書籍もあるから気に入ったらどうぞ
2020/08/08(土) 15:07:10.53ID:Y+cNdqox
>>269
＞＞肥料等産業目的で爆発物になる原料など危険物を何千トンか蓄積されてからそこを爆破する事

その2つの例は物資がずさんな管理をされていたためで、そうでなければ何千トンも蓄積するのがそもそも無理
天津もベイルートも備蓄された硝酸アンモニウムが全量爆発したわけではないので威力が不安定かつうまく点火するとは限らない
2020/08/08(土) 15:11:16.49ID:TSGXLpwt
>>272
横からですがありがとうございます
2020/08/08(土) 15:41:09.56ID:z7XGEAba
>>272
> ちなみに日本では身分確認のルールはある
硝安(硝酸アンモニウム)は以下に該当なのでルールがかなり緩い

４ 爆発物の原料となり得る化学物質のうち、劇物又は劇薬に該当しないものについて、
販売を行った化学物質の名称（又は販売名）、数量、その他販売の記録を記載した書面
（電磁的記録を含む。）を保存するよう努められたいこと。また、盗難又は紛失を防止
するのに必要な措置を講じるなど、適切な保管管理を行うよう努められたいこと。
さらに、盗難又は紛失事件が発生したときには、直ちに警察署に届けられたいこと。

実際には建前、普段、在庫を置かない(喩え倉庫にあっても店頭に出さない)
法的根拠が無い事には触れず、店や発注先の内規を理由に身分確認する
今は代替品があるので殆ど生産されていないので入荷に時間が掛かる
追って納期回答する、入荷したら連絡する等、回答して時間稼ぎをする
等して、最終的には警察に連絡するしか方法が無いのが現状
2020/08/08(土) 15:48:55.64ID:3F+7S/cF
>>268
イラク戦争なんか典型的だが、「戦争が終わる」って言っても単に相手国政府が消滅するだけで戦争がサッパリ終わらない事もある。
その場合、誰もが疲れ果ててウンサリするまで戦争が続く。
2020/08/08(土) 15:58:03.41ID:sJTCe8Z4
「今度生れる時はアメリカへ生れるぞ」

　上原良司の妹は、当時女子医専の学生で、特攻に飛び立つ前の兄を東京の調布の飛行場に訪ねていった。
むろん兄が特攻隊員に選ばれていることなど知らない。
兄が調布飛行場から他の飛行場へ向かうとの連絡が入り、慰問に赴いたのだ。
その時、兄の部隊の仲間五、六人が、上官がいない場で雑談を交わしていて、彼女はそれを聞いていたのだが、なんだか妙な雑談をするなと思ったという。
そして寮に帰ってすぐにメモに書き残した。私は、上原の遺稿に青年期からふれていて、感動を覚えていた。
　それゆえに上原の故郷である長野県のある町を訪れて、医師である妹にも話を聞いてきた。
その時のメモも見せてもらった記憶がある。
　そこには次のような会話があった。

「ああア　雨降りか。全く体を持て余すよ」
「よし、俺が新宿の夜店で叩き売ってやらあ」
「その金で映画でも見るか」
「お前の体なんか二束三文で映画も見れねえや」
「それより俺達の棺桶を売りに行こうや。陸軍省へ行ったら30万円には売れるぞ」
「30万円の棺桶か。豪勢なもんだろう」
　（中略）
「ああア、だまされちゃった。特操なんて名ばかり良くてさ。今度生れる時はアメリカへ生れるぞ」
　（中略）
「向うの奴ら（アメリカ軍のこと）何と思うかな」
「ホラ今日も馬鹿共が来た。こんな所までわざわざ自殺しに来るとは間抜けな奴だと笑うだろうよ」
（この引用は、上原良司、中島博昭『あゝ 祖国よ 恋人よ　きけ わだつみのこえ 上原良司』から、昭和出版）

彼らはいつ出撃するかわからない。この時も雨が降っていて出撃地の知覧に向かう予定が延びていたのである。
そして、特操なんかに志願しなきゃよかったと言っている。
「特操」というのは、「特別操縦士官」のことで、特攻隊員を意味する。そのことを詳しく知らなかったとの告白もされている。

私は特攻隊員がこのような話を交わしていたことを、もっと具体的に今の時代の者は知っておくべきではないかと思う。

以下略
https://news.yahoo.co.jp/articles/db07338f1dc2e174d08c4edf44cab2977d6a8775?page=3
2020/08/08(土) 16:10:42.13ID:GjAZiMwF
>>264
因みにASM6発はできないんですか？
2020/08/08(土) 16:12:23.31ID:sJTCe8Z4
ルーズベルトは有名ですけどトルーマンも同じくらい基地外だったんですか？

　　↓


最初から落とすつもりだった原爆　相手が日本人だから大量虐殺

(略)
トルーマンはルーズベルトに負けず劣らずの人種差別主義者でした。２７歳だった１９１１年、後に妻になるベスに宛てた手紙にこう書きました。

「叔父のウィルが言うには、神は砂で白人を作り、泥でニガー（黒人の蔑称）を作り、残ったものを投げたら、それが落ちて中国人になったそうです。
叔父は中国人とジャップが嫌いです。私も嫌いです。たぶん人種的偏見でしょう。
しかし私は、ニガーはアフリカに、黄色人種はアジアに、白人はヨーロッパと米国にいるべきだと強く信じています」

原爆投下を受けて、全米キリスト教会連邦協議会のサミュエル・カバート事務総長はトルーマンに「多くのキリスト教徒が動揺している。
それが無差別破壊だからだ」と電報を送りましたが、トルーマンはこう返信しました。
「獣を相手にするとき、あなたはそれを獣として扱わなければならない。大変残念だが、それでも真実だ」

戦後も「後悔していない」「全く心が痛まない」と繰り返し語りました。
１９５８年のＣＢＳの番組で、道義上の問題があるので決定は難しかったのではないかと問われると、「とんでもない。こんな調子で決めたよ」と、
ボーイを呼ぶように指をパチンと鳴らしました。

https://www.sankei.com/smp/premium/news/170115/prm1701150012-s3.html
2020/08/08(土) 16:26:50.00ID:3F+7S/cF
>>278
増槽の代わりにASMで計6発イケそうに思えるが、今のとこそういうテストはしてない。
遠い洋上での撃破を目指す性質上、大量のASMを積んでも作戦行動半径を狭めたら意味が無いって事なんだろう。
2020/08/08(土) 16:34:29.93ID:GjAZiMwF
ありがとうございました
2020/08/08(土) 16:43:09.33ID:GjAZiMwF
すみません、直接的な軍事の質問ではないのですが、教えて頂ければ幸いです。
5chやTwitter等で「射程◯キロ」の兵器について取り上げる時にGoogle EarthやGoogle Map上に◯キロの同心円を載せて、やれどこそこには届くと話題にしている事がありますが、この同心円の置き方を「自分はこうしている」というのがあれば、どなたか教えて頂けますか？
Google Earth　距離　円　等で検索してもマトモに出てこないので。
教えて頂ければ射程関連でこちらで質問する事もしなくて済むかと思います。
283名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 16:59:37.52ID:pOtueNli
旧海軍の九六式二十五粍高角機銃の２連装・３連装は、架構を後方から見て
右側に旋回手席、左側に射手兼俯仰手席が置かれる。
旋回手は旋回ハンドルを受け持ち、射手は俯仰ハンドルを受け持つ・・・・

だそうです。
「旋回」と「俯仰と射撃」を２人で分担する方式にした理由は何でしょうか？
戦車砲のように一人で「旋回」と「俯仰と射撃」にしなかったのはなぜでしょう？

意図的に分担制にしたのか、本当は一人で操作できるようにしたかったけどできなかったのか。
その理由は何でしょうか？

２人で分担制にしても、射手は俯仰を兼務担当していますね。射手が旋回でなく俯仰を兼務するのは
なぜでしょうか？射手が俯仰を兼務する長所あるいは射手が旋回手を兼務したとすると発生するであろう短所は
なんでしょうか？
2020/08/08(土) 17:05:51.27ID:Gontqdgd
>>278
>>280
とにかく数をというならその状況でも航続距離維持できるP-3CとかP-1の役目だな
F-2より脆弱な存在なので問題なく運用できるお膳立ては必須だけど
2020/08/08(土) 18:05:40.39ID:cpmc67Ay
>>283
ドイツ軍の2cmやcm3.7cm対空機関砲は1人で旋回･俯仰を行うが、8.8cm高射砲は旋回と俯仰担当が別
砲架が大型で手動旋回では重い場合、分業(野砲だと軽くても分業の場合もあるが)
2020/08/08(土) 18:27:53.05ID:sJTCe8Z4
これ東條英機自身が無能って自白してるって事ですよね？

　　↓

戦時下の首相であり、陸相である東條英機は、「太平洋戦争に勝つ」ことと、「敗戦」という事態をどのように受け止めていたのか。
日本経済新聞がスクープした、昭和20（1945）年8月10日から14日に書かれた東條の手記にはこうある。

　然（しか）るに事志と違ひ四年後の今日国際情勢は危急に立つに至りたりと雖尚（いえどもな）ほ相当の実力を保持しながら遂に其（そ）の実力を十二分に発揮するに至らず、
もろくも敵の脅威に脅（おび）へ簡単に手を挙ぐるに至るが如き国政指導者及国民の無気魂なりとは夢想だもせざりし処
之（これ）に基礎を置きて戦争指導に当りたる不明は開戦当時の責任者として深く其の責を感ずる処、上御一人に対し又国民に対し申訳なき限り…… （半藤一利、保阪正康、井上亮『「東京裁判」を読む』）

東條英機は昭和16年12月8日の開戦の時に、この国難を国民は一致団結で乗り越え、とにかく勝利のときまで戦い続けるであろう、
そういう皇国の精神を私は信じている、ということで戦争指導に当たったと自負している。
だが国民は、そうではなかった。戦争末期は、政治指導者も国民もまだ力があるのに、アメリカ軍の攻撃に脅えて手を上げてしまった。
「無気魂」な、つまりこんなに弱い、根性のない国民だと思わなかった。
だから、そういう国民を見誤っていた自分の不明を恥じるといっているのである。
裏を返せば、自分の責任とは、国民の必勝の信念が崩れることを見抜けなかった点にあるというのだ。

　これは大変な歴史感覚である。暴言と言ってもいいだろう。
あるいは暴言というより、無責任もきわまれりとの言い方をしてもいいのではないか。
この文書が日本経済新聞で紹介されたときには、唖然としたとの声が数多く同紙に寄せられたという。

　こういう人物が開戦を決定したことになるが、3年9か月に及ぶ戦争の出発点において、大きな錯誤があったといえるのではないだろうか。

「聖戦完遂」を叫んだ東條英機……敗戦後に見せた「躊躇なく『私』を選ぶ精神性」
https://news.yahoo.co.jp/articles/905bc33ba1a98417116805cf63a2190b4d4212ab
2020/08/08(土) 18:38:14.95ID:kawOekwi
>>285
砲の側で照準するのではなく射撃指揮装置の指示で撃つ高射砲は分業した方が速く正確に指向できる。
操作員一人が一つのことだけ全力でやればいいので。
288287
垢版 |
2020/08/08(土) 18:39:26.06ID:kawOekwi
>>285
ごめん>>283宛だった。
2020/08/08(土) 18:56:37.27ID:MXZh4jR1
>>255
Thx
その例だとスタミナとか継戦能力ってのが逃げるにも戦い続けるにも必要そうッすね
2020/08/08(土) 19:36:55.93ID:8TV5qWx4
核兵器廃絶は、核兵器を持っている国と持ってないない国がとが戦争して、持っていない側の国が圧勝するほかないよね。
ベトナム戦争は、それぞれ第一交戦当事国が北ベトナムと南ベトナムで、それぞれに核兵器保有国がついてたから、持ってないベトナムが持ってるアメリカに買ったことにすらならないし。
2020/08/08(土) 20:28:48.32ID:VMmEAzKE
>>282
同心円の置き方というのは距離の確認の仕方のこと？

であればgoogle earth proで
[ツール]→[定規]→[円]
で任意の点を指定して左クリックで円を作る。
あまり細かくは指定できないけど、どのくらいか確認するのはこれで十分。
ttps://imgur.com/AUu61QW
2020/08/08(土) 20:39:02.03ID:GjAZiMwF
>>291
そうです。
例えば東京駅から半径50kmとかそんな感じです。
ありがとうございます。
293名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 21:35:20.01ID:Sh7YwP6r
大戦時の駆逐艦は爆雷を１００発ほど搭載してたのですか。
映画では駆逐艦がＵボ－トの天敵の扱いですが
１隻だけの駆逐艦に捕捉されても逃げきれると思うのですが
当時の技術で正確な深さや位置を特定するのは無理と違うのですか。
後
潜水艦が被弾して海底に着底した場合どのような方法で浮上するのですか。
今の潜水艦も同じ？訓練もしてるのですか。
2020/08/08(土) 21:44:51.87ID:wdHYLWIQ
>>261
横からですけどイタリア軍の部分の理屈が微妙におかしくないですかね
山岳戦だから戦車やトラックが上手く使えないなら、それこそ浸透戦術のような歩兵戦術を主役にするはずで
山岳戦だから歩兵主体の戦術に特化しなかったというのは道理がおかしいような
イタリア軍が日本ほど歩兵戦術重視じゃないのは本土防衛や山岳戦のためと言うよりか
単純に平時の常備軍が日本よりコンパクトかつスリムな軍だったからかと
歩兵を多数抱えていない分だけ、コンパクトながら砲や戦車の割合が高めのオーソドックスな形の陸軍になっていたと
295名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 21:57:06.13ID:jmAuInZN
>>294
イタリア軍が航空機や戦車や砲兵を万全にする事はできなくても軽視してなかったのは
第一次世界大戦の対オーストリアの膠着戦で激しい損害を被っていたからだろうな
イゾンツォの戦いで激しい攻撃にも関わらず成果はパッとせず
結局最終的にピアーヴェ川の防衛戦とヴィットリオ・ヴェネトの総攻撃で勝利するが
これは結局大勢が連合軍に傾いていた状態だったし両方ともドイツ軍の主力が不在だった時
こういう現実を見せられた結果そこまで精神論や白兵主義に偏らなかったんだろう
2020/08/08(土) 21:58:51.99ID:Eru0BL1r
>>293
極端な話し、一隻の駆逐艦がその場に居座るだけで、通常動力の潜水艦は身動きが出来なくなり、乗員の窒息死か浮上しての戦死を強いられる事になる。
もちろん、現実的には一騎討ちなど滅多に起こらないし、駆逐艦にしても護衛の船団からいつまでも離れている訳にはいかないから、後はどちらかの粘り勝ちになる。

大破着底した潜水艦の取る手段は、まず浸水を止めて可能な限り排水し、エアーブローして浮上すること。単独では出来ることに限度があるけどね。
2020/08/08(土) 22:01:49.89ID:PMrgYNUa
>>293
例えばヘッジホッグのような、敵の大まかな位置に向けて同時に何発もの迫撃砲弾を放ち、深度に関係なく一発でも当たれば他も爆発するという兵器もあったので
2020/08/08(土) 22:13:56.17ID:3F+7S/cF
>>293
水上艦の潜水艦に対する捜索手段というのは、昔も今も「音波」がメイン(聴音探知か出した音の反響を確認するか)。
で、海中における音波というのは水温その他の理由で真っすぐ一定の速度で伝わるとは限らないので、どうしても「大体このへん」になりがち。

だから誘導兵器が無かった時代の対潜攻撃というのは「大体このへん」へ推測で爆雷その他いろんな兵器を投げ込み、ウマイこと直撃または
至近距離で爆発すれば損害を与えられるという方式。

爆雷にせよヘッジホッグにせよ推測位置を中心に数を投げ込むから、そんな特定できなくても攻撃はできる。
もちろん「大体このへん」が大ハズレする場合もあるが。

なお、潜水艦が被弾着底した場合は、可能な限り排水して浮力がまだ残ってる事を祈る。
残ってない場合は、もう浮上できない。
救難艦が近くにいたり、水深が浅くて何らかの脱出装置が使えない限り、絶望するしかない。
299名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 22:13:58.84ID:rqgDGnt7
>>294
言うほど平時のイタリア陸軍って日本よりコンパクトかつスリムな軍だったっけ？
2020/08/08(土) 22:30:00.17ID:v46F+bec
>>279
エノラゲイが接近してきたときに軍が空襲警報を出していれば被害をもっと抑えられたのだが、
軍が手抜きをして空襲警報を出さなかった
だから被害が拡大した
2020/08/08(土) 22:35:25.44ID:v46F+bec
>>286
東條は途中で首相でなくなっているし
むしろ徹底抗戦を唱えて頑張っていたのはアベノジジイの岸信介
未来ある若者たちのケツを蹴り上げて「米兵と刺し違えてこい」と戦場に送り散華させてきた
ところが敗戦してマッカーサー閣下が上陸してくると刺し違えるどころか
土下座してマッカーサーの靴を舐めて命乞いした
こいつは戦犯の孫のアベ同様に一切の責任を取らなかった
2020/08/08(土) 22:40:37.24ID:v46F+bec
>>293
たしかに駆逐艦からは潜水艦の正確な位置はわからないので
メクラめっぽう爆雷を落とすしかなくなる
だから小型の潜水艦ならばじっとしていれば逃げ切れる可能性が高い
ところがアホな日本軍は巨大な潜水艦を作りたがったために
逃げ切れるどころか当てずっぽうの爆雷さえも被弾してしまう始末
バカは死ななきゃ治らない
2020/08/08(土) 22:44:15.32ID:Eru0BL1r
何も敵を撃破するだけが戦争ではないぞ？
2020/08/08(土) 22:58:54.59ID:3F+7S/cF
>>302
もーちょい正確に言うと、「潜水艦がデカすぎて、水中衝撃波をくらいまくった」だな。
標準的なUボートくらいのサイズなら水中衝撃波の周波数に対して少しはマシだったらしいが、まあ呂100型とか見てると何作っても一緒だったかなと。
2020/08/08(土) 23:08:34.03ID:Y+cNdqox
>>293
艦隊駆逐艦よりも速度の遅かった（20ノット前後）護衛駆逐艦やコルベットのような対潜水艦戦に特化した艦艇でも水中速度の遅い（7～8ノット）潜水艦に対してアドバンテージがあった
ソナーや水中聴音機で所在を確認できればいそうな場所に行って爆雷を投下できるし、潜水艦側は相手の速度の方が速いので逃げ回るしかなくなる
306名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 23:51:06.77ID:8exzyD7r
陸上自衛隊の陸将が多すぎて誰がどれくらい偉いか分かりにくいです。また陸上幕僚長から師団長まで全員同じ階級なのは問題ないのですか？
307名無し三等兵
垢版 |
2020/08/09(日) 00:26:11.47ID:E/MwIT4N
【75周年】実際問題、第二次大戦時の各国の戦力比較したら大体こんなもんよな 【バカウヨ出禁】
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596894378/
2020/08/09(日) 00:32:45.91ID:U1g1n4zI
自衛隊が平の兵隊さん不足で困ってるらしいですけど
予算は大幅に増えてるんですから給料倍増して
完全週休２日制週４０時間労働で有給消化１００パー
ボーナス６ヶ月でその気なら定年まで勤められて
ついでに募集の年齢制限をなしにすれば
いくらでも人材を集められるんじゃないすか？
2020/08/09(日) 01:03:24.04ID:U9nM/nEf
>>306
将補（階級章が星2つ）＝外国の少将と同格
将（星3つ）＝中将と同格
幕僚長たる将（星4つ）＝大将と同格

で同じ将でも星3つと4つは待遇や俸給が違う
2020/08/09(日) 01:17:31.61ID:U9nM/nEf
>>306
あと将補は厳密には将補（一）と将補（二）に分かれていて、階級章は同じだけど俸給もつける官職もそれぞれ決まっている
（1佐はさらに3つに分かれている）

なお幕僚長たる将が4つ星になったのは、昭和30年代に空自の航空幕僚長だった源田実が米軍に3つ星の中将として扱われたくなかったので自分で4つにしたのが事後規定化されたためと言われている
2020/08/09(日) 03:52:41.50ID:RMcdkZpf
>>308
45%くらいが人件費だから倍増させたら装備のないただのただ飯食い公務員になるゾ
2020/08/09(日) 04:00:22.96ID:RMcdkZpf
>>268
ちなみにWW3inヨーロッパは二週間くらいで損害過多で終戦になると想定されていた。
313名無し三等兵
垢版 |
2020/08/09(日) 04:09:47.08ID:lor1MYFg
確かルメイに勲章やるはめになったのも源田絡みだったよな？
なんで源田一人のために
自衛隊や政府が振り回されてんだ？
2020/08/09(日) 04:24:15.46ID:U9nM/nEf
空軍参謀総長他米軍のカウンターパートは大将だから自衛隊の幕僚長も同格でないと儀礼や交渉で釣り合いが取れないというのはある
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