【M4シャーマン】汎用戦車 7【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 13:39:12.70

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 20:27:09.64

ここの住人の9割以上は同意すると思うが、優れた随伴兵の支援がない戦車の存在は無意味だよ、当然。

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 20:47:40.22

タル将軍「イスラエルは戦車だけで勝てる、オールタンクドクトリン」

なんでこんなバカ殿さまが育っちゃったんだイスラエル

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 01:11:43.05

「砂漠の戦いでは空軍の支援のもと戦車隊だけで敵の前線を突破できる」というものだろ
実際は対戦車ミサイルの登場で、それを駆逐する歩兵や砲兵の支援が必要だった訳だが

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 07:42:55.49

フィンランド戦争でソ連の怪物戦車きて孤軍奮闘で頑張ったんだけど
カサノパス（集束爆弾）を天井に置きいやがらせしたら、ソ連兵はハッチを開けて逃げていった

フィンランドはうまく戦車を手に入れたが、現在展示してあるそれの現物は
天井が割れていたそうで、頭の上で鋼板を割る大爆発じゃ勇敢なソ連兵でも逃げるよね

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 07:52:46.56

それは具体的にはどんな戦車？
SMKは重すぎて回収できず、後にソ連軍がバラしてスクラップとなって運ばれていったから違うし

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 10:40:38.40

>>219
「最強のドイツ軍重戦車」が中戦車に撃破されたのがそんなに気に入らないのかね？
中戦車と言っても、T-34/85や長砲身シャーマンや長砲身四号なら
相手方の重戦車に対して正面以外であれば一般的な交戦距離で撃破出来るんだからおかしな話でもないと思うが。

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 11:14:23.30

車体側面をZiS-2 57mm対戦車砲で抜かれて放棄されている、ティーガーIIの写真とかあるしね

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 13:36:37.26

>>238
いや「真実」なんて言葉を使ってる時点でもうね

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 14:15:28.02

>>237
その件は良く知らないけど
フィンランド軍はT-28とKVシリーズなどを鹵獲した

フィンランドのパロラ戦車博物館
https://www.youtube.com/watch?v=Po1O8D-yH7A

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 14:18:20.51

ソビエトの主張ではティーガーIIの側面装甲は85ミリで1500Mでぬくことができる
（ただし、角度によるとしてる）、西側によると85ミリで側面をぬけるのは
500ヤードから、側面後部は100ヤード（90ｍ以内まで接近しないと抜けない、と
ソ連とではデータに大差がある。

85ミリ砲で90ｍで後部を撃っても弾き返すってそんな化け物・・どうしようもないんじゃね
俺はハッチ開けて逃げるな

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 15:16:22.07

大ロシア

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 15:56:23.45

85mm砲はティーガーⅠなら500m以内で貫通可能というのは有名だけども、どうなんだろ？
wiklで見ると、D-5Tのアメリカ式基準データなら500mで125mm、1500mで92mm貫通する事になってる
ティーガーⅡの側面80mm+傾斜25度装甲の計算上における装甲厚は88mmなので、弾が滑らなければ1500mでも貫通は可能

後方も80mmだそうだが前面と同じくらいかなりキツイ傾斜しているように見えるから、前面と同じ50度と仮定すると124mm相当の装甲厚になる
そしてこの時代の砲弾は傾斜にとても弱いので、ほぼ貫通は無理…かな？

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 16:27:58.35

ティーガーⅡの前面はスターリンの122では貫通不能とされて事実前面に食らっても
はじきかえしたという証言がある

ティーガーⅡの砲塔側面貫通して爆発したので、乗員は逃げたが戻ったら
火が消えてると部下が言うので内部に消火器二本ぶっかけて
戦闘というケースが2回は見受けられた。
装甲がクソ厚いから貫通爆発しても内部の被害が少なく再使用できるようだ

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 16:40:59.92

>>241
KV(量産型)が鹵獲されたのは継続戦争以降だし、T-28は中戦車だし、KV-2(試作型)は鹵獲されてないし、T-35やT-100は冬戦争に投入されてないし、では何だったのか？って話

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 22:46:48.81

>>244
＞後方も80mmだそうだが前面と同じくらいかなりキツイ傾斜しているように見える
キングタイガーの後面装甲の傾斜は60度で前面よりは寧ろ側面の傾斜と殆ど変わらないぞ。

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 22:46:49.16

>>244
＞後方も80mmだそうだが前面と同じくらいかなりキツイ傾斜しているように見える
キングタイガーの後面装甲の傾斜は60度で前面よりは寧ろ側面の傾斜と殆ど変わらないぞ。

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 23:11:45.62

あれ？そうなの？
じゃあ92mm相当なのか

うーむ、でも結局は約90mでしか貫通できないの根拠がわからないぞ…
APなら100mで142mm、角度に強めなAPBCなら１３９mm抜ける事になってる…？
1000mならそれぞれ107mmと105mm抜けるし…

なんか滑りやすいとかあるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 06:10:40.98

側面装甲は25度と30度説があるな
前半と後半の取付け角が微妙に違うのか
それと弾着で装甲は変形し衝撃を
吸収するので構造でも角度は変わってるかも

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 06:15:13.41

ちなみにキングの前面は50度傾斜
T34やT54は60度シャーマンは47度

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 06:47:04.89

終戦直前、1945年5月におけるソ連第3親衛戦車軍保有戦車の稼働率

T-34-85 236両中217両（91%）
T-34（地雷処理装備）11両中11両（100%）
IS-2 21両中19両（90%）
SU-100 37両中33両（89%）
SU-85 24両中20両（83%）
SU-76 37両中35両（94%）
SU-57（T48GMC） 33両中33両（100%）

カドウリツスゴイタカイブタイ

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 07:30:10.07

T54と王虎は1000メートル以内で互いを破壊できるが
1000ｍ以上あればT54の正面装甲は王虎に撃たれてもなんとか対抗できる
ソ連戦車は戦後も（空想上の）王虎にずっと対抗してきたが
チュイコフ元帥が強引におしきったＴ62量産配備で重戦車は不要になった

ジューコフ元帥はベルリン奇襲を提案
無謀として退けられ、ベルリンを直接突かず南方から包囲する作戦が
スターリンによって採用された
ベルリン市街では親衛隊とキングタイガーが悪鬼のようにたたかいT34の残骸で
道路が埋まってしまった。チュイコフ元帥は電話で前進は無理だとうったえ続け
ジューコフ元帥に毎日怒鳴られていた（戦後もソ連軍も王虎を畏怖するわな）

ベルリンの市民はまだ多数がいて自宅の玄関ホールや地下室に腰掛けていた
東方からの避難民はくちぐちにソビエト兵の残忍さを強調したが市民は
「ヒトラーの言う通り首都はもちこたえる・・」と自宅に立てこもっていた
徒歩の避難民はとっくにベルリンをこえて西に去っており
道路のマンホールを開けて、地下道から多数のソ連兵が這い出してきていた・・

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 12:27:10.39

カール・アルマンの｢パンツァー・フォー｣でヤクパンの88mm砲弾を防盾に食い込ませたまま突き進むISU-152最強説

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 12:58:25.52

ISUだと見た目ほど厚い装甲では無いが、その中の駐退機にくい込んだ所で止まったのかな？

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 20:56:51.06

防盾といえばシャーマンジャンボの防盾厚は178mm
砲塔装甲の152mmと合わせば8.8cm KwK43/L71でも貫通不可能という

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 21:40:22.62

それ防楯の縁の部分に僅かに重なってる砲塔部だけでは?防楯に隠れてるのは大半が開口部だし

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 22:36:19.49

T34の塗装はロシアングリーンとされる
ドイツ兵の記憶では茶色い戦車だ

ドイツの赤い錆止めプライマーがソ連版では
グリーンのプライマー塗られてる
もちろんドイツでもソ連でも黒いプライマーで処理される工場もあった
さらにソ連では手入れがうるさく兵士が油をぬっていて
砂塵まみれでウンコ色に見えたそうだ

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 23:31:06.35

茶色く見えるほどアホみたいに汚しを入れればええんか？ｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 01:25:32.14

古いタミヤニュースに載った海外の雑誌の記事「AFVG2」にあったな、T-34のサマーカラーとして、グリーンではなくカーキに近いものが
実際はお偉いさんが視察に来ると言うので、ガソリンや廃油で戦車をピカピカに磨かされ、そこに後で土埃がくっついてそんな色になるという

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 06:34:16.19

パンターてロシア語ではパンテラ
タイガーはトーラではないか？

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 08:31:58.41

虎はロシア語でチーグル

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 08:56:13.12

ありがとうございます。ティーゲルにちかいですね
豹はパンテーラでいいですか？イタリアっぽい

中国語ではフーワン戦車、虎王らしい

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 15:18:45.90

>>263
中国語の虎王あるいは王虎戦車はティーガーIIを指す
キング・タイガーの直訳
パンターは豹、あるいまレオパルトと区別するため黒豹と翻訳される

ちなみにTankは中国では坦克(tan ke)、
台湾では日本と同じく戦車(zhan che)
と翻訳される

他に中国でIFVは「歩兵戦車」と呼ばれるためかなりややこしい

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 17:41:34.24

戦車バイアスロン、盛り上がってるなあ
https://www.youtube.com/watch?v=_y-r2NRUyZc

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 19:56:01.26

>>263
豹はリオパールト、黒豹がパンチェーラですね。

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 20:20:12.83

ロシア人にパンチラー戦車と言ったら通じそうかな・・

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 20:28:52.43

>>267
アクセント位置のほうが重要なので、パンチーラなら通じると思いますが・・・
前スレの「パンティー軍団」の方ですか？

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 22:38:05.21

パンターはパンチラでパンティー軍団だが
ロシア現用戦車は車体下部が装甲15ミリしかないからスカート下はナニも履かない
ノーパン喫茶
なんだけどT34が撃たれるのはほぼ砲塔で
ロシアの大地はゆるやかな起伏がおおく、地形を利用するほど気の利いた戦車兵なら
車体は地面に隠れてしまうため、まず安全・・という戦訓にもとづいたものらしい。

中東でゲリラにばかすか撃破されたのも下半身露出狂のロシア戦車だから

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 00:12:55.56

>>269
アメリカのシャーマン戦車はよく高い高いと言われるが
砲塔は硬く、地形の起伏を利用しやすいので、待ち伏せ状態には強いらしい
まあ、車身が剥きだせる攻勢状態では不利なので、大戦後半ではかなり苦戦していた

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 00:37:57.13

61式は防盾125mm と厚く起伏を利用すれば十分使える
主砲も日本製鋼所が52口径長に長砲身化
初速約910m/sの90mm戦車砲だからM48パットンの90mm 戦車砲より威力は高い

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 01:52:48.72

https://twitter.com/i/status/1297515300489846784
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 03:18:52.35

シャーマン系の断面図は
とんでもな位置にプロペラシャフトが
通ってて笑える
ティーガー2はエンジンなんてオマケですよなのに対して
T34はエンジンから変速機への流れがレーシングカー並み

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 06:58:22.96

日・米・独
戦艦　大和・アイオワ・ビスマルク←いける
戦闘機　疾風・F6F・メッサー←戦える
中戦車　チハたん・M4・パンサー　←「」

何で日本は陸海空のうち戦車だけが極端に古臭いのしか作れなかったのか

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 07:10:22.21

何でや２式ださカッコいいやん！
(57mm砲積んだ２式戦車、見てみたかったなぁ

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 07:45:43.80

九七式は1937年、M4は1942年、パンターは1943年、その当時で5-6年古いんだから当たり前

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 07:49:33.02

どれも44年の主力だね
古いなら更新してあげようね

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 08:25:03.48

一式と言いつつ生産は1944年というチヘ

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 08:38:18.85

シュペーアいわく「戦車の設計が御趣味の総統閣下」が日本にパンターの図面と主砲サンプルを
送っていればね・・まぁパンターの取り柄は火力だけだから、主砲だけでいいや

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 09:09:29.26

制空権制海権なければたとえ王虎が一万両あっても前線に届かないしなあ・・・

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 09:35:15.26

もしタイムスリップしてベルリン前門に61式戦車を560両を贈り届けたら
ソ連軍の先鋒をうち砕くことが出来ただろうか！
防盾125ミリ砲塔側面60ミリの装甲とハチハチ以上の火力で待ち伏せなら
スターリンIS2を容易に抜くことが

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 09:41:09.64

>>274
軍艦に使った鉄を少しでも戦車に回してくれ的な台詞を戦記漫画で見た。
まあアジアの孤立した状況でがんばって作ってたんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 10:06:24.40

そもそも鉄鉱石は沢山採れるが、不純物が多く鉄の含有量が低いため、コスト的にも輸入に頼らざるを得ない日本国

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 10:15:39.01

日本でも採れるんだな鉄鉱石。
1944年なんかは低品位の鉱石まで掘りまくって、自給率60％近くに達していたみたい。

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 10:31:34.98

昔ながらのたたらで作ればええけのう

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 10:38:49.27

山梨などで取れる石英砂利をアスファルトで練り込んだプアスチック装甲なら
スチールより軽く、バズーカのような対HEAT弾の防御力も高いですよ

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 13:09:37.56

大戦中の日本戦車や軍艦の原材料となったのが、戦前にアメリカが大量に売ってくれたスクラップ鉄

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 14:29:39.47

>>274
欧米の戦車が最も発展していた時期に、日本陸軍戦車隊が広い大陸で対戦車兵器をろくに持っていない中国軍相手にイキりしていたため
故に日本の戦車が高機動軽装甲低貫通になった
太平洋戦争が始まった1942年以降も輸送船不足なので、重戦車を作っても仕方ない状態が終戦までに続いた。

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 14:35:07.67

>>281
信頼性はともかく61式の攻防性能はティーガーIIより高いとは言い難いじゃねぇ？

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 15:36:09.79

>>288
1939年のノモンハン事件で敵の45mm砲の(当時の戦車砲としては)高初速、高貫通力の影響を受け、直ちに47mm砲を開発、
その後は長砲身57mm砲も開発したが、もう威力不足だとして75mmに進んだわけで、遅れをとっているだけで対戦車能力を無視していた訳では無い

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 15:58:42.42

>>271
その1～2年前にセンチュリオンが105mm L7を装備してなきゃ、ちょっとは威張れたんだよな

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 16:12:37.39

砲弾の進化が無いしな

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 18:53:58.81

太平洋戦線ではＭ４も半数も損失してるから
軽戦車以外要らないだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 19:36:16.87

地雷を除けば太平洋シャーマンの死因は主に一式47mm砲の側面攻撃
47mm砲が正面装甲を貫通できない割に沖縄で上陸したシャーマンの約1/3をロストしたため
アメリカ軍は九州上陸作戦にパーシングを投入することを決めた

装甲が硬めのマチルダ3インチ砲仕様もオーストラリア軍によってニューギニア戦線に投入され好評を得たため、太平洋戦線で必要なのは主に榴弾砲搭載のガチタン…じゃなく、歩兵戦車。
輸送と兵站問題を考えるとシャーマンジャンボは割と太平洋向きだが来なかった
まあ、以上は攻勢側の話。守勢側にとって必要なのは榴弾も撃てる駆逐戦車と対戦車自走砲と思う。

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 20:07:15.37

VVSSの足回り上、３８ｔもあるジャンボじゃ不整地で足取られそう
https://www.youtube.com/watch?v=Mwiy1bdqMfQ

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 20:34:47.05

この時期の米軍なら、上から変ないちゃもんさえ無けりゃ史実の37inグローサーの前倒しくらい普通にやりそうな。
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/e9suspension/e9suspension37.jpg

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 20:57:09.74

ジャンボもM4A3E8ベースのが作られそう
日本軍相手だと、主砲は105mm榴弾砲になったり

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 21:02:29.36

>>296
普通の初期のシャーマンと違うん？
履帯太いせいかかっこイイ。

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 21:09:33.24

>>288
>日本陸軍戦車隊が広い大陸で対戦車兵器をろくに持っていない中国軍相手にイキりしていたため

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 21:11:15.33

まあ真面目な話ダウンフォール作戦の時期になると、M26に十榴積んで、バランス取るために各部装甲厚増したT26E2改めM45を作ってた訳だが。結局朝鮮戦争で使った。
https://tanks-encyclopedia.com/coldwar-us-medium-tank-m45-t26e2/

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 21:12:57.00

>>298　37インチ履帯のことを言ってるんだよ、＞＞296では。史実で少数生産とは言え存在したから、前倒ししてジャンボに履かせるのに何の問題もあるまい。

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 21:33:52.93

DOHC4バルブ

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 03:29:49.48

ロシア東欧ではゲームやアニメでAFVブーム。欧米は高齢化で模型趣味は落ち込んでる
ウクライナ後の米国の経済制裁で愛国心煽り、しばしばスターリン時代も称揚される
戦車はロシアの畑で取れる特産物だからな。ニュースサイトでもT34など登場する
所得が伸びない中でもミニスケールAFVは適当な趣味だ
調査ではプラモの売上は7割がドイツ、2割がロシア、1割が米英日だという
・・てか黒森峰人気でダージリン人気ないのねん。

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 03:41:39.82

ソ連時代は枢軸国側の兵器のプラモデルは生産･販売を拒否されていたのだ
ロシアでドイツ軍戦車や航空機のキットが販売されるのは、ズベズダがイタレリの金型を借りて生産した1990年代後半から

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 03:57:36.01

ロシアの戦車はT34一種類で完結してしまうから趣味が広がりようがない
ドイツの戦車は総統の御趣味だから多種多様で模型に適してる

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 04:26:44.46

ドイツ戦車のプラモも流石にこのくらい10年で出尽くしたな
少数生産車や試作車両、本当にあったのかよ？みたいな
ペーパープランまでインジェクションキットで発売された
昔はクッソ高くて出来の大雑把なレジンのガレージキットをヒーコラ言いながら削ったもんよ

ソ連物もオブイェーーークトを全部出してみやがれｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 04:31:49.30

1/35スケールでプラモデルになった大戦前から大戦中に計画･試作･生産の戦車だけで
T-18/T-24/T-26/T-28/T-30/T-34/T-35/T-37/T-38/T-40/T-50/T-60/T-70/T-80(軽戦車)
BT-2/BT-5/BT-7/KV-1/KV-2/KV-3/KV-5/KV-8/KV-85/KV-122/KV-220/IS-1/IS-2/IS-3
…などなど、山ほどある訳だが

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 04:37:26.84

ある訳だが何だよ？
Объект-〇〇ってのがどれだけあるか知ってるのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 04:58:45.39

307は305に対するレスです

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 08:17:18.96

センチュリオンⅠをタミヤで出して欲しい
AFVクラブのを作ったが、どうも足回り上手く出来ない

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 16:21:15.31

>>309
それは逃げだわｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 17:22:36.92

ソ連といえば少女兵士というイメージをお持ちの方もいると思うが
じっさい大祖国戦争で動員された女兵は10万人ほどで
前線に送られて戦った女性は1万ほどだったそうだ

T-34スターリングラード工場で女工員がそのまま前線に運転手として
おくられたパターンが有名だが
1943年夏より人的資源の枯渇から訓練大隊の少女兵が補充として正式に
親衛戦車旅団におくられることになった。やはり操縦手がおおく
これは「他の乗員と接触が少ない」ためだ。親衛旅団は激戦地に送られるので
歴戦の勇士として部隊長に昇進になった女戦車兵もあるが殆どは死亡してる

1943年11月、SS第一戦車師団ラインプシュタンダルテ・アドルフ・ヒトラーは
第3親衛戦車軍と交戦しT-34の少女兵を2人発見したと報告してる

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 19:32:31.31

https://i.imgur.com/diym3cy.jpg
日米独の中戦車
同一スケールとは思えないのが混じってるw

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 21:45:22.15

二式砲戦車に試制57ミリ速射砲を搭載するみたいな計画があったけどこれが日本が無理なく作れた戦車の限界ではないだろうか
三式四式は大分無理した感じがする
装甲50mmに距離500で60mmの装甲を貫徹する火力
スペックだけなら三号戦車だし充分…

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 21:51:07.22

>>311
スマホから書くのに時間がかかったので、上げたら306が先に書き込まれていたというだけの話

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 22:02:38.76

>>315
言い訳はいいよ
逃げる奴は追わない
こっちから相手してやるのも面倒臭いし

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 02:23:42.30

>>271
嘘つくな
M47の90mm戦車砲のAPCの初速は914m/sで
61式の戦車砲の初速よりも上

日本の砲と弾薬の製造技術が低いから
しょうが無く砲身を伸ばしただけだ

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 04:03:11.23

>>316
自分へのレスだと勘違いしたという事実が認められないのだな
よく読めばレスの内容が噛み合ってないだろうに

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 05:22:29.41

そもそもオブィエークト何々ってのは、採用前のアメリカ戦車にT何々と付いてるのと同じで、殆どのソ連戦車の試作時の名称だしな
オブィエークト260は、途中計画放棄され採用されてないのにIS-7の名もついてるけど

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 05:25:39.40

61式の52口径戦車砲は有事には米軍の
弾薬と共通で供給をうける
当時の自衛隊には弾薬備蓄は僅かで沖縄米軍基地には
思いやり予算で溜めた膨大な弾薬がある
同じ弾薬をうてば43口径の米軍90mmよりも
自衛隊の52口径砲身が貫徹力ます

また自衛隊が弱装弾を使っていれば
それだけ砲の寿命も伸びる

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 07:42:31.43

参考にした90mm戦車砲M3系(M26やM36、M46などに搭載)が50口径、より新しい90mm T48(M56用)系の90mm M36(M47用)や90mm M41(M48用)など、43口径になったが貫通力は増してるわけだが

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 08:11:35.66

グランドパワーだとM26も５２口径になってるけど
口径の測り方の違いかな？

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 08:57:01.62

砲身長にマズルブレーキ・薬室・尾栓後部の長さも足す場合があるから単純比較できないよ
あとFlak18やPak38とか45mmM-42みたいに装薬量を控えてるケースもあるからな口径の割に初速が大人しい例もある

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 10:18:37.46

逆に71口径の8.8cm砲弾は、装薬量が90mm M3用の倍以上

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 11:17:48.60

ま、国産90mmはアメリカ製のデッドコピー扱いが正確だろう

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 13:57:45.35

ドイツ戦記物ってなんで高いんですか？
日本陸軍の戦記物はタダ同然なのに足元みてるんですかね
あとグランパワー特集で最近SS排除が目に余る

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 15:55:24.85

>>326
ドイツ軍人気だから高くても売れるだからじゃね？
欧米においてもWW2ビジネスの7割(当社比)はドイツ軍に支えられている
WTなどWW2戦車オンラインゲームにも「ユーゲント」と呼ばれるドイツ厨のキッズが多い

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 16:21:40.92

大日本絵画からの邦訳版の多いドイツ軍の戦記と、光文社や学研から出てる日本軍戦記の違いじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 17:02:15.43

ナチスの兵器を見て、とりあえずかっちょいいから好き！みたいな頭悪事言ってるの
日本のミリオタとプラモ馬鹿くらいだよ
浅ましいわー

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 17:09:28.02

ソ連からロシアになったら、あっさりドイツ軍兵器のプラモデルが出るようになって、しかも人気なんだからそれは無い

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 17:22:00.70

思想と趣味は別物
特にアジアと共産圏にはプラモに関する限りあまりナチがどうとかって嫌悪感は無いんじゃね
我が国のタミヤは勿論、凝ったキット出してるドラゴンは中華だし
アカデミーは韓国だし、他にもズベズダ、アラン、マケットなどなど
ドイツレベルなんかはあまり大戦物は出してない印象有るけど

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 18:15:41.36

1割が米英日って凄いことでは・・・
イギリス人ですらシャーマンを安物とけなしてるのに（自国製品も大概だが）
シャーマニアが1割も

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 18:41:13.31

安物じゃないよ
EASY８なんて＄6.9万もする