練習機総合スレ24

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1名無し三等兵
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2020/08/05(水) 17:09:59.83ID:hlbOTIO3
さあ語れ

前スレ
練習機総合スレ23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594891623/
2020/08/23(日) 15:55:21.83ID:Xq38RQl+
>>966
同じような失速しにくい飛行機でも用意すれば良いんじゃない？
どんなターボファン搭載した練習機になるんだろうな
2020/08/23(日) 17:19:02.26ID:Z6chNWYd
wikipediaでしか説明が無いんだけど、T-4は「自衛隊機で最も操縦が難しい機体」てのがどう解釈したらいいか、ではあるんだよね。
とりあえず単独飛行が出来る、ある程度アクシデントへの対処が出来るパイロットが高度な操縦訓練を行うための機体だから、温い物用意してもしゃーない。
2020/08/23(日) 17:21:07.03ID:ttivA1J2
T-7再生産とT-7Aの2段構えになるんだろうか？
2020/08/23(日) 17:26:09.98ID:Xq38RQl+
>>968
ソースなりのリンクは無いの？
2020/08/23(日) 18:32:45.46ID:Z6chNWYd
>970
宮本, 勲「新中等練習機XT-4」『航空ファン』第34巻第7号、文林堂、1985年7月、 73-81頁
ですと。
2020/08/23(日) 18:35:13.91ID:Xq38RQl+
>>971
昭和60年？
地元の図書館にあるかどうか…
973名無し三等兵
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2020/08/23(日) 18:48:13.66ID:L4PtSHHw
今はどうか知らないが
昔は練習機は操縦が簡単過ぎても難しすぎてもダメだと言ってた空自の人がいた
そうじゃないと教育にならんそうだ
練習機開発の難しさはそういう味付けの部分だそうだ
974名無し三等兵
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2020/08/23(日) 18:56:21.89ID:RR/aTIcz
FBWにするといろいろ味付けできるけどな　>>973
2020/08/23(日) 19:05:15.51ID:TCsKOLNZ
>>953
そもそもIHIがF3後継エンジンを打ち出してるからなあ、F3の後継という時点で何に使うかお察しよな普通
976名無し三等兵
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2020/08/23(日) 19:14:10.58ID:RR/aTIcz
T-4は中等練習機
T-4後継機も中等練習機の役割が求められるのが当然
なのに高等練習のことばかり論じるアホがいる
2020/08/23(日) 19:29:51.14ID:v1MD7kK5
>>969
決まってからいえ
2020/08/23(日) 19:30:44.62ID:v1MD7kK5
>>976
高等と戦技オンリーだな
形は違うけど。X-2珍や軽戦闘機導入派とかわらん。
979名無し三等兵
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2020/08/23(日) 20:49:47.76ID:kBjd5Dlu
>>976
何で高等練習機の話ばかりしてるかと言うと、
日米が初等練習機卒業後、いきなり戦闘機テイストのジェット機に乗せちゃうからなんだろうな。
正統派中等練習機の話なら、ピラタスPC-21の話をしてる人も居ることは居る。
コスト面では抜群だし、財務省も好むだろうが、残念ながら、自衛隊の訓練体系を変更する必要がある。
980名無し三等兵
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2020/08/23(日) 20:51:51.37ID:y+w3ox5e
>>976
高等練習機T-2の後継が中等練習機T-4と複座戦闘機に分割されたように担当範囲が変わる可能性はある

T-7A厨が言うように高等練習機が必須というのは間違いだが
981名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 21:03:08.97ID:kBjd5Dlu
>>969
T-7Aは、EBＴ機能の出来がどうなのかと言うのがまだ良く分からんのでな。
EBＴ機能というのはソフトウェアであって
ソフトウェアの出来は、実際の使用感のレポートが出るまで、なかなか判断がつかない。

M-346なら、各国での評価も良く、そこの実績は十分だが、T-7Aはもう少し様子を見たほうが良かろう。
現時点なら安心して選択できるのはM-346のほう。
2020/08/23(日) 23:19:35.67ID:muNlVSA6
イスラエルも採用したし
983名無し三等兵
垢版 |
2020/08/24(月) 03:42:55.38ID:e37pIWqC
公式な防衛政策を無視してはいかんのう
高等練習機としてだろうとT-4後継機だろうと
2028年度までに新練習機が導入されることはない
2020/08/24(月) 04:41:51.69ID:e37pIWqC
何で高等練習機の話になるかというと
T-4は中等練習機といっても実際にはT-2前期型の後継機も兼ねており
実際のところは中等・高等兼用練習機というのが適切で飛行性能も高等練習機並の性能
T-4はドライ推力のみ比較ならT-38の総推力をも上回り速度も遷音速域まで出るなど飛行性能は高等練習機でも高いレベル
純粋なT-4後継機を求めるなら性能的には高等練習機が求めらるという話になる

それと空自の戦闘機も大きく変わりF-35には複座訓練型が存在しない
続く次期戦闘機にも無いのは確実であり複座訓練型を練習機代わりにつかうという体制は変更を余儀なくされる
当然のことながらT-7後継機とT-4後継機はそれを無視して決められる事はない
F-2BやF-15DJを練習機代わりに使ってきた体制は戦闘機側の事情で変更するしかなく
練習機とシミュレーターで代わりをやらせるしかないだろう

純粋なT-4の代替機なら高等練習機並の機体が求められるのは確実
中等練習機に徹するというならF-2BやF-15DJに代わる練習機が必要になり
F-2Bの引退前に運用体制を整える必要が出てくる

高等練習機の話が出てくるのはT-4が実質的には中等・高等兼用練習機であることと
戦闘機側に複座訓練型が無くなっていくという事情が存在するから
これを無視してT-4後継機の話を進めても現実とはドンドン乖離してしまう
2020/08/24(月) 07:29:45.15ID:JcC3aAUd
>>984
それだけ大きく変わる(変える)なら
大綱にその変更に関する記載が載ると
思うんだが。EBT含めて何か記載は
あるのか？
986名無し三等兵
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2020/08/24(月) 07:50:05.72ID:cmckJMTe
>>984
現時点で次期戦闘機の複座型の有無は未定であり、F-3の複座型がないことを確実だと断定するのはT-7A厨の妄想に過ぎない

確実なのは同じ事を何度指摘されても妄想を書き続けるT-7A厨がキチガイだということ
987名無し三等兵
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2020/08/24(月) 09:14:12.70ID:YSNtyCrp
>>984
＞T-4はドライ推力のみ比較ならT-38の総推力をも上回り速度も遷音速域まで出るなど飛行性能は高等練習機でも高いレベル
T-4は飛行性能に問題ないってことだね
そうするとT-4にグラスコクピット、FBW、EBT用のミッションコンピューター付加して
基地に戻った際にミッションのログ転送をローカル5Gとかやれば十分かな
ミッションのリアルタイム判定が必要ならそれ用のセンサー追加やプログラムが必要になるけど
後でアップグレードできるようにしておけばどうにでもなるよね

＞戦闘機側に複座訓練型が無くなっていくという事情が存在するから
複座戦闘機の代わりは将来のVRシミュレーターだね
F-35やF-3のコクピットの操作性を100%再現したシミュレーターの方が断然コスパいいよね

超音速の戦技が必要なら戦闘機でやればいいよね
戦技訓練の必要性は否定しないけどそれほど時間かけてやらなくてもいい時代になりつつあるよね
https://grandfleet.info/us-related/artificial-intelligence-overwhelms-active-us-air-force-pilot/

T-7Aが中等練習機としても使えるならT-4後継機候補になりうるけどどうなんだろうね
まだM-346の方が中等練習〜高等練習まで使えそうな気がするけどね
2020/08/24(月) 09:23:48.25ID:JcC3aAUd
やっぱM-346がえらく下げられてるのが
理解出来ないな。
素性が知れてるというか実績ある最新の練習機と
言えばあれでしょ。シンガポールとイスラエルでも
採用されてるし

(そんな俺は98機アップグレード予定の
F-15JSI派。中等練習機はT-4改なり、
　M-345等の民間ターボファン採用機なり
2020/08/24(月) 09:44:07.64ID:6aj4V/wE
>>988
参議院予算委員会 第6号 令和2年3月4日分の中西哲議員の次期戦闘機やF-15J能力向上型についての質問の該当部分の議事録URL
ttps://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0114/201/20103040014006a.html

これによるとF-15JSI改修は単座機型のみで約70機らしいんでなあ
複座は改修しないで訓練に集中するんでね
2020/08/24(月) 09:53:18.72ID:JcC3aAUd
>>989
ただし、まあ昨日の記事だと>>940
改修は単座J型の60+機を上回るJ-MSIP全機に
あたる98機分。(記事自体は今月改訂

議事録は前も見たけど、複座改修も、
どんな名目でかは知らんけど生きてるんじゃない？
991名無し三等兵
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2020/08/24(月) 10:03:46.51ID:YSNtyCrp
次スレ
練習機総合スレ25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598230961/l50
2020/08/24(月) 10:12:45.05ID:tpxR7iBG
>>990
>改修は単座J型の60+機を上回るJ-MSIP全機にあたる98機分

それは記事が間違ってるんだよ
元記事だとup to 98になってるだろ
2020/08/24(月) 10:18:57.54ID:JcC3aAUd
>>992
そこをどう解釈するかなんだろうけど…
改訂されてて98と残すかね？
70＋〜、とか書くと思うよ
2020/08/24(月) 10:38:17.81ID:tpxR7iBG
>>993
DSCAで輸出許可が出たのがup to 98だからそう書いてるだけだ
70は政府内の予定数で、確定でも契約済の数でもない
2020/08/24(月) 10:41:38.28ID:JcC3aAUd
>>994
空自ボーイングがその気になれば売れるとも。
高くはない想定の高等練習機売り込むのと
どちらがハードル低いかね(売上的に
996名無し三等兵
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2020/08/24(月) 10:52:19.25ID:e37pIWqC
>>987

そこまで大改装したら益々T-4改なんて問題外になる
生産が終わった機体を再生産して更に大改装するメリットゼロ
普通にT-7Aのライセンス生産でコスパで負ける
2020/08/24(月) 10:55:25.35ID:tpxR7iBG
>>995
政府が同意して予算が国会を通れば売れるよ
今のところ98機アップグレード予定などないけど
複座の改修は予定されていない
練習機はまるで無関係だ
2020/08/24(月) 10:55:45.55ID:JcC3aAUd
>>996
エンジンどうすんの？

T-7Aライセンス生産の場合は
2020/08/24(月) 10:59:24.90ID:JcC3aAUd
>>997
普通海外の記事でも全体の枠でなく
実際の販売数、あと推定される追加分
しか書かんだろ。それも分けて書くと
思うし…自衛隊内の、例えば専用の
高等練習機そのものへの関心のなさと
合わせて、その辺りでの対応を考えてる
節と捉えるなぁ
1000名無し三等兵
垢版 |
2020/08/24(月) 11:05:45.03ID:YSNtyCrp
中等練習機としても使えるのかな？
使えないなら候補機の対象外だよねT-7A
10011001
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