軍事的に治安系特殊部隊等を考察するスレ 29

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2020/08/05(水) 10:58:47.21ID:SSqcnm3b
日本と海外の治安系特殊部隊等を軍事的に考察にするスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を賎める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ連投、コテハン叩きも禁止です。
荒らし書き込み及び自作自演はＩＤ表示と共に華麗にスルーで。

前スレ
軍事的に治安系特殊部隊等を考察するスレ 28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562376800/
2020/10/07(水) 06:12:21.31ID:FsOoW+EA
>>89
人体なら貫通するが固いものに当たったら砕ける
フレンジブル弾なら知ってるが
その逆は知らなかった
91名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 08:13:37.48ID:9otSD/hn
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2020/10/07(水) 22:12:19.54ID:eYhUHC/Z
警視庁SITがSATに似た装備になったのはいつからだろうか？
87年杉並資産家邸宅立てこもり事件のニュース映像見たけど私服警官みたいな感じでヘルメット、薄い防弾チョッキ、アルミの防弾縦を持ってる程度だったし。
2020/10/07(水) 22:38:20.73ID:vtZUcaAT
>>92
その87年の頃からじゃね？
94名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 02:11:13.22ID:nlo6AzP4
>>93
拳銃は回転式のままで装備品が
2000年代初頭じゃね？

2003年板橋区の猟銃立てこもり事件でベランダから突入した
SIT隊員一名重症一名障害者にされて

2004年宇都宮立てこもりの応援の時に拳銃がS&W自動拳銃に変わってて

2007年町田の立てこもり事件でベレッタやMP5Kが登場して
今のスタイルになった感じじゃないか

警視庁SITは救出失敗したオペレーションは隠すから変遷がわかりずらい
2020/10/10(土) 20:56:15.45ID:xja2ZgOS
リトアニア大統領の女性護衛官
https://i.imgur.com/MaoBFHA.jpg
https://i.imgur.com/2UyxGbR.jpg
https://i.imgur.com/E3ZUtVb.jpg
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Simona　Daumantienė氏

https://www.15min.lt/m/id/gyvenimas/pokalbiai/jos-mus-saugo-prezidentes-asmens-sargybine-s-daumantiene-turiu-buti-nematoma-bet-viska-matyti-1040-1026990
2020/10/11(日) 00:15:11.26ID:+C0L6DOZ
海保出身者は何で他組織(今回はSBU)の悪口言うんだろうな
海保は池沼が集まり易い組織なのか？
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=904816442897152&;id=284401654938637
2020/10/11(日) 00:34:23.84ID:e/7eKe2Y
>>95
絶対強い
98名無し三等兵
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2020/10/11(日) 13:48:11.71ID:vb1SR6Gm
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99名無し三等兵
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2020/10/11(日) 14:33:41.34ID:7A+4wM2+
>>95
「男に間違われたことは?」
「ないよ、アンタは?」
100名無し三等兵
垢版 |
2020/10/13(火) 09:45:58.53ID:pRbi0IdO
>>95
ホルスターの位置がプロっぽいな
普段は私服でヒップホルスターなのか
https://youtu.be/DjFeehM39VY
101名無し三等兵
垢版 |
2020/10/13(火) 20:29:43.91ID:SMZrDVZT
この杉本というやつはHSPカウンセラーを名乗ってる割には住本の本性を見抜けずにFacebookで仲良くしてるなwww
2020/10/13(火) 23:13:36.33ID:mzJOArNk
かわいそうだからそれ言うなよw
103名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 07:52:53.52ID:n8kXWsIf
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
104名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 12:24:33.88ID:Dg6Sucn9
>>96
この保大出身のじいさんのSST記事に煽り挑発コメント書き込んでやったわ！
ちょっと低レベルのコメントで恥ずかしいが、それぐらい書き込まないと､このじいさんは自衛隊批判コメントを止めないだろ
2020/10/19(月) 15:56:05.72ID:0w7NoDK+
離島警備隊は20式持たんのかな
2020/10/19(月) 16:52:12.19ID:E3tw58Ru
>>105
普通に装備品目だろうよ
とりあえずは89式だろうけど
2020/10/19(月) 23:38:54.03ID:XKJevyPB
>>104
わざわざ同じレベルに落ちて自分を貶めることは無いで
2020/10/20(火) 17:52:20.03ID:tosdiU6U
警視庁の特殊班がベレッタバーデックにミニドットサイト付ける画像があるらしいけどその画像もってる人いますか？
109名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 19:12:48.06ID:ezEsAgjL
>>107
お恥ずかしい限りです(-""-;)
個人的に自分が所属した事の無い他組織に対してバカにする様な人間が嫌いなもんで、ついつい････
分かり易く言えば、野球選手がサッカー選手をバカにする様な感じ、若しくはその逆。

しかし海保出身者は何故他組織を見下す様な人間が多いんだろうか？
本当に不思議だ。
2020/10/21(水) 00:28:38.33ID:tXlkFSnR
>>103
沖縄県警所属なんだろM4じゃね
通訳官がいれば地元で最高の訓練が受けれる
警察の銃器選定って割と単純だから
2020/10/21(水) 08:46:42.46ID:tmFyVe+m
>>109
ワナビーはワナビーらしく外野からヤジ飛ばしてりゃいいんだよ。
112名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 21:30:04.30ID:vKYyz62k
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/10/25(日) 08:43:02.59ID:f23buePO
タイに派遣されてるSST？
https://i.imgur.com/q1l4ARw.jpg
2020/10/25(日) 08:44:39.75ID:f23buePO
ごめん！訂正！
沖縄県警国境離島警備隊の隊員だった！
2020/10/25(日) 08:48:46.53ID:8s3CSs1r
適当なことばっか書くなゴミ
116名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 17:06:58.51ID:Xh0NuuAb
>>115
貴様が否定しようが残念ながら国境離島警備隊なんだよね、
2020/10/25(日) 20:28:41.53ID:rFD2dcej
また変なのが現れた
水陸機動団スレでやたら水機叩いて離島警備隊のことばっさ言ってたやつかな
それともちょっと前にいたSSTを叩きまくってたやつかな
2020/10/27(火) 12:27:24.38ID:S3eSyWB5
国境離島警備隊とSATではどっちが優秀なの？
2020/10/27(火) 13:47:58.80ID:tPeAdTbY
単純な戦闘力ならSATじゃない？
離島警備隊には元SAT隊員がいるらしいが
120名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 23:14:44.57ID:Pbe6qecE
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/10/30(金) 12:12:18.63ID:6yvdX+ZZ
SATってGIGNと訓練したみたいだけど隊の性質的にGIGNよりもRAIDの方が近いよね
RAIDは国家警察だけどGIGNは憲兵だし
2020/10/30(金) 15:30:46.58ID:cnBwHKvl
それ言うならSATは自治体警察だろw
2020/10/30(金) 16:43:33.94ID:fR+etSHF
なら日本のRAIDに該当する部隊はないのか
日本全土で活動できる部隊とかあったほうが良いと思うんだがな
2020/10/30(金) 19:01:06.23ID:baScGiuu
>>123
satは警察庁直轄部隊で必要に応じて全国展開すんだろ
1995年函館全日空ハイジャック事件で
警視庁sat が空自の輸送機で函館に出動した
2020/10/30(金) 22:12:43.74ID:6yvdX+ZZ
実質警視庁が国家警察みたいなもんか
126名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 00:46:38.71ID:wNl4XDyM
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

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維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/10/31(土) 09:48:12.37ID:Cd4weyVu
>>125
在ペルー日本大使館公邸占拠事件(1996)だと警視庁・神奈川県警SATが出動する予定だった
機動隊を指揮する都道府県警察警備部は半ば警察庁直轄で成田や辺野古警備・大規模災害に応援出動してる
128名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 10:24:22.90ID:JZ7QrSsE
あー、大使館ってそういや東京都の管轄だっけ？
129名無し三等兵
垢版 |
2020/10/31(土) 22:02:13.88ID:nn08vDW5
維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
2020/11/01(日) 01:20:46.57ID:pA2R40wk
基本的にSAT３個班ある警視庁、２個班ある大阪府警が全国展開する部隊で
他の１個班の部隊はその県が属する地域まで展開する部隊
もちろん大規模警備ではその限りではないけども

ハイジャックなどの特殊事件の時は警視庁か府警のSATがその地域のSATの応援部隊となる

SATの縄張りはだいたいこんな感じ
北海道　北海道
警視庁　関東から東日本　および全国
千葉　千葉（成田あるしね）
神奈川　神奈川
愛知　中部地方
大阪　関西から西日本　および全国
福岡　九州
沖縄　沖縄

で海外事案には基本警視庁SATが担当する
あまり重要施設もない（米軍基地や自衛隊基地もあるがあそこは独自に警備部隊あるしね）
神奈川SATは事実上警視庁SATの補完部隊みたいな性格も持ってるんで派遣の可能性はある
だから警視庁SATと神奈川SATは合わせて４個班で運用されてる的なイメージを持つとわかりやすい
2020/11/01(日) 01:49:33.78ID:pA2R40wk
>>125
警察庁を頂点に各都道府県警察があるのが日本の警察機構
そして警備公安部門は都道府県警察の管理ではなく
事実上警察庁の指揮系統に属すってのが概略

日本においては公安委員会によって警察を管理運営することになってるんだが
国家公安委員会と都道府県公安委員会の二つが存在する

国家公安委員会は総理の所轄であり警察庁の管理運営の為
都道府県公安委員会は知事の所轄で都道府県今朝角管理運営の為
2020/11/01(日) 01:54:33.06ID:pA2R40wk
日本の警察は警察庁を頂点とする国家警察と見なすこともできるし
警察庁が調整する都道府県警察である地方警察の集合体とも見なすことができる
それはどちらも正しい

実態はご存じのように
警備公安部門は事実上都道府県警察から独立して国家警察の様相があるが
それ以外の部門は地方警察の色合いが強い

ただキャリアの人事によって都道府県警察はコントロールされている
とも言えるんで国家警察寄りの警察機構の色が強いわね
取締運用やら逮捕時対応やら発砲基準とかの指導も警察庁によって行われるし
何より通信系統も警察庁の事実上管理やからね

そして警視庁の警備公安部門は事実上
日本警察の国家警察的側面における主力組織ではある

日本警察
総理所轄の国家公安委員会→警察庁→警備公安部門
警察庁の指導監督→都道府県警察（出向してるキャリアの人事等）
知事所轄の地方公安委員会→都道府県警察
という権力の流れがある

だから日本警察は地方警察と国家警察の共同所帯と言える
まぁこうなってるのも内務省が解体され旧警察法によって
国家地方警察と自治体警察が生まれ新警察法でそれを
もう一回一緒にしたからだけども
結局GHQの治安機構政策が現実的でなかった証左でもあるわけさ

まぁ結果的に自治体警察（地方警察）と国家警察のいいとこ取りをしたとも言えるけども
2020/11/01(日) 02:13:20.81ID:pA2R40wk
あと世界的にみても日本警察は
警備公安から町の生活安全や交通取締に信号の設置
風営法に属する産業や店の管理指導などなど
その範囲はかなり広いからね

これだけやってるのは日本くらいよ
まぁ海外に比べ法執行機関の種類が少ないってのもあるけれども
2020/11/01(日) 03:03:39.05ID:ks+lNrAL
RAIDはGIGNをモデルに作られた
憲兵を視察した内務大臣が警察にも似たような部隊を作ろうとしたらしい

双方とも各地に半端な対テロ部隊を作るより中央に高い練度の部隊を作った方が良いということだったが最近のテロにうまく対応できていない

それでGIGNは来年には約1000人規模になる
航空機ハイジャック等に対処する高練度の中央の隊と8週間程度の訓練で養成される各地のAGIGNで構成される
一部のAGIGNは山岳救助任務も付与されてる
2020/11/01(日) 03:26:49.96ID:ks+lNrAL
フランスはテロもあったし憲兵隊予備役を3500人ほど動員するとか

今の憲兵隊予備役の管理責任者の少将はエールフランス8969便ハイジャック事件の時にGIGN副隊長やってた人
2020/11/01(日) 07:11:44.78ID:m41z41hL
海保特警隊とどっちが錬度あるのかな？　
https://youtu.be/b_7IrNDJPrE
137名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 09:21:44.97ID:NDOu6OCE
維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
138名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 19:37:45.61ID:hRQq76uN
>>132
詳しいですね。
ご存じでしたら、アメリカの司法機関についても教えて下さい。
全米の警察を統治する機関と、地方警察との関係。
各警察と連邦保安官とFBIとの関係。
各警察のSWATとFBIのSWATとの関係。
もう訳がわからん。
2020/11/02(月) 02:06:25.89ID:cIRscRrV
>>138
米の警察というか法執行機関は数多ある
ざっくり言うと
A全国規模のFBI（連邦警察）や連邦保安官
B州が設置する州警察や州保安官事務所
C郡が設置する郡警察及び郡保安官事務所
D自治体が設置する自治体警察
E自治体が設置する公園警察やら空港警察やらいろいろ
F全国規模の沿岸警備隊やらATFやらDEAやら
ただこれらも州や郡や自治体においても形態や規模はバラバラ

全米の警察を統括する組織は米にはない
だから法執行機関によって質も予算もまちまちで全国規模で
それらが統一されてるわけではない
だからバウンティハンターなんて外注先があるわけさ

NYPDがあるニューヨーク市にはNYPDとは別に10以上の法執行機関が設置されてる

FBIと連邦保安官は何が違うか微妙にわからないだろうが
FBIが日本の警察庁警視庁だとすれば
連邦保安官は検察が持ってる警察組織とでも考えればいい
要は連邦法を犯した奴等を連邦裁判所で裁くために犯人を取っ捕まえる組織ね

映画逃亡者で裁判にかけられ死刑判決を受けたハンソロが脱走した際
宇宙人ジョーンズが追っていたがその時の役職は連邦保安官補
2020/11/02(月) 02:26:41.68ID:cIRscRrV
米はそれこそ法執行機関ごとにSRT（special response teams)があると考えてていい
法執行機関によって名称は違うこともあるが
所謂銃器で犯人を制圧する日本におけるSATや銃対みたいな部隊ね

我々が一般的に言及するSWATは自治体警察のSWATで自治体警察によっても違うが
基本は専業部隊ではなく兼業だったりパートタイムの部隊であることがほとんど
（LAPDのSWATは専業だから特殊な部類）
ざっくりとしたイメージでいけばSWATは日本における銃対や機動隊

FBISWATはSWAT等SRTが貧弱な自治体や地域を補完したり
連邦における重大事件やテロで展開するFBIのSRTの一つ

FBIは重大事件やテロに備えCIRGを設置してて（ざっくり言うとFBI版SOCOMと考えていい）
４時間以内にHRTやSWATや戦術ヘリ部隊や爆発物処理部隊やネゴ部隊等を
全国に展開できるパッケージをつくってる
2020/11/02(月) 02:41:41.82ID:cIRscRrV
よく日本の捜索番組系で警察に協力したこともある霊視ができるアメリカ人とかが出るが
そんなものが出てくるのも自治体警察の質がマチマチだからよ

米では州によっては民間人が武装して警備活動（自警団運動）できる背景には
警察権力が行き届いてない地域があったり武装して自衛する権利があったり
警察が兼業であるとこがあったりもするから（米の自治体警察は基本副業兼業ＯＫ）
セガールの場合も20年近くどっかの郡の法執行機関での仕事を兼業して
それがリアリティ番組になってたのもそのため
番組の企画で法執行機関でバイトしてたわけではなく
俳優業の傍ら法執行機関の仕事を副業にしてるということ

まぁ米の法執行機関の実情は世界一複雑で乱雑でプラグマティズムの国なのに
洗練もされてないというね
それもこれも憲法で武装する権利があるからということなんだろうけども

例えば大麻合法化してる州ではDEAと自治体警察や郡警察や州警察で取締方針が違う
ってこともあってDEAと自治体警察が州警察と大麻取締で対立してたりとかもある

まぁめちゃくちゃな国だよ
2020/11/02(月) 09:02:44.88ID:L8qxsw08
アメリカは消防も僻地だとほぼ非常勤だったりするよね
2020/11/02(月) 10:50:01.85ID:dfdBHvvt
なんでアメリカの司法組織ってこんなに複雑怪奇なっちゃったんだろ？ww
軍はあんなにしっかり組織化してるのに
2020/11/02(月) 18:38:23.46ID:D4+nsfXq
>>141
何か警察が信用されないのもわかるわ
2020/11/02(月) 18:39:46.71ID:smlfCpK1
州兵が軍と勘違いされるケースもよくあるし
2020/11/02(月) 19:30:27.92ID:dfdBHvvt
>>145
え、違うの？
同じだと思ってた
2020/11/02(月) 19:51:38.51ID:RhvMb+1v
>>145
平時は消防団みたいなもんだが、有事はアメリカ軍に編入される
実際、高卒の若者や、養鶏業者のオヤジとかイラクに連れて行かれている
2020/11/02(月) 23:26:07.75ID:cIRscRrV
州兵は理解しづらいがざっくり言うと沿岸警備隊の陸空版と考えて差し支えない
陸軍州兵やら空軍州兵はあるのに海軍州兵はないのは沿岸警備隊があるからね

州兵の基礎
平時は州知事の指揮下にあり州内の治安維持や災害派遣をこなす
まぁ自衛隊や管区機動隊みたいなもんね
その場合の費用は州持ち

国家的災害や国家的治安維持の場合は連邦政府の要請により
州知事が指揮を行うが費用は連邦政府持ち

州兵は米軍の予備役としての性格もあるんで軍事作戦にも従事する
その場合は指揮は大統領で費用は連邦政府持ち
沿岸警備隊も有事の際は米第五軍として機能するのと同じことね
2020/11/02(月) 23:33:31.34ID:RhvMb+1v
州兵がイラク行った時、州で普段使ってるトラックで移動させられてた（自分の州からイラクまで船で送って貰って）
で、それがベトナム戦争頃の年代物トラックで、それ見た海兵隊や陸軍の兵士が「国防総省は何考えてんだ？」
とかなり呆れてた
2020/11/02(月) 23:41:33.27ID:cIRscRrV
で面倒なことに州兵とは別に州が設置する軍事組織の州防衛隊が22の州に設置されてる
州がそういうのをつくるのを合衆国憲法は認めている

例えば
テキサス州のテキサス防衛隊
これはテキサス州軍ではあるがテキサス州陸軍やテキサス州空軍と違い
連邦政府からの予算もつかず米軍予備役としての性格もない
純然たるテキサス州がテキサス州のためにテキサス州を防衛するために設置してる州防衛隊

ニューヨーク海軍民兵
平時のニューヨーク州兵に対し海軍戦力を提供する為の組織
こちらは海軍や沿岸警備隊の予備役も勤務してる

なんちゅーかごちゃごちゃしとるわホンマ
2020/11/03(火) 00:02:07.88ID:Y99pRtGm
SRTについての補足

法執行機関のSRTは上でざっくり説明したけど
米国は連邦政府の組織ごとにほぼSRTがあるとみて差し支えない
つまり省や庁にもSRTがある
国立公園もSRTを持ってる
アムトラックポリス（鉄道警察）もSRTを持ってる
財務省も持ってる　

この手ので一番知られてるのはご存じのように米国務省のDSSやけども
（日本では特殊部隊的な取り上げられ方もするから有名やね）
日本ではDSS内に存在するMSDの認知度はミリオタ界隈でも低いわね

あと国連総会とかで日本で言う大規模警備みたいなのが米国でもやることあるけども
その時は日頃見ないような省庁のSRTなんかも駆り出されるから
これはどこの部隊だってなることもあるよね

まぁなんちゅーか軍や警察は言うに及ばず民間人も武装したがるし
省庁も武装してる連中を抱えてるしそりゃ銃規制が夢のまた夢なのもわかりますわな

正直こういうのを一本化すればコスト削減もできそうなもんやけどもねぇ

アメリカは複雑怪奇なり
2020/11/03(火) 07:08:59.85ID:fzHtq+Eu
NCISとかATFとかDFA
153名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 09:33:35.16ID:9hf5mX3n
ウィーンで結構デカいテロが起きてるね
2020/11/03(火) 10:03:32.56ID:1fTxmwbj
>>153
出動してるのはコブラかね
155名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 12:26:19.30ID:Zsi5Kzti
>>154
陸軍のヤークトコマンドじゃね？
2020/11/03(火) 12:39:46.30ID:rGoxqkPo
ヤークトコマンドならマルチカムで目立つ装備のはず
黒装備はWEGA(ウィーン警察の特殊部隊)、カーキ色はEKO コブラかな
2020/11/03(火) 12:42:56.99ID:rGoxqkPo
オーストリアの警察ってパトカーに2人分の防弾チョッキとAUG常備してんのか…
2020/11/03(火) 13:32:55.61ID:mIuCvb/g
>>147
空軍州兵の空中給油機パイロットだと普段は旅客機パイロットだったりね

乱立してる法執行機関は人数の少ない所も多くて警官兼州兵の人が派遣されて困ったという話もあったな
2020/11/03(火) 19:01:27.36ID:MjraUDmy
>>156
このWEGAってSWAT的な部隊なの？
160名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 19:40:02.79ID:/8T8nMIM
>>139
詳しくご教授いただきましてありがとうございます。
1.貴殿は大学の先生か何かの専門家ですか？
2.貴殿のような知識を持つためには、どうすればいいのでしょうか。
　やっぱり米の法執行機関への留学ですか？
3.先日のテロでFBIのSWATが派遣されてましたが、
　今回はこの部隊を出動させるという権限は誰が持っていて、
　どうやって決めているのでしょうか？

このスレを読んでいる読者がみんな知りたがっていると思うので、よろしくお願いします。
2020/11/03(火) 23:35:15.01ID:Y99pRtGm
>>160
1.ただの昭和末期生まれの中年の自営業

2.こんなもん別に特別のことしなくても書籍や新聞ニュースでわかる
　諜報活動の9割がオシントなように公の情報で誰でも入手できる
　最近はオシントにwebを組み合わせたウェビントなる用語も組み合わせものがあるが
　普通に一番情報量多いweb上の英語サイト漁れば誰でもこの程度の情報は入るし専門知識でもない

3.米国内のテロ事案はそもそもFBIの管轄よ
　もちろん自治体警察のSWATも現場に行くが
　SWATは前述した通り法執行機関によって質も規模もまちまちやからね
　あとテロの場合は現場に重要な証拠がいくつも転がっているから
　自治体警察等に現場荒らされないために
　自治体警察を牽制する為にもSWATが出張ることが多い
2020/11/04(水) 00:11:35.13ID:L6QuWTw5
>>159
WEGAはもともとは>>156の通りだったが
エコーコブラの増強に伴い各警察に属する対テロ部隊は
内務省のエコーコブラと同じく再編され
WEGAの隊員の多くも内務省のエコーコブラに吸収された
しかしそれじゃあ首都の警察としてどうなんだということや
それ以外の銃器事案に対応できないんで
ウィーン警察は日本でいうところの銃器対策部隊的というかSWAT的な部隊として
WEGAを再編し現在に至る
2020/11/04(水) 00:32:14.79ID:L6QuWTw5
だから今のWEGAはエコーコブラ養成機関的な意味合いや
エコーコブラから引退した連中の再雇用先とエコーコブラに落ちた連中の行き先
的な感じ

対テロ特殊部隊的性格はあまりなくなったがその能力も隊員は持ってるっちゃ持ってる

肌感覚的にはエコーコブラがSATなら
今のWEGAは警視庁ARTって感じね

だから首都での銃器事案やテロ事案では真っ先に出張ってくるし
エコーコブラとまぁよく仕事してる
2020/11/04(水) 00:36:58.45ID:L6QuWTw5
失敬
ARTは大阪府警やったな
警視庁はERTだったな

WEGAに関してもう一つ
対テロ特殊部隊的性格は薄くなったんでハイジャック事件などに関しては
（昔からそうだけども）エコーコブラの担当で
今はハイジャック事案対処能力は昔はともかく今はWEGAは持ってないと思われる
2020/11/04(水) 01:03:21.81ID:xwe40iHa
>>164
なるへそ、銃対みたいなもんか
特殊班やSWATみたいに普通の犯罪にも出動するのかな？
2020/11/04(水) 01:41:56.81ID:L6QuWTw5
テロかどうかは銃器犯罪では当初はわからないので
とりあえず首都では先遣隊としてWEGAが出張る
だからそういう意味でERTやARTに近いっちゃ近い

SWAT的な運用の組織だから機動隊的なことも行う
スワッティやってもアメリカと違って
ウィーンではWEGAが乗り込んで来ることはないだろうけどもねw

まぁ日本の警察のテロ対策は欧州を参考にしてるとこがあるから
ERTやARTはむしろ欧州のテロカウンター特殊部隊や警察が持つ銃器部隊との関係から生まれた
と考えるのがむしろ自然かもねぇ
またその逆もあるかもね

エコーコブラ増強したとき12のグループになり全国８箇所に配置されたけどそれは
日本のSATの規模や配置を参考にしたっぽいとこもあるしね

ただエコーコブラは対テロ捜査班の手足となって捜査も行う
（要はテロリスト捜査する時危険だからエコーコブラが
　機動隊が暴力団事務所の捜査で駆り出されるように出動するのと同じ）
から組織規模は大きいしバリバリ出動してるんで
イメージ的にはリアルIRAとやりあってたころのスコットランドヤードの
手足として動いていたSASやSRRが内務省内の組織に存在する感じかな
だからエコーコブラもSWAT的な運用もされる組織ではある

日本の警察のそれらは欧州の中でもオーストリーの
それを組織運用的に参考にしてるとみてええかもね
またその逆も然りだろう

英国や仏や独はちょっと組織としての配置や運用は日本とは違いすぎるからな
オーストリーの内務省と警察のそれは日本の警察庁警備公安と都道府県警察に関係性が近いからね
2020/11/04(水) 09:56:39.27ID:8H3ki8N2
>>157
二人しか乗ってないからな
168名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 19:29:23.40ID:wsxRgSht
フランスのRAIDとBRIはどういう関係なんだろうか？
縄張り争いといい予算獲得といい、相当仲が悪いらしいが。
2020/11/04(水) 20:56:49.13ID:aNRikFwA
>>168
日本のSATと特殊班みたいな関係じゃないの？
170名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 21:30:43.83ID:Dd1rxgZx
ていうか、RAiDとGIGNは仲悪いのか？
2020/11/05(木) 00:30:11.31ID:rSUkf8vJ
>>168
国家警察総隊（FIPN）の指揮下にあるから仲悪いとかねーよ

まずおフランスの治安機関の概略

内務省内に国家警察総局とパリ警視庁と国家憲兵隊がある
（実はアメリカと同じく自治体警察の設置もできるが権限は限定的）

人口２万人未満のド田舎自治体の警察業務は国家憲兵隊
人口２万人以上の自治体（都市）の警察業務は国家警察総局
パリ都市圏はパリ警視庁
って基本わかれとる（実は他にもあるけれども）

で国家警察総局とパリ警視庁を合わせて国家警察と呼んでて
まぁ感覚としては旧警察法時代における
国家地方警察と旧警視庁の関係に近いっちゃ近い

日本は戦前に内務省警保局が首都警察たる警視庁と府県警察を統括（府県警察の指揮監督は知事にあった）
だが戦後旧警察法により自治体警察の警視庁（23区管轄）と国家地方警察東京管区（それ以外）に分かれたが
新警察法により戦前の内務省警保局に近い組織として警察庁を頂点に
都道府県警察を国家警察的側面から一本化できた

がおフランスはまだそれが花の都パリだけになかなか一本化できてないまま来てるというのが実情
2020/11/05(木) 00:45:25.87ID:rSUkf8vJ
でおフランス警察の対テロ部隊に関しては
国家警察（国家警察総局&パリ警視庁等）は国家警察総隊（FIPN）をつくって
指揮系統を一本化することには成功した

BRIはパリ警視庁の刑事警察部門の特殊部隊なんでまぁSIT+ERT（もしくは機動隊の機能別部隊）みたいな部隊
GIPNは国内からは消えRAIDに吸収され海外領土・県にしかなくなり
RAIDは国家警察総局の直轄部隊でまぁその名前の通りいろいろやる

予算に関してはやはりRAIDが一番潤沢ではあったがFIPNができてからは
装備面に関してはRAIDもBRIもあまり変わらんくなってるから
どうやらパリ警視庁の予算とは別個についとるみたいやね
（日本の都道府県警察の警備部門の装備予算が警察庁から出てるようなのと似た感じになったのかもね）
2020/11/05(木) 04:36:30.59ID:rVn/lPMg
FIPN司令官はRAID司令官が兼任

>>170
先月末にフランスで元GIGN司令官(2011年〜2014年)と元RAID司令官(2013年〜2017年)の共著が出版されてる
2020/11/05(木) 04:57:50.60ID:rVn/lPMg
ちなみに初代FIPN司令官(2009年〜2013年)(RAID司令官としては2007年〜2013年)のオートクロクは戦艦ミズーリで行われた日本の降伏文書調印式にフランス軍代表として参加したフィリップ・ルクレール元帥の親戚
2020/11/05(木) 08:53:08.64ID:sErF2sXK
>>171
旧警察法だと、人口5000人以下は国家地方警察が担当、それ以上は自治体警察が担当している。
旧警察法では警視庁以外にも、自治体警察は設置されている（大阪市警視庁など）。
2020/11/05(木) 16:23:37.99ID:rSUkf8vJ
>>175
補足thx
国家警察総局とパリ警視庁の関係をわかりやすくするため
東京に限定して言及しただけやからね

ただ旧警察法時代も人口5000以上でも
自治体警察を設置せず国家地方警察のところも多かったし
維持できんから施行たった３年で国家地方警察へ統合できるよう法改正もされたけどもね

まぁ新警察法で日本の警察は本当にうまいことやったよ
内務省警保局時代の中央集権型国家警察の復活した側面と
アメリカ統治時代に導入された地方公安委員会による地方警察の側面が
うまい具合に融合したからな

新警察法つくった人はホンマにすごいよ

なお日本警察の代名詞でもある交番の数が増えたのはアメリカ統治が関係してる
地方公安委員会統治による都道府県警察という形態によって
地元の要望を反映させないといけなくなった背景がある
それまでは言うほど多くはなかった

まぁGHQ統治にもメリットはあったわけさ
177名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 06:39:35.26ID:Mi33tAk5
日本の交番は本当に凄いよな。
フランスもアラブ人街のド真ん中に、交番をつくればいいのに。
178名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 09:01:28.86ID:8AU/dkMa
フランスに交番なんて作ったらそこが
ピンポイントでテロリストの標的になる
可能性があるからダメだ。
2020/11/06(金) 17:55:49.55ID:Y+Tke4gA
そもそも交番制度はフランスから学んだはず
2020/11/06(金) 18:16:27.51ID:Edax6NCw
>>179
江戸時代の辻番所や橋番所や木戸番所など番所が交番の源流よ

もちろん海外にも番所のようなものが都市にはあったけどもね

その中でも辻番と自身番が日本の交番システムや消防の分署なんかの雛形よ

自身番はその町内の運営で番人である番太を常駐させ
一定の逮捕権を持って治安を守っていた
町奉行常廻同心は常駐はしないが常廻で何処を回るかといえば
各自身番を廻っていた

辻番は武家地の自身番みたいなもん
番所は今でいうコンビニのような役割も果たしていた
（日用品などを販売していた）

時代劇の岡っ引きモノや町奉行モノで
最初に容疑者がつれていかれいろいろ聞かれるところが自身番ね
181名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 21:07:34.51ID:K1DvOQGN
明治維新以降は警視庁に入ったのは薩長出身よりも幕臣の同心とかの出身者が多かったんだっけ？
182名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 14:57:46.86ID:xEt/OJvy
消費税って、金持ちも貧乏人も一律同じにかかるから、低所得者層にとってはほんとうにキツイ税金のかけ方ですよね。食糧には消費税をかけない、ラグジャリー製品（高級車とかヨットとか）には従来以上の税率をかける、とかみたいにして貧富間の調整しないとエンゲル係数高い低所得層ほどつらくなる。

日本て、国としてはどんどん貧乏になってるくせして、貧乏な層にばかり、その皺寄せしてる感じが実際するんだけど。

生活保護者の70%近くを支給額削る、という記事も昨日みましたよ。ある程度の所得が安定的にある層なら、月額3000円や5000円使えるカネが少なくなってもどってことないだろうけどさ。

日本の長期的歳入見込みなら、菅さんが言うまでもなく、寿命の延長と人口減のダブルパンチでお先真っ暗、だから日本国の場合、増税はまぬがれないわけだけど、その税収源を下層に重くなるように負担させると、ロクなことにならないような気が、どうしてもするんだよね、わたしには。

日本には、寄付文化ってもんが、根付いていない。戦後は「世界でもっとも成功した社会主義」と言われるほど、中央集権化された政府の采配に強く頼る社会であって、「政府を通じて配分してもらう」という感覚が日本人には染みついている。

だから、日本社会というのは、相変わらず、政府経由の富の分配に依存せざるをえないわけだが、貧富格差”のみ”で正統派米国型の貧富差傾向が作られる一方で、政府は政府でいまだにコケむしたようなトリクルダウン信奉者だとなると、下層には悲惨な結果しか待っていない、と思うんだよね、わたしは。
2020/11/09(月) 19:20:28.81ID:HnTar/+8
はいはい

お前ら、サヨチョンの心境も分かってやれよ・・・

ミ　ン　ス　共　産　　続　く　惨　敗　で　二　度　と　タ　ー　ン　は　望　め　ず　、

「あ、安倍はチョン！」「じじじ自民は左翼！」 って無茶無駄な事言ってみるしか手が無くなってんだからｗｗ


で　「何か日本に不利益な政策取ったのー？」「じゃあ誰が相応しいのー？」「どの党がいいのー？」と聞くと答えられない法則ｗ
2020/11/11(水) 15:10:42.95ID:HuOjAoVt
銃対が使ってるMP5のあのフラッシュライトハンドガードって使いにくくない？
185名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 12:41:07.24ID:zMYOznWf
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2020/11/13(金) 16:15:00.55ID:RzAmrI0p
SATはバイザーストック使わんのかね
2020/11/13(金) 16:35:23.55ID:e90kxG83
フランスのBRIやRAIDもそうだな
GIGNのバイザーストック使用例はそこそこ見かけるけど前者2つはほぼ見ない
2020/11/14(土) 12:05:38.98ID:Zo9YFjMR
>>186
任務に応じて重いバイザー使わないんじゃないか？
バラクララバだけだったりガスマスクしたり
プロテックヘルメットも使うからノーマルストック仕様なんじゃね？
2020/11/15(日) 08:44:23.59ID:RgLoxJ1C
昨年１月、海上保安庁特殊警備基地で陸自と合同で基地防護訓練が行われた。SSTが警備側で、37普連(レンジャー有資格隊員のみで編成)が侵入武装勢力側を演じた。
結果はSST側の全滅(判定)という結果で終わった。SSTは優秀な特殊部隊だが、所詮は警察系特殊部隊。
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