韓国新型戦車K-2 Part110

2020/08/05(水) 17:11:53.41

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※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part109
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580772399/

関連スレ
韓国軍総合スレ371 ﾜｯﾁｮｲ有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573461956/

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2020/08/05(水) 17:15:57.52

>>1
乙乙

2020/08/08(土) 13:55:43.56

韓国K9自走砲VS日本10式戦車のドリフト比較動画です。
https://livedoor.blogimg.jp/sekaiminzoku/imgs/9/5/95e9ea67.gif
https://livedoor.blogimg.jp/sekaiminzoku/imgs/1/4/14f24c6a.gif
・自走砲は戦車よりもっと大きくて重く、砲塔が大型と中心も高くて不安定なのに、
K9はドリフトを問題無くする上に早く走る。それなのに日本の戦車は走行速度も遅い上に、
キャタピラまで直ぐに外れますね
・日本は戦車を引っ張って行く牽引車を自慢したかったのでは無いのか？
・日本が得意なのは脱ぐこと、本当に性進国らしいですね
・しかも価格は、K９が10式戦車の半分程度です

2020/08/08(土) 14:09:22.97

K9がスラローム射撃してるのかと見てみたらただスピンしてるだけだった…

2020/08/08(土) 14:16:13.41

>>1
乙

K1A1の配備が2000年にもかかわらず、K2は当初2011年配備予定だった、間隔が
僅か11年しかないのはK1A1に問題があり軍が仕様に不満を持っていたことは明白

にもかかわらずK2の量産が進まずK1A1を大きく改造強化する予定になっている
不満があり且つ初期生産から20年も経っているK1A1を大幅改造する理由はなにか
K1A1を多額のコストをかけ且つ外国製装備を追加してまで改造する理由はなにか
それだけの金をかけるなら普通ならK2の増産及びその改造が良いはずなのに

結局K2を増産したくない、よっぽど根本的な問題があるとしか考えられないのだ

2020/08/08(土) 14:19:07.89

>>5
単純に数的にK1がまだ大量にあるのに退役が当分先になりそうだから近代化改修するだけなんじゃねぇかな…
ロシアだってT-90配備してるけどいまだにT-72の改修やってるしその理論は無理がありすぎる

2020/08/08(土) 14:58:36.35

>>6
確かにある程度の改修や用途変更ならする、また次期戦車が量産前でもするだろう
しかし次期新戦車がある程度量産済みで且つ量産終了しているのにも係わらず
大掛かりでかなり金の掛かる改造を寿命が短い旧式戦車にすることは普通ならありえない

2020/08/08(土) 15:02:05.06

>>3
間接射撃をする自走砲がドリフトしてどんな意味が？
もしかしてK9は最前線でドリフトしながら直射するwwww

2020/08/08(土) 15:27:38.89

要するにコストメリットの問題
K1A1の改造コスト&10年分の寿命減分が、K2の新造コストよりかなり安く
K2の新造に対してK1A1の性能アップ分が相当大きいならばあり得ると思う
しかし改造内容から考えてかなりのコスト高になるのでちょっとあり得ない

注意しなければならないのはK1A1は改造しなくてもそのまま使えるので
改造コストがK2の新造コストと同じならば、K1A1の性能アップ分だけで
K2を1輛増やすよりも優れていなければメリットがないことになる

2020/08/08(土) 15:28:24.46

>>7
ウクライナとかはT-80あるけど生産終了したT-64の改修とかやってるし普通に世界でもそれなりによく見る事例じゃねぇか？
ロシアにしたってT-14とかT-90とかT-72B3Mとかあるのに今更T-80の再戦力化とかやってるし

2020/08/08(土) 16:09:26.25

維持費が高い、調達コストが高い、性能が悪い、練度などとの兼ね合いで使い勝手が悪い

第三世代と第二世代を並行使用しつつ前世代を改修するのはそんなところかと
理由はどうあれ「軍の実情にあってなかった」事だけは確実なんだろうね
日本みたいに装輪戦車作って問題を発展的に解消するようなのはレアケースであると

2020/08/08(土) 16:55:11.15

ホルホル力を満たさない兵器はいらんのだ

2020/08/08(土) 21:08:17.22

90式は意図的に改修してない
改修したら財務省が怒る

2020/08/08(土) 21:29:47.86

>>10
T-80は寒いところに強い(ロシアでいう寒いってのは他とレベルが違うが)って理由がちゃんとある
ガスタービンとT-72系列のディーゼルじゃそこが全然違う

2020/08/08(土) 22:08:25.98

DMZなんて未整備の山だからなK2の重量とサイズでは運用ははじめから厳しいだろう
まあ、2000年以降の韓国は兵器輸出大国ホルホルしたいがために自国での仕様無視して兵器開発するからな
1.5tのK131の代わりに6tのK151開発して米軍もハンヴィーの代わりに採用するとか妄想してまともに運用できない
K21は20トンレベルなのにレッドバックとか40トンオーバーでフル装備で60トンとかアホとしか言いようない
あの国は途中で開発失敗したら死ぬまで叩かれて責任取らされるが一旦開発したものが欠陥でもスルーされる不思議な国だし

2020/08/08(土) 22:39:03.98

>>15
近年の歩兵戦闘車はどの国も40トン超えがトレンドじゃね…？
オーストラリアでこれからコンペやるドイツのやつも軽く47トン級とかだったはずだし
むしろいつまでも重装甲化してない日本のほうが取り残されてるような…？
30年近く新型開発してないのはその通りだけどさ

2020/08/09(日) 00:03:19.30

>>16
だからアホなんだよ
6トンのK151ですらデカすぎで持て余してるんだから
まともな国は自国で必要な装備を開発してその延長線上で輸出仕様を開発する
40トンの歩兵先頭車両なんぞゴミ以下にしかならん

2020/08/09(日) 00:08:16.51

韓国で40トンの歩兵戦闘車なんてゴミ以下にしかならなん
でした

2020/08/09(日) 00:23:07.93

>>17
多少装甲化されてるとはいえジープもどきと歩兵戦闘車を比べるって正気か？
用途も戦闘する相手もまるで違うのにか？
冗談で言ってるんだよな？
韓国のこと抜きにしてもマジでそう言ってるなら相当ヤバいぞ

それに40トンの歩兵戦闘車がゴミだって言うならドイツのプーマ（43トン）、KF41（最大50トン）、アメリカのM2ブラッドレー後継（40～50トン）、ロシアのT-15（48トン）が全部ゴミだと？
歩兵戦闘車の重装甲化は2000年代以降の戦訓に基づいて市街地での掃討戦を重視した結果だしこれをゴミっていうのはいくら何でもものを知らなすぎるだろ
ERAもAPSもない紙装甲の車両に10人詰めてRPG持ってるゲリラがうようよする市街地に突っ込んで共同墓地にしろってのか？

2020/08/09(日) 00:28:41.37

>>18
よしんば韓国限定の話だとしてもK21の重量は歩兵戦闘車としては標準的な域を出ないし、装甲化されてない状態で歩兵を輸送するよかマシだろ
大体25トンぐらい運用できなかったら10トントラックとか走れないぞ
いくら韓国嫌いでもそこは別にネタにするような箇所ではない

2020/08/09(日) 01:59:40.47

韓国でm4

2020/08/09(日) 02:00:49.39

前線輸送で逃亡しやすい装甲なしのほうが嬉しいのでは

2020/08/09(日) 02:01:07.89

うげ途中で送信されちまった

韓国でM4とM26大活躍だったよな

2020/08/09(日) 11:06:26.57

久々に来たんだがK2は結局完成したのか？

2020/08/09(日) 11:22:33.08

>>24
国産パワーパックを搭載したブロック3は未だに…
ただポーランドとノルウェーがオンボロのレオパルト2の入れ替え用として導入を検討中

2020/08/09(日) 11:33:10.38

それだったら、アルタイ買うよ

2020/08/09(日) 11:46:09.58

アルタイ自身が微妙だし、何より今のトルコが西側とロシア側をウロウロして政治的に信用ならないからあり得ないよ
というかポーランドの場合だと受注できれば800両近い調達数になるからほぼ確実に弄るだろうしK2そのものの導入というよりK2ベースのナニカの導入になるかと

2020/08/09(日) 12:59:10.19

なんやかんやで3次量産したら６００両。一応、成功だろうな。

2020/08/09(日) 15:54:37.37

>>25
検討中(買うとは言ってない

2020/08/09(日) 17:09:33.47

>>28
一次バッチ(ドイツPP)、二次バッチ(サビサビで野積みされてた)は各100両でないの？
3割引PP付きを本気で作るにしても、100両単位ではないのかね？

2020/08/09(日) 17:15:01.93

>>29
ただ競合相手が中古のレオパルト2しかないんでポーランドからしたらせっかくオンボロのレオ2追い出したのにまた中古を新しく購入することになるぞ
つなぎとして買うわけでもないのに

2020/08/09(日) 17:22:44.49

>>28
400も追加で作るなんて話は今聞いたぞ。

2020/08/09(日) 21:32:16.31

第3次生産は開始されたが途中打ち切りと聞いたが
情報が錯綜してるね

2020/08/09(日) 21:55:57.90

国産PP救済のため三次バッチ開始なんて本末転倒だろうに

2020/08/10(月) 13:38:15.44

ポーランドも買うようだけど、トルコと同じでエンジンは別の所から調達するんだろう
それにしてもポーランドは迷走してるな
どうにか西側にしようと必死さが見えてくる

2020/08/10(月) 16:23:00.04

え？買うこと決まっまの？
どう考えても茨の道だと思うんだけど…。

2020/08/10(月) 19:09:05.54

戦車でなく自走砲はすでに売れてないか？
車体だけ韓国製で主砲と砲塔はポーランドらしい

2020/08/10(月) 21:01:37.31

>>36
上でも少し触れてた通り今ドイツはレオ2の新造をやってないんだよ
どこも中古のレオ2を改修してレオ2A6だのA7だの言ってるだけ
なので当然A7を購入できたとしてもその時点ですでに車体寿命は新造に比べてある程度食い散らかされてる状態
それに加えてウクライナ内戦でドイツ軍は再軍備計画が動いてて、慌てて放出した中古のレオ2を買い戻してる状態

元々手元にあったオンボロレオ2を大々的に置き換え（800両近い）ようとフランスとドイツのMGCS計画に参加しようとしたものの双方から参加拒否を食らった上にMGCSはこれから開発開始で戦力化は10年以上先になる
そういうわけで繋ぎとしてではなくある程度長期間運用する予定であり、対ロシア用に数をそろえられて、さらに自国の要望を盛り込んで改修させてくれるってことを考えるとK2はだいぶ候補として有力って話になる
ポーランド自身K9ですでに韓国兵器の運用経験あるしね
アルタイ同様エンジンはユーロパックにするとかはやるだろうけどポーランドでの選定に関してはレオ2のほうが結構厳しい状態

2020/08/10(月) 21:31:02.47

欧州ではどこも戦車はおざなりな扱いだったけどウクライナで火が着いて各国大慌てしてる最中だからな
そこに現地部品工場は元より現地改修モデルの輸出等の国内需要にビジネスチャンスまで付随されるから悪い話ではない
まあ負荷トライアルで落ちなければの話ではあるしハングルで出されるエラーコードは明確なガマンポイントではある

2020/08/10(月) 22:01:24.09

レオ3あるいは新型って影も形も無いんすかね？
レオ2改修は車体の寿命が何処まで保つやら……

2020/08/11(火) 00:23:01.10

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