【M4シャーマン】汎用戦車 7【Ｔ-34】

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2020/08/09(日) 13:39:12.70ID:VNw2eNdd
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
2020/09/02(水) 16:27:14.44ID:4rcS3Nso
ドイツ軍戦車で車体前面の砲身固定具の無い物は、砲塔床に付いたフックを砲尾に引っ掛けて固定
行軍中に長砲身が揺れ、ギアが摩耗するのを防ぐため
2020/09/02(水) 19:07:12.86ID:dFeqgIn9
>>ソ連戦車は最大仰角かけてないことが多い気がする
少なくともパレードに出てくる戦車は最大仰角かけてるけどな、西側の戦車に比べ最大仰角そのものが小さいんだけど
2020/09/02(水) 19:41:25.63ID:Ur8qtjEd
なるほど、ドイツ戦車は砲塔基部から床がつり下がっている砲塔バスケットで
砲と床固定できるのですか
T-34や新砲塔チハは砲塔バスケットがないから、装填手は足場が悪く苦しかった

米軍も砲塔バスケットでM3軽戦車やM3中戦車リーもあるがバスケット床下に
星型エンジンのドライブシャフトが斜めに通るのでやたら背が高かった
2020/09/02(水) 22:10:31.66ID:dFeqgIn9
スチュアートも、砲塔ターンテーブルが付くのはM3A1から、なお副操縦手が砲塔に入ってきて装填手をやる英軍向けには付いてない(狭すぎるから)
M26では床に弾薬庫を置き搭載弾薬数を増やすため、途中からターンテーブルが無くなっている
2020/09/02(水) 22:37:30.91ID:Ur8qtjEd
T54やT55にも砲塔バスケット無いってまじなの？
もしかして74式も
379名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 02:03:47.08ID:J5wZG1u0
>>378
むしろＴ６２まで砲塔バスケットが無かったし、
７４式戦車は砲塔バスケットを日本戦車で初めて載せた。
380名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 02:06:03.92ID:J5wZG1u0
間違えた
五式中戦車の時点で砲塔バスケットが有ったな
381名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 04:45:42.77ID:ID9v1a4O
>>294
山砲用のタ弾が大量生産されてるけど
山砲でのM4撃破ってどれくらいなんだろ
47mm速射砲での戦果はよく聞くけど
山砲での戦果は全然聞かないな
2020/09/03(木) 04:59:43.13ID:fCOADtc5
>>378
T-64以降の自動装填装置付きのにも当然付いてないが、T-54には無かったターンテーブルが
https://www.themodellingnews.com/2016/12/new-plastic-for-new-year-miniarts-new-t.html
T-55では（砲塔から吊り下げるバスケット型ではないが）ターンテーブルがある
https://www.themodellingnews.com/2017/10/new-from-miniart-t-55-is-finally-here.html

>>380
61式にも当然あるよ
2020/09/03(木) 05:33:19.36ID:fCOADtc5
あとこれはイスラエル鹵獲のチラン4だけど
https://www.themodellingnews.com/2017/03/miniarts-new-35th-scale-tiran-4-rolls.html#more
砲塔に付いた砲手席の後に付いてるのが、砲尾固定用のフックと思われ
2020/09/03(木) 08:09:48.75ID:fCOADtc5
ちなみにT-34-85だと、行軍中に装填手が座るシートが砲塔と砲尾を繋ぐベルト（戦闘中は外す）に付いており、これで固定してるのだろう
2020/09/03(木) 08:43:06.81ID:/xu6kw7S
王虎は砲塔バスケット下にドライブシャフトが通すため背が高くなっており
もし後輪駆動でドライブシャフトを廃止できたら50センチは低くできた
床下のねじり棒を廃して後付ボギーなら更に低くなる
王虎は高すぎて車長キューポラ窓から周辺の視界が悪い（接近した兵など見えない）
あるいは視界が悪いため夜間バックしたときに小型車両を押し潰す例がある
内部が広いため負傷者や同乗者を収納するスペースはあるが
2020/09/03(木) 10:12:02.66ID:iVfLJwzn
キンタは確かに捨て身の歩兵に囲まれて近接攻撃を喰らったら逃れようが無いって雰囲気有るな
逆に4号なんかはやたらちっちゃな窓がパカっと開いて何処の方向でも銃を撃てそうで近寄り難い

で、何で突然キンタの話？
2020/09/03(木) 10:20:05.53ID:6bhbXDHl
キンタまけるな！　キンタまけるな！

キンタ、マスカットナイフで切る
キンタ、マスカットナイフで切る
2020/09/03(木) 10:43:23.59ID:/xu6kw7S
砲塔バスケットがあったほうがいいが、T-34からT-55までおしきったソ連の運用
例を見ると、バスケットなくても戦闘力にはさほど劣化がないようだ
左右に旋回しながら撃つなら有用だがそもそもそんな状況になるようでは負け戦
T-34は発射して2発目撃つ合間にドイツ戦車は3発うてた・・とはいうが
エミールザイボルトSS曹長のようにT-34で大量撃破してるエースもいる
2020/09/03(木) 11:31:53.41ID:Lx1EYfWv
空冷星型エンジンだと、高い位置から斜めにドライブシャフトが伸びるので、シャーマンみたいに車高が上がるが、
ユニバーサルジョイントを介して曲げれば、M18ヘルキャットのように下げることもでき、水冷だったら最初から低くできるが、
シャーマンやスチュアートでは量産優先で、水冷型でも空冷エンジン搭載型の車体設計そのままで、車高を下げる努力をしていない
あとティーガーIIの場合、同時代の戦車砲弾の中では一番長いので、車高が低すぎると装填作業が大変なのだ
2020/09/03(木) 20:24:07.78ID:UmfjPUsN
>>385
＞もし後輪駆動でドライブシャフトを廃止できたら50センチは低くできた
キンタの車高が約3m、IS-2やT-34-85が約2・7m、三号戦車が約2・5m、
流石にキンタのサイズやデザインで三号戦車並みにまで低くはならないのでは？
（IS-2より少し高い2・8mとかその辺が限度かと。）
2020/09/03(木) 20:35:08.53ID:/xu6kw7S
Ⅲ号のドライブシャフトはど真ん中通ってる（これもなくなると更に低くなる）
Ⅳ号だとエンジンとドライブシャフト・ギアボックスは操縦手の反対側にオフセットされて
内部を広く取れる配置のためⅢ号よりは合理的と評された
またラジエータもエンジンの横のため機関室を短くできる
Ⅲ号だとエンジンが車体の真ん中でラジエーターは左右二分割で後ろにおかれて長い
2020/09/03(木) 23:02:42.34ID:pa824zp1
RFのメリットって何なの？
2020/09/03(木) 23:48:34.92ID:yWMILNIi
変速機を前、エンジンを後にと重量バランスが良い
（後に前面ばかり装甲が厚くなっていくので、意味が無くなってきた）
流体変速機がまだ無い頃は、ギアチェンジが軽くて楽
起動輪が後にあると、前にあるより小石を巻き込みやすい
2020/09/04(金) 08:12:26.70ID:VyALE7za
クルマとして扱い易かったって事ね
2020/09/04(金) 10:10:26.86ID:YZjOzGF7
フェルディナント/エレファントあたりは
あれはミッドシップと言うのか？（ｗ
2020/09/04(金) 14:32:39.43ID:AaTEK77L
そういえば「チハの装甲が12.7mmを堪える」が通説になったらしいだが
一応上面装甲ならアメリカ戦闘機の12.7mm機銃掃射に貫通されるじゃねぇ？
2020/09/04(金) 15:01:25.49ID:5kE3xDHo
まあ一応、直角に近い角度なら抜ける事も有る程度には可能性は有るけども…
俺だったらやらない
2020/09/04(金) 15:37:48.13ID:hUiloynV
航空機の機銃掃射だと命中角が斜めになるので、避弾経始で弾かれる
ハッチにピンポイントで命中とかなら抜けるかもしれんが
2020/09/04(金) 16:21:18.60ID:uVq2YS6v
書店行ったらパンチァー誌が置いてあり今月号は八十九式特集だ
「おい軽戦車そこどけ」「いや八九式は重戦車だもん」だっけ
2020/09/04(金) 16:45:49.24ID:EJCkaejr
>>396
チハ如きのために戦闘機がわざわざ危険な低空に降りて機銃掃射とかようせんやろ
まあ日本の場合対空火器も貧弱だが、地表はやっぱり危険
2020/09/04(金) 16:50:03.45ID:uVq2YS6v
そういえばロシアのニュースサイトでT34の記事やってたが
コメント欄で戦時中のおじいちゃんの記憶で
飛行機に乗ってるとドイツ戦車が戦車砲を撃ってきたと
溝にバックして最大仰角を稼いで一斉に打ち上げるんだって
やはりここは、ハチハチかねぇ
2020/09/04(金) 19:58:34.88ID:aTY8aHxk
>>396
リベット跳ばないの?
2020/09/04(金) 22:55:42.06ID:hUiloynV
ピンポイントでリベットを直撃したならあるいは
そもそもチハの砲塔天盤にリベットは無いけど
2020/09/05(土) 05:19:23.98ID:dXSg4L+V
接続してる鋼板に貫通するかしないかのダメージ来たら直接の衝撃なくてもリベットは飛ぶ場合あるだろ
まあある意味衝撃逃がすヒューズみたいなもんだが
2020/09/05(土) 06:36:07.05ID:uV+onEmx
その場合は「抜けて飛ぶ」ではなく「折れて外れる」感じだな
2020/09/05(土) 09:09:29.32ID:EjbsWFDx
ハルベの大釜の戦いでソ連軍の包囲におちたSSと国防軍の対立が始まり
たがいに自分だけ助かろうとしてると将校はののしりあい
ある１人のSS兵士は国防軍の兵士のいる建物に携帯ロケット発射して
銃撃した。この狂人は射殺された
SSのなかに１０歳の兵士がいるのを民間人は哀れみ、平服に着替えて
群れに入ることを許可した

日本だと海軍と陸軍の対立はあるが、撃ち合うなんて無いと思うんだけど
ドイツ人は異常なんじゃね。アメリカの海兵隊と陸軍もこんな関係なのかな
2020/09/05(土) 09:50:05.65ID:X9PD97cE
大戦中盤くらいならまだしも、末期になるとSSの質も相当に低下して、狂信的な割に無能な将校が率いてたりするので、そんな事もあったんだろう
あと東ヨーロッパだと多民族国家なので、同じ国民同士で敵対し殺しあってるし、中国では国民党軍と共産党軍が殺しあってるじゃないか
2020/09/05(土) 11:30:43.32ID:NvHJgPCR
本土ではあまり知られていないが、久米島守備隊住民虐殺事件を始め、沖縄戦で日本兵が疑心暗鬼になって現地民をスパイとして処刑した例はいくつあった。
さらに戦闘末期に野盗化して住民を襲う日本兵は少なくなく、逆に義憤に駆られ野盗になった兵士を殺した日本兵もあった。
2020/09/05(土) 12:58:38.94ID:0jk+0keU
ルバング島に長く隠れてた小野田元少尉には元軍曹格の連れが居て
二人でたまに山を下りては民家を襲って食糧他を調達していたらしいな

何か今では生き残って日本に戻った事が美談の様に語り継がれていて
なかなか出て来ない話だが
その連れの軍曹は山賊として現地警察に射殺されている
2020/09/05(土) 13:26:15.24ID:Z1aVFGYU
>>408
さすがにこの板では周知の事実だろ
2020/09/05(土) 13:26:18.50ID:TT1x6bHe
>>408
さすがにこの板では周知の事実だろ
2020/09/05(土) 13:53:33.29ID:EjbsWFDx
ソ連兵の回想によると略奪は許され、手に持ちきれないほどの大きな略奪品は
荷づくりして郵便で家族に送ることが可能だった
アメリカ兵も日本軍の戦利品や頭蓋骨をおびただしく故国に郵送してるから
おそらくこれは当時の常識の範囲であったのだろう
2020/09/05(土) 14:13:07.86ID:EjbsWFDx
ソ連ではトロフィー旅団（戦利品旅団）が編成されトロフィー総局が空軍倉庫に保管した
2万台の戦車　7万門の大砲、1億4千万の砲弾、25万の機関銃・300万丁のライフル
金属の総重量1,000万トン、21,834台の貨車、博物館の宝物である24両
肉製品-430,000トンジャガイモ-988,000トン; 2,000万リットルのアルコール; 貨車186両のワイン

ソ連の将軍たちと妻はこれを検分して山分けした、列車載せて私有財産としておくった
これはスターリンの気に触り、トロフィー事件して告発される
2020/09/05(土) 14:16:29.28ID:X9PD97cE
「戦争は女の顔をしれいない」で、ドイツの縫製工場にあったミシンを、帰国する洗濯部隊の女子たちにお土産に持たせた話があったな
2020/09/05(土) 14:17:38.00ID:EjbsWFDx
ジューコフ元帥は、終戦後、総司令に任命され、46年3月までベルリンに滞在しました。
彼はまた、トロフィーへの愛着も際立っていた

「全連合共産党（ボルシェビキ）の中央委員会、同志からなる委員会のメッセージ・・
ジダーノフ、ブルガーニン、クズネツォフ、

ジューコフの司令官に値しない行動について

同志 ジューコフは、彼がドイツのソビエト占領軍のグループの最高司令官であったときに、
ソビエト軍の司令官の名誉に恥をかかせる行為を行った。
同志は必要なすべてのものを国家から完全に提供されているにもかかわずジューコフは
彼の公式の地位を乱用し、略奪の道に乗り出した

この目的のため、ジュコフ同志はお金を奪うための束縛されない欲望を放ち、部下を使って
彼を喜ばせた。明らかな犯罪を犯し、絵画やその他の貴重品を宮殿や大邸宅から持ち出し、
ウッチの宝石店の金庫に押し込みました。その中の宝石を手でつかむなど・・

これらすべての結果として、ジューコフは70の貴重なゴールドアイテム（宝石、ペンダントとリング
時計、ダイヤモンドのイヤリング、ブレスレット、ブローチなど）、740の銀器
50枚の高価なカーペットとタペストリー、芸術的価値のある60点以上の絵画・・
約3,700メートルのシルクなどの布地、320を超える貴重な毛皮などをダーチャに隠匿

説明をするために委員会に召喚されたジューコフ同志は、乱暴で不適切な態度をとった」

大盗賊じゃん
2020/09/05(土) 14:23:23.91ID:X9PD97cE
「バンド・オブ・ブラザーズ」の最終話でも、ドイツ民家人の邸宅に入り込んで盗みをする空挺隊員のエピソードがあった
占領地での略奪行為、日本の戦国時代で言えば「乱取り」は、大昔から変わらないということか
ちなみにドイツの場合、命令されてやるならまだしも、私的に略奪や虐殺をやると軍法会議
2020/09/05(土) 14:26:27.65ID:EjbsWFDx
意外だがヒトラードイツより
イギリス軍やソビエト軍やアメリカ軍のほうがよほど悪の軍団であり規律は乱れ
略奪が横行しており、マトモな正義の人はスターリンひとりだったと・・
2020/09/05(土) 14:31:39.94ID:X9PD97cE
盗むんじゃなくてみんな殺しちゃうからな
2020/09/05(土) 14:43:39.86ID:CI3DzjUJ
>>417
＞略奪が横行しており、マトモな正義の人はスターリンひとりだったと・・
「兵士達が自主性を発揮している様だ」みたいな事言ってるから、
占領統治後の運営に悪影響及ぼすレベルにならなければ
下級兵士に対しては褒美としてのスルーってのと、
将校に対しては邪魔になった時はそれを理由にしょっ引けるってだけでは？
2020/09/05(土) 14:53:12.41ID:mSaCEyTE
東部戦線では補給がなかなか来ないこともあってドイツ軍にも略奪が横行していた
特にゲリラ掃討では村一つを皆殺しすることもあったので食料と貴重品は殺してでも奪い取る放題
昔読んだドイツ兵回想録によれば、一般兵であった作者さえ負傷してロシアからフランスに送られた時に、軍から「お隣さんの鶏を殺さないで」など文明社会のルールを書いてるマニュアルを貰ったという。

米英軍はお土産になりそうな物を略奪するが、さすがに食料に関しては余裕あったので寧ろ現地民に渡す方。
2020/09/05(土) 15:00:21.00ID:mSaCEyTE
そういえば、米軍の兵士が戦車とともに無断出撃してフランス銀行の黄金を略奪する『戦略大作戦』は名作映画だな
そんな軍の名誉を毀損する映画は他の国ではなかなか作れないｗ
2020/09/05(土) 15:00:58.39ID:EjbsWFDx
ジューコフは城とか博物館とか銀行をみつけると中を検分して
宝物をまるごと列車で運び出させ、ロシアに送るという組織レベルの犯罪

47年ジューコフの副官と情報提供を拒否したクルガンが逮捕された。
刑務所に収監され、1954年まで過ごし、拷問で障害者となった。
ジューコフはすべて部下の寄付であると、また財宝は給与で購入したと主張
（トロフィー事件の行き過ぎた略奪で）
50年8月、第4親衛軍司令官グリゴリー・クリーク元帥、ゴルドフ、リバルチェンコが射殺された
2020/09/05(土) 17:34:06.93ID:vZ/FxQKk
俺らがロシアでやった1/10でもやり返されたらドイツなんて無くなっちまうよ

クロスオブアイアン
2020/09/05(土) 18:39:25.96ID:dXSg4L+V
>>420
食料のついでに種付けもしてったな
2020/09/05(土) 19:23:19.17ID:KxVTT0Eo
ナチスがソ連でやらかした事はソ連軍がベルリンでやった略奪なんて霞むレベルだろ

ぶっちゃけジューコフの略奪もささやかな復讐にすぎないぜ
2020/09/05(土) 19:23:53.49ID:X9PD97cE
クルスク戦の失敗はドイツ側についたロシア人やウクライナ人などの中に内通者がいたせいだ、とのウワサのため
これら外人部隊・義勇SS部隊は西部戦線に回されたのだが、この連中もノリが東部戦線のままだったので、
勝手にフランス人の農家から食料を徴発したりして、フランス映画「ザ・ロンゲスト・デイ」（原題・D-DAY MINUS ONE,
1944/Un jour avant l'aube）でそのことが描かれている
2020/09/05(土) 21:16:28.91ID:ZUBUq9oG
蒋介石の三光作戦に勝るものは無し
2020/09/06(日) 00:04:33.56ID:Sn2Sq8wE
スターリンはソビエトポーランド戦争で敗北して非難されポーランド人にうらみをいだいていた
ポーランド侵攻で捕虜にしたポーランド一般兵15万をただちに処刑せよと命令した
この決定をメフリスや前線委員、NKVDのベリヤ長官は称賛したが
ポーランド戦線司令官であるクリーク元帥は恐れずスターリンと2度議論をふっかけて
15万人の捕虜の解放という穏当な措置を引き出し
わずかポーランド将校2万6千の処刑ですんだ（カチン虐殺

1940年にカティンでポーランド人の死刑執行は兵士に長い革のエプロン、革の帽子をきせて
セルフコックのリボルバーで地下室で夜間に行われた。
死刑執行人ブロヒーンは夜が明けると兵士にウォッカを振る舞い、28晩で7千人が処理された
2020/09/06(日) 09:28:10.40ID:KuZh5cwU
どうせ誰かが書くと思ってたが
そろそろ書いておかねばなるまい

こ こ で は 戦 車 の 話 し ろ よ
2020/09/06(日) 10:52:12.39ID:M6eWhtG0
>>408
小野田少尉の事ですね。
平時になった戦後も潜伏し続けて食料物資を盗む際に現地人を殺害しているので
どう繕ったところで単なる殺人犯と化していた
2020/09/06(日) 11:06:05.21ID:01KaAm2D
>>430
おまえみたく>429の後でわざわざ戦車に関係無いネタを蒸し返したり引っ張ったりしたがるクズがスレを腐らせる
他に適切なスレが有るだろ、探せよバカ
2020/09/06(日) 13:17:03.39ID:vb/DfIjW
戦車兵は街を占領したとき
宝石店や銀行をおそって札束を郵便で
家族に送ったりできるの?
それなら自衛隊の志願者が激増しそう
2020/09/06(日) 13:40:25.22ID:Ti/pOv7S
しつこい
2020/09/06(日) 15:09:33.69ID:ZrFJ9fQv
1946マレー半島if～

チャーチル Mk.VIIが　あらわれた！

チハたんのコマンド？
たたかう
ぼうぎょ
どうぐ（20キロのばくだん）
にげる
2020/09/06(日) 15:13:34.01ID:Sn2Sq8wE
Mk.Ⅶは75ｍｍ戦車砲を装備し最大装甲厚が152.4mmに強化された重武装タイプ
ま。体当りすれば
2020/09/06(日) 15:41:36.14ID:lJ4Be9gR
その頃は四式あるんでねーの？
※57mm高初速砲積んでます
2020/09/06(日) 15:50:58.99ID:Sn2Sq8wE
一式ホニは75ミリ長砲身に50ミリ装甲
4号戦車は75ミリ、砲塔も50ミリ装甲
2020/09/06(日) 15:55:38.72ID:FK8zPgMt
オープントップで野砲載せた自走砲と、対戦車砲改造の戦車砲載せた戦車を比べられましても
439名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 16:01:36.50ID:M6eWhtG0
>>434
中の人が降車して刺突爆薬持って特攻
2020/09/06(日) 16:21:29.57ID:ZrFJ9fQv
>>436
マレー半島方面にはホニI少数あったが四式チトなし
海運が壊滅されたため運搬される可能性はほぼ無い

>>437
性能差は悲しい過ぎるので
せめてチヌで比較しよう

三式チヌ　75mm38口径　前面装甲50mm
IV号F2　75mm43口径　前面装甲50mm

ハハハハ！ドイツの主力戦車と互角の性能ではないか！
2020/09/06(日) 16:26:43.45ID:lJ4Be9gR
>>440
1946年の事でね？
※その頃まで戦争してない可能性
2020/09/06(日) 17:39:12.08ID:tAKHScxE
なお野砲まんまなので砲手用の引き金がなく、他の人が合図に合わせ拉縄を引かなくてはならないチヌ
2020/09/06(日) 17:53:27.73ID:Sn2Sq8wE
三式チヌはガルパンが使用してるけどぴよたんが紐を引くシーンはある？
2020/09/06(日) 19:01:00.66ID:M6eWhtG0
大戦後期になると英独ソ米はタングステン製の徹甲弾開発してるのだが、日本にはそんなもんないわあ
2020/09/06(日) 21:10:38.01ID:wr7h2gVC
>>444
…何か今までの話と関係あるの？
2020/09/06(日) 21:26:07.26ID:2nLZQNJA
>>440
先生！チヌの装甲貫通力はいかほどでしょうか？
447名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 21:40:55.35ID:XfulmC6p
>>444
中国へ行ってチャンコロシナゴキブリを駆除するだけだからね。
2020/09/06(日) 23:27:20.18ID:x8s3I3mi
アメリカ軍の九〇式野砲(チヌ砲の大元)テストによれば
90度で命中した場合は
1,500yd（約1371.6m）/2.4in(約61mm)
1,000yd（約914.4m）/2.8in（約71mm）
750yd（約685.8m）/3.0in（約76mm）
500yd（約457.2m）/3.3in（約84mm）
250yd（約228.6m）/2.4in（約89mm）

同砲装備のホニIが500m外からシャーマンの正面装甲を貫徹した記録を残したという
なお1945年末で太平洋方面に投入される予定だったM26とチャーチル Mk.VIIの正面装甲を多分貫通できない
というかチャーチル Mk.VIIの95mm側面装甲を貫通できるかとかさえ怪しい
2020/09/06(日) 23:45:30.68ID:nMoKqRS5
ドイツはPzgr40使えば1000mくらいで貫通の可能性あるんだなあ
450名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 23:47:27.70ID:Kj8QH64Z
そのアメリカ軍の大戦時の戦車特集がＭＣあくしずでようやく組まれる事となった。
今月号の付録の冊子のみでな・・・
2020/09/07(月) 16:40:19.52ID:rNhFowAV
本読んでるとドイツ軍の装甲戦力は東部戦線に７割、西部戦線に２割ほどの配分で
ロシア人がうちらだけ大きな負担だとこぼしていたが、それなら総統がちょっと気が変わったら
米軍はギッタギタにして押しかえせたのはないだろうか？
モントゴメリーが人的損失が限界点だと感じて進撃あせっていたし英軍のみ切り離し
包囲して大打撃をあたえれば政権交代もありえたのでは？
ノルマンディー初戦でシャーマンの乗員が３分の２が戦死、あとひとおし・・
2020/09/07(月) 18:17:09.78ID:gtiIkBt+
航空戦力と兵站が全然違うから陸上の機甲戦力だけが
つかの間の優勢を見せても大勢は変えられなかっただろな
精々数ヵ月粘れたかも・・・って程度だと思う
所詮ドイツと枢軸サイドには東西両面で戦い抜く国力は無いよ
2020/09/07(月) 18:44:27.98ID:UfOKunIv
三野正洋の「わかりやすい朝鮮戦争」が文庫本化されたので買ってみた
北朝鮮にＪＳ３が８０台もあったり、間違いが多そうな感じ
2020/09/07(月) 18:46:40.70ID:RlrlrUVi
ちょうど東部戦線ではバグラチオン作戦が始まってえらいことになってるときに無茶言うな
2020/09/07(月) 18:58:51.89ID:rNhFowAV
とはいえヒトラーはベルリンでがんばっていればソ連と米英は大喧嘩を始め
そのため二匹の虎をおびきよせてソ連にぶつけて英国と単独和平して生き残るという
フリードリヒ大王の再来位をねらっていたようです
ただしフリードリヒはロシア軍と和平するのですがスターリンは和平交渉にも乗り気でした
2020/09/07(月) 19:20:05.04ID:SUbOEYqH
>>453　開戦時点で？　中共介入後の再建期なら圧倒的に足らん数を装備の質でって事で判らんでもないが（前線に出すとは言っていない）
2020/09/07(月) 19:34:53.56ID:rNhFowAV
朝鮮戦争でわかんないのは釜山橋頭堡は洛東江（ナクトンガン）東岸で防衛
北は白将軍がまもっていたが
仁川上陸の成功後もウォーカーは北の士気は高く戦線打開に苦戦したという
包囲側の北は戦車がほとんどなく、
手持ちのM46パットンなど強力な戦車６００もいたのになんでそんなに弱いの
2020/09/07(月) 21:03:54.24ID:+KZfJbHf
>>456
53年7月時点
>>457
結局この戦争は戦車が主力じゃないって事じゃないか？
三野も拠ると中国軍の圧倒的な人海戦術に圧されたらしい
2020/09/07(月) 21:12:19.36ID:SUbOEYqH
>>458　休戦時点か、それなら>>456で判る。兵役適齢が一世代根こぎになったからな。旧式重装備でも持たせないと形すらつかん。
2020/09/07(月) 21:18:58.94ID:u07M8kCG
>>453
そういえば萌え戦車学校の連載も遂に朝鮮戦争編に突入するらしい

>>458
確かに朝鮮戦争の主役は歩兵なので寧ろ対戦車戦闘が見所
大田の戦いで第24師団長ディーン少将が自ら対戦車チームを指揮するスーパーバズーカの初陣は伝説になった

中国軍にも集束手榴弾で米軍戦車の行列に挑む猛者が存在したという
2020/09/07(月) 21:27:39.35ID:u07M8kCG
>>457
1950年開戦時点の北朝鮮軍はソ連訓練を受けたソ連装備部隊で実質ソ連軍であった
その北の精鋭達が1950年後半で米軍に挟み撃ちされ壊滅されたため
1950-1951年冬以降、戦争に対しての主導権が参戦した中国共産党に奪われた
2020/09/07(月) 22:34:57.06ID:rNhFowAV
九州の板付基地（福岡空港）が主力基地のため装備をF51ムスタングにきりかえ長い行動半径をえた
くりかえされる国連軍の地上攻撃で、昼間に街道上を後退する北朝鮮軍は壊滅
F80シューティングスターも大容量のミサワタンクをつけて航続距離ふやす
海軍は地上攻撃にはコルセアももちいたが、A1スカイレーダーが最も頑丈で優れてるとすぐ認識した
2020/09/08(火) 01:43:27.99ID:bqhf0pbO
終戦後に日本に進駐していたP-38ライトニングがあれば、その航続距離の長さと爆弾搭載量から
直ちに侵攻してきた北朝鮮軍を空爆できたのだが、5年の間にスクラップにされ、残機ゼロ
レシプロ戦闘機は低コストで高性能なP改めF-51に統一することにしたからである
2020/09/08(火) 02:04:08.97ID:xcqyKT5l
朝鮮戦争にMIG17が参戦したかはIS3とおなじく定かではないが・・
すでに生産型が配備されて侵入機を撃墜するなど実戦は経ている
MIG17は可動式の機関砲を試作段階であり、MIG設計局によれば
水平飛行中に機銃掃射できる画期的なもので
37ミリ機関砲でパーシング戦車を田楽刺しにできる予定だった
朝鮮の航空戦でえたアイディアに違いないが興味深い
2020/09/08(火) 03:47:22.17ID:bqhf0pbO
P-39やP-63の37mm砲は対大型機用で、それに影響されたソ連機の37mm機関砲NS-37はアメリカのより
ずっと高初速で貫通力があるはずだが、命中角が40度以上（つまり急降下状態）でないと中・重戦車の
上面を抜けず、またその後より軽い弾を撃つMiG-15用のN-37になると、よりいっそう対大型機用になった
2020/09/08(火) 03:55:23.29ID:bqhf0pbO
それにしても20mm砲4門でT-62を次々に撃破する「エリア88」のF-8クルセイダーのなんと無茶なことよ
2020/09/08(火) 03:59:44.32ID:xcqyKT5l
ドイツのタイガーの上面は40と厚いがアメリカ戦車は25ミリしかない
14・5ミリの重機関銃でも抜ける、ミグの23ミリなら問題なくいける
2020/09/08(火) 04:06:31.04ID:xcqyKT5l
T-62の上面は20ミリで薄いので、20ミリ機銃でも角度によっては抜けるが
水平飛行でうちこまれて抜けるかどうか・・
そのへんを解決するのが可動機関砲なのですがソ連ではだいぶ後まで
超音速時代でも試行錯誤されたとか
2020/09/08(火) 04:18:12.85ID:bqhf0pbO
アッハイ、23×152mm弾はもっと貫通力が低く、これまた（20x99R弾と比べ炸薬量が格段に増えた）対航空機用です
ソ連機は戦前の小口径機銃弾を高い発射速度で叩き込むやり方では威力不足だと認識、
ドイツ機のように強力な炸裂弾頭による一発の破壊力を重視、発射速度や射程、貫通力は二の次に
対戦車攻撃には貫通力60-70mmのHEAT弾頭2.5kg爆弾であるPTABを、Il-2 一機から280発もばらまく手段に出た
2020/09/08(火) 04:24:32.35ID:bqhf0pbO
なお14.5x114mm弾は画像で見るとよくわかるけど、弾頭に対し薬莢（装薬量）が非常に大きく、
初速が1000m/sと、同時代の20mmや23mmよりも貫通力が高いのだ（元が対戦車ライフル用だし）
2020/09/08(火) 04:36:54.06ID:bqhf0pbO
あと14.5x114mm弾には、対戦車ライフル用のタングステン芯焼夷徹甲弾があるけど、
普通の徹甲弾・榴弾・焼夷弾主体の20x99Rや23×152mmにそんなものはない
2020/09/08(火) 04:44:27.48ID:bqhf0pbO
さらに追記：クルセイダーの20×110mm USNも初速1000m/sの焼夷徹甲弾があったので、意外にいけるかも？
OVA版エリ8冒頭のシーンでは、いきらなんでも一発の威力大きすぎだったけど
https://www.youtube.com/watch?v=KCbZU3KxvZc
2020/09/08(火) 08:13:48.15ID:h8sog9vo
エリア88にはA-4あるいはF-4に40mm機関砲を積む戦車絶対殺すマンもいるだからさ
シンのF-8も純正品の20mm機関砲を搭載していたとは限らない
リアル世界でオリジナルでは同じくコルト Mk12搭載のA-4もイスラエルに行ったらDEFA 30mm機関砲に換装された
2020/09/08(火) 09:09:31.86ID:e+eaTuqc
20×110mm USNの前身でも対戦車戦闘用のAPCRが試作・限定生産されたけど想定目標は三号戦車や四号戦車……
一方でナチ公は初速960m/sの30mmAPCRを投入してたから20mm以下の豆鉄砲だと第二次大戦中でもお話にならない
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