【M4シャーマン】汎用戦車 7【Ｔ-34】

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2020/08/09(日) 13:39:12.70ID:VNw2eNdd
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
2020/08/12(水) 16:20:43.26ID:MVXph6jv
ソ連実効支配下の北方領土から持ってこれるわけないので、ただ単に嘘話だが
2020/08/12(水) 16:46:32.45ID:n0OZ0cHF
そもそも富士の機甲隊舎に戦車砲実験で使った鉄板がある件
2020/08/12(水) 18:05:02.58ID:ZW+GsY6+
WW2のイギリス主力戦車はクロムウェル
シャーマンとの砲弾融通性もある
2020/08/12(水) 18:05:52.98ID:+ygOG9UK
>>64-65
否定と粗探し命！みたいな御意見番気取りが居るから面白がってからかわれてるんじゃねーの？
全体まるで嘘っぽい話だし文体もなんか不自然じゃん

各行末尾を縦読みすると「つりだよばーか」となるのは偶然じゃ無いと思うぞ
書いた奴は腹ぁ抱えて笑ってるこったろうよ　2匹釣れたって
2020/08/12(水) 18:43:52.35ID:ZW+GsY6+
40年代の援助車両としてクロムウェルとシャーマンくれるならどっちを取るか？
2020/08/12(水) 18:53:55.14ID:ZZzFRmOK
なんで正面限定の話になってんの？と
2020/08/12(水) 19:22:52.72ID:ZW+GsY6+
クロムウェルはシャーマンの2インチ（51 mm）と比較して3インチ（76 mm）の正面装甲を備え
後期ではさらに101ミリまで強化された。
2020/08/12(水) 19:23:47.40ID:3fYQeU/W
>>40　この写真見たことないのか？　https://alphahistory.com/coldwar/wp-content/uploads/2012/07/dossier-start-bg3.jpg
左右が切れてないのは　Alamy E0MXPD　で検索すれば出る。ほかにもHungary 1956 T-54 で画像検索すればいくらでも出るぞ？
　
2020/08/12(水) 19:57:45.87ID:aEk/T66K
>>71
ソ連の戦訓曰く、『一番命中するのは砲塔で次が車体』だそうだから防盾込みで見れば大体150mmくらいのシャーマンが有利だな！（クロムウェルは多分防盾込みで100mm前後くらい）
シャーマンは背が高いから結局車体もよく当たるとかは禁止な

というか、クロムウェル君の車体前面って64mmじゃなかったっけ？
ロシア試験でなぜか76mm戦車砲やZIS-3に普通に耐えてる謎装甲板らしいけど（ドイツ製装甲板なら普通に貫通するらしい）
2020/08/12(水) 19:58:25.09ID:1CSYeaMG
しかしソビエトは偉大だな

T-54どころか65年にはT-64がロールアウトしている

125ミリスムースボアガン、複合装甲、自動装填装置、APFSDS

大ソビエトの威光を感じるよ
2020/08/12(水) 20:09:11.78ID:ZW+GsY6+
ハンガリーで暴徒がT54Aを一両奪ってブタペストの英国大使館にも持ち込んで
情報部によって計測され装甲の厚みがあきらかになった

1970年のヨルダン内戦、黒い9月、シリアのT-55戦車はヨルダンのセンチュリオンに大きな損失を与える

T-55がヨルダン大部隊の前進をおし止め、19両のセンチュリオンが破壊された。
イスラエルの諜報によると国王親衛隊のベドウィン部隊はセンチュリオン200のうち、90を失った
2020/08/12(水) 20:16:10.72ID:ZW+GsY6+
1973年のヨムキプール戦争までに、そのような情報はあったものの
L7 105mm砲を搭載したイスラエルのセンチュリオンMk VとM60A1タンクは、T-55によって発射された
新しいソビエトHEAT弾薬で、大被害を受けました
2020/08/12(水) 20:18:32.93ID:RbQHEMAm
>>69
>>73
シャーマンジャンボというティーガーもパンターも真っ青になる装甲を持つシャーマン
なおフランス軍が援助車両としてジャンボを数両を使用した
https://wotguru.com/wp-content/uploads/2014/07/M4A3E2_Frontal.jpg
https://i.pinimg.com/originals/8f/29/e1/8f29e126c3cee637773acb20bf9ed619.jpg
2020/08/12(水) 20:18:40.63ID:PkoTVGpx
何のスレだここは


ハンガリーの暴徒？
2020/08/12(水) 22:03:12.05ID:sMWmdTQG
>>73
プラモデル化されてるMk.IVはその通りだが、Mk.VIIで増加装甲を付けて計101mmに強化されている
2020/08/12(水) 22:07:39.25ID:0klXBqlL
>>69
クロムって塹壕が無きゃ只の耕運機だろ
2020/08/12(水) 22:09:10.97ID:0klXBqlL
>>80
メンゴ、チャーチルと勘違いしたぁ
2020/08/12(水) 22:15:01.32ID:YYHPB8p/
夏だなあ
2020/08/13(木) 01:43:16.08ID:jj7ynl7O
クロムウェルは3000両も作られており主力にあった。シャーマンとの補給共通性もある
当初は57ミリQFローヤルオードナンス6ポンド砲が予定されて対戦車貫通力
では57もよかったかもしれないが榴弾威力が低いことから変更される

クルーセイダー巡航戦車は5000両以上あったが旧式化してアフリカ以降停止・（資源無駄）
というわけなの量産むきに溶接構造を替えたクロムウェル戦車一本しか無かった
箱の砲塔も製造がかんたんな上に広くて好評だった

排気量２７リッターのロールスロイスエンジンを搭載していた
エンジンが大きければつまり装甲強化や火力強化の負担も容易
シャーマンのフォードGAAは18リッターとちいさく朝鮮半島でM26パーシングの力不足となる
ドイツのタイガー戦車のマイバッハ230は排気量23リッターでねずみ鋳鉄製で1200キロもあり
ロールスロイスエンジンは排気量も大きくトルクがまさり、重さも半分程度だった

クロムウェルは101ミリまで装甲強化され、改良版のコメット戦車で77ミリHVに火力強化も果たす
ただしコメットは1200両ほどしかつくられず少しすくなめ・・
2020/08/13(木) 02:00:46.78ID:jj7ynl7O
クロムウェルの初期のモデルにはQF 6ポンド砲（57 mm）が装備されていました。
100ミリ装甲を1,000ヤード（910 m）の範囲で貫通でき、重戦車すべてに対して効果的でした。

しかし、イギリスの戦車乗りは、この武器には有用なHE榴弾がないことについて長い間不満を言って
いました。トラック、対戦車砲、歩兵防衛のようなソフトターゲットを攻撃するための手段がない。
6ポンド砲にはHE弾が導入されていましたが、主砲の口径が小さすぎて、ほとんど役に立たないとされていました。

クロムウェル標準の75mm砲はドイツの装甲車両の大部分を攻撃でき、HE弾は効果的でした
タイガーやパンターの重装甲な戦車を貫通できませんでした。しかしこれは戦場ではまれな出来事でした

クロムウェルは第7装甲師団の主力戦車として使用されていた
ほかの師団でも装甲偵察連隊で使用されていた。優れたスピードのため偵察に有用だった
2020/08/13(木) 02:12:52.27ID:jj7ynl7O
アレだが、クロムウェルのビックパワーエンジンの余裕を生かして、砲塔正面と
車体正面を152ミリにしておけばパンター程度では貫通できず傑作戦車に？
しかしブリはなぜか機動力に全振り
2020/08/13(木) 04:48:28.31ID:A342WJsr
なおレンドリースの参考品として送られ、クビンカで試験されたクロムウェルの評価は
「路上速度以外は何もかもM4A2に劣る」
いらないから引き続きバレンタインをよこせ、と
2020/08/13(木) 06:30:50.60ID:bXgeop4N
>>77
援助車両にしては贅沢過ぎだろ
2020/08/13(木) 06:32:38.79ID:jj7ynl7O
英米製のガソリンエンジンは米国ガソリン前提で
ソ連では70オクタンしか手に入らなかったので概して燃費が悪く調子が出ないが
とくに航空用エンジンは調子悪かった
ロールスロイスは贅沢そうな航空用ガソリンエンジンだからじゃない

そのわりにソ連機の液冷エンジンは100オクタン要求するという矛盾があり
（クリーモフが圧縮やブーストをたかめ2バルブOHCのイスパノスイザをチューンアップした）
空冷は80オクタンですんだというがスターリンは空冷星型を嫌った
2020/08/13(木) 09:29:30.73ID:4IG+lIUq
>>64
…と必死で関係者がさがしまわった結果、朝鮮戦争で鹵獲された物が赤羽デポに持ち込まれたが放置され、
後にスクラップ業者に売却され置き場に残っていた物が発見され…とか、もう少しありそうな設定でないと
2020/08/13(木) 09:57:35.44ID:9yB5fQiS
>>85
そこでセンチュリオン登場ですよ
2020/08/13(木) 17:59:40.60ID:AEFNQKi2
>>89
おふざけとしては良心的だろ
わざとなのか気付いてないのか真顔で大嘘書いてる奴、貼ってる奴
ここはちょいちょい見るわｗ
2020/08/13(木) 18:05:37.18ID:haYKS9lT
「ひょっとして…」と思わせるリアリティがあるならまだしも、こいつ物を知らないんじゃないか？というレベルではネタにもならない
2020/08/13(木) 18:28:13.04ID:AEFNQKi2
>>92
どうせお前は見事に釣られたか、釣られ掛けたクチだろ
そうで無きゃそれは何の負け惜しみだよ？
こんな後になってから悔しそうに、女々しいぞｗ
2020/08/13(木) 18:31:32.81ID:haYKS9lT
戦後に北方領土で、のくだりで「あ、こいつド無知なのでは」と誰もが思う
2020/08/13(木) 18:46:03.11ID:4Ry6nAGT
>>64-66かｗｗｗ釣られたバカが泣き言垂れてるのかｗ
中身なんかどうでもいい話じゃんかそれ
どれであれマウント取って見せたがるその浅ましい根性よｗｗｗ
2020/08/13(木) 18:51:34.57ID:haYKS9lT
「北海道沖に座礁した輸送船から」とか「ドイツが鹵獲して使っていたものをアメリカが再鹵獲」
（アバディーンにあるT-34 1941年型みたいな）とかならまだしも、
絶対にありえない「北方領土で」にしてしまった意味が全くわからんのですが？
ネタ作りが下手というより、マジで北方領土と行き来できたように勘違いしてる無知にしかみえないからなあ
2020/08/13(木) 18:55:08.75ID:4Ry6nAGT
笑われて流れた話いつまでもウジウジとｗｗ
どうでもいいよ朝鮮人ｗ
2020/08/13(木) 19:01:38.98ID:haYKS9lT
後に北方領土にはIS-3を埋めたり、T-54 (1946年型)の砲塔だけ使ったトーチカはあるが、T-34-85が送られたという記録は見つからないな
占守島では戦車を揚陸させる能力がなかったので、45mm対戦車砲と対戦車ライフルでチハと戦ったわけで
2020/08/13(木) 19:03:38.05ID:Lct3dzEV
ネタ話そのものよりも>68や>93が図星なんだろうな
グズグズフニャフニャと悔しそうに負け惜しみを引っ張る中に
誰もが思うとかみんなが言ってるみたいな根拠の全く無い御都合妄想を入れて
自分を守りたがるあたりがいつものカス
わかり易いわ
2020/08/13(木) 19:07:52.20ID:A342WJsr
いくらなんでも軍板で、北方領土からソ連戦車を入手できるとか思ってた無知はいないだろうから、単にネタ作りが下手な例だろ
2020/08/13(木) 19:09:07.51ID:Lct3dzEV
それに見事にマジなダメ出しをドヤってるとこが面白いんだろ
2020/08/13(木) 19:13:17.23ID:A342WJsr
つまりネタはネタとして成り立つように作らなきゃ無意味ってことだ
2020/08/13(木) 19:29:17.16ID:Lct3dzEV
何かおまえネタばらしを見てから威張ってるけど
それ見事に釣られた奴をネチネチと貶めてるのと同じだぞw
2020/08/13(木) 19:42:10.88ID:A342WJsr
いやネタ作ったやつ下手くそだなあ、としか思わなかったけど?
2020/08/13(木) 19:50:43.12ID:Lct3dzEV
俺にはこんなつまらない話にそこまで拘りたがるおまえが
>>93とか>>95にしか見えないけど？（w
2020/08/13(木) 19:52:48.90ID:A342WJsr
そう言う君が下手なネタ作った本人にしか見えないが
2020/08/13(木) 19:54:55.28ID:Lct3dzEV
ふーん
俺がネタの本人でおまえはツラれたアホじゃ無いと
こう言う事な
そりゃわかんないわなぁ

みんなも都合良くそう見てくれるといいなw
2020/08/13(木) 19:55:33.00ID:haYKS9lT
「無知なのかもしれない」というのは取り消します
ネタ作りが下手、ということで納得
2020/08/13(木) 20:08:04.89ID:Bmi0LvNg
パウルエッガーSS中尉
バトル・オブ・ブリテンではJG27で戦闘機乗りで負傷してSS志願
SS101重戦車大隊のキングタイガーで113両を撃破
ベルリン戦からソ連軍突破してエルベ川をぬけ
戦後は西ドイツでテレビのスポーツキャスターとして
2007年まで健在だったって逞しいな
2020/08/13(木) 20:08:13.98ID:lMc05pxI
どいつも顔真っ赤すぎる
2020/08/13(木) 20:13:23.00ID:HZKe1Yot
>>85
>パンター程度では貫通できず傑作戦車

そのコンセプトなもんを作ったぜ
その名はトータス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B9%E9%87%8D%E7%AA%81%E6%92%83%E6%88%A6%E8%BB%8A

結局戦況についていけない戦車は無用なので
当時としては多少な装甲より機動性を取るのは正解だ

しかし太平洋の島々に限って(海上輸送問題を除けば)重歩兵戦車は戦況に適する武器になるだろう
2020/08/13(木) 20:14:19.20ID:jj7ynl7O
ミハエルビットマンはソ連戦車多数を撃破した後ロシア人乗員の命を気遣って
とても心配していたって、優しい人物だな
かのステーブン・ザロガ先生も彼の135両撃破を絶賛していた
2020/08/13(木) 20:18:45.04ID:HZKe1Yot
>重歩兵戦車
まあ、チャーチル戦車はイタリア戦線に大活躍した実績を残した、
北アフリカと西欧に適さないとはいえ、イギリスの歩兵戦車コンセプトも捨てたもんじゃないと思う
現代の戦車にも市街戦を対応するため歩兵戦車化の傾向が見られる
2020/08/13(木) 20:33:52.31ID:xJ5q+TXV
>しかし太平洋の島々に限って(海上輸送問題を除けば)重歩兵戦車は戦況に適する武器になるだろう

I号F型…
2020/08/13(木) 20:49:28.25ID:IieDn67P
21tもあるくせに武装が弱すぎる
2020/08/13(木) 20:51:39.28ID:IieDn67P
>>113
チャーチルはチュニジアでも活躍してるし、東部戦線（スターリングラード後半戦から）ではソ連軍の評判も悪くなかったよ
2020/08/13(木) 20:52:10.00ID:Bmi0LvNg
パンター側面は50ミリで乗員もベタベタ履帯つけて側面射撃
おそれていたがクロムウェルも同程度でありセンチュリオンも51ミリ
後部は側面36から20ミリと激薄
それでもセンチュリオンが側面薄いとは聞かないから
パンターG型は正解なのかな
2020/08/13(木) 21:04:18.62ID:HZKe1Yot
>>117
パンターGの攻防走バランスは優秀だがトランスミッションが弱くて
戦場に到達する前に半数が自滅するのが普通という

戦時中に実戦投入され攻防走ともにパンターGと互角以上戦えるの同盟軍戦車は多分ジャンボ76mm仕様(交戦はあまりないが)
他に後で戦後第一世代戦車のベースになったT-44、センチュリオンとM26初期型はパンターを越えた
ソ連のJS系は強いが設計はやはり重戦車
2020/08/13(木) 21:04:52.31ID:IieDn67P
戦後ソ連戦車同様、センチュリオンには車体側面スポンソン部分がないので、51mmの部分の面積は小さいけどね
2020/08/13(木) 21:05:48.03ID:HZKe1Yot
ああ、すまん、同盟じゃなく連合軍戦車
2020/08/13(木) 21:07:17.31ID:IieDn67P
>>118
最終減速機に大きな負荷がかかって壊れるんだけど、エンジンやドライブシャフトより
交換が容易なそこが、あえて壊れやすく作られているという説もあり
2020/08/13(木) 21:27:36.21ID:Bmi0LvNg
Ｔ54は砲塔正面防盾が200ミリ
車体正面がＴ34同様に60度傾斜した120ミリ
側面80mm
容赦なさすぎる重装甲
戦場にキング族のいた同時代だもんね
2020/08/13(木) 21:40:01.67ID:Rn/Vwg5h
>>117
ソ連の試験結果曰く、クロムウェルの50mmはドイツ製装甲板の80mm以上の防御力だそうなので実はクロムウェルの側面もカッチカチらしい
2020/08/13(木) 21:46:17.04ID:IieDn67P
標準的なT-54の装甲厚
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/SuT5455/SuT5455449.jpg
砲塔前面で200mmなのは一番下のあたりだけ、車体前面は100mm
2020/08/13(木) 22:00:05.04ID:VKxFWiB4
>>123
金剛型の大改装とおなじだな

イギリス製の金剛、比叡は改装が容易ではなく日本製の榛名、霧島が柔くて加工が容易だった
2020/08/13(木) 22:58:35.36ID:Bmi0LvNg
スターリン2の122を砲塔と車体に２発喰らっても戦車兵は車体が汚れちまったぁとか

ベルリン戦のケーヒニスティーガーすげえ頑丈だ
やはり王虎サマで、虎1ではこうは行かないよね
2020/08/13(木) 23:25:49.70ID:wmNiS58i
>>109
日本陸軍にも歩兵の大隊長勤めてから操縦に移った人がいるそうだが、まるでマンガのような経歴。
なんと言うか、勘所を掴むのが巧いのか。
2020/08/13(木) 23:49:18.68ID:jj7ynl7O
第27戦闘航空団（JG27） はアドルフ・ガーランドと
アフリカの星、ハンスヨアヒムマルセイユのいた超エリート部隊では
2020/08/13(木) 23:55:49.02ID:9yB5fQiS
>>118
コメットはどうなんだろう？
2020/08/13(木) 23:56:52.19ID:jj7ynl7O
エリートJG27の戦闘機乗りがSS戦車隊に志願なんてうさんくさいというか・・・
シュタインホフやガーランドなど空軍上層部が転属を許さないのでは？
ナチス党の宣伝かも
2020/08/13(木) 23:58:57.56ID:AHYmZVCM
一兵卒として海軍からキャリアを初めて陸軍に再入隊して後で空軍の空挺部隊に転向し将軍までにに昇進した最強の叩き上げも実在したぞ
名前はヘルマン＝ベルンハルト・ラムケ、伝説の空挺部隊指揮官だ
まあ、彼は一貫して歩兵屋だ
2020/08/14(金) 00:07:44.55ID:r6QnYwdZ
ドイツ空軍は大戦末期でも入隊資格は他の兵科より100倍厳しかった
そして育て上げた操縦士の育成費用を考えると、あとパイロットの常時不足を考えると

航空自衛隊のF35乗りが、陸自いきます！の大問題で上がすんなり書類受理するだろうか
2020/08/14(金) 00:40:05.15ID:gZKdUIRn
>>132
空戦で負傷して除隊したんじゃね
除隊後に陸軍に再志願と言うなら空軍が文句言う筋合いは無いだろ
2020/08/14(金) 00:40:54.49ID:gZKdUIRn
>>97
朝鮮人に謝罪しろクズ
2020/08/14(金) 01:20:57.96ID:/szt3ils
普通にWikipediaにページのある人物じゃん
頭部に重症を負って地上勤務に回され、後に武装SSに志願
大戦中の武装SSは人手不足で陸軍や海軍から、または外国籍の兵もどんどん受け入れていたので、不自然ではない
後に弱兵ぶりが知られるようになる空軍地上師団より、精鋭の武装SS装甲師団で戦いたかったんだろう
2020/08/14(金) 01:46:24.14ID:r6QnYwdZ
大戦末期は米英はドイツに猛烈な敵意を示していたが、スターリンは柔軟な姿勢で交渉の余地があり、
1943年にはスウェーデンの調停によって停戦交渉がおこなわれ、1944年には日本政府の調停
で独ソの停戦交渉が東京で秘密裏に行われたという、独ソが死闘しても日本には何の益もないわけで
スウェーデンには何の実力もないだろうが、帝国が本気で攻め込むぞゴルァすればリンちゃんもびびり
43年には独ソ停戦を結べて1000万人ほど助かり人から感謝されたのではないだろうか・・
2020/08/14(金) 06:42:31.70ID:/szt3ils
日本語がぶっ壊れているな
138名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 07:28:36.22ID:RYWXoiyU
そもそも、南部仏印進駐を止まって日米戦を回避していれば
欧州に限定したWW2は
より早期に停戦できたんではなかろうか

フランスとポーランド、オランダは大いに不満だろうが
2020/08/14(金) 08:24:16.96ID:8QuiKC3I
現地部隊が天皇を

ヒロヒト天ちゃん天ちゃん陸軍こそ天皇

なんてほざいてたから厳しいを通り越して陸軍皆殺しウィルスでも流行しない限り無理だべ
2020/08/14(金) 10:53:44.08ID:r6QnYwdZ
スターリンはウクライナの小麦を飢餓輸出して、工業化の外貨を得るいっぽう
文盲の農民を削減をはかるという一石二鳥の政策を実行した天才
独ソ戦で1000万人が死んだと言っても赤化に抵抗するポーランドやウクライナ人
が死んだとむしろよろこんだ可能性がある

共産主義者に通用する文法は、実力行使しかないわけだが
日本の戦艦がウラジオストックを艦砲射撃し、屠龍の機関砲でT34を撃破し
独ソが停戦すればドイツ陸軍のパンターやタイガーはすべて西部戦線にむけられることになり
1944年のノルマンディー上陸作戦、アメリカ派遣軍では到底対抗し得ない

じっさいアメリカ軍の最初の計算ではドイツ軍と対抗するには250万人規模の部隊が必要としてる
ソ連の連携で最小の被害ですんだわけだが、粗ャ−マン戦車を量産したマクネア将軍の功績も
多くの人命を救った点でみのがすことはできない
2020/08/14(金) 11:41:16.59ID:gZKdUIRn
>>140
釣りならもっと上手く書けｗ
2020/08/14(金) 11:51:41.74ID:gZKdUIRn
T34関連本だとクリスティーサスをベタ褒めしているけど
ソ連戦車以外でクリスティ式を採用した国は聴かない

ボギー式やトーションバーに比べてどんな問題があるのだろうか？
2020/08/14(金) 12:04:59.21ID:if9+mTKy
>>142
車内容積を圧迫する、整備性が良くない、大口径砲（75mmクラス）だと反動を受け止めきれずフラフラするとかは聞いた事ある
2020/08/14(金) 12:11:27.64ID:jWVtZ641
コイルばねを使ったサスの良し悪しはショックアブソーパで決まるんだよな
2020/08/14(金) 12:13:10.10ID:gZKdUIRn
なるほど。
クリスティー式はエネルギー容量が少ないのかな
2020/08/14(金) 12:52:34.19ID:r6QnYwdZ
イギリス巡航戦車コメットまでがずっとクリスティー式なんだから利点はないこともない

高速戦車がどのように使用されるべきかというクリスティーの概念は、彼の頑固な性格も相まって
陸軍の役人との衝突をもたらした。これが採用を困難にした。パットンなど将校は支持したが
クリスティー戦車の採用を陸軍長官は公式に拒否
腹いせにクリスティータンク2台を農業用トラクター名目として6万ドルでソ連に売却した
イギリス政府はモーリス自動車を通じてクリスティータンクを8千ポンドで購入
分解し、グレープフルーツの木箱で輸入した
2020/08/14(金) 18:38:45.33ID:Z7GFSTGj
チャーチルの無骨なデザインすこ
2020/08/14(金) 21:01:28.76ID:vvi4DShV
本当にクリスティー式サスペンションと呼べるのは、元祖クリスティー戦車シリーズと、BT-2/5/7だけだという話も
履帯無しでの走行や、コイルスプリングを車台に対し垂直に配置する（特許書類に明記されている）戦車はそれだけだから
2020/08/14(金) 21:04:15.19ID:vvi4DShV
ちなみにIII号戦車A型も、コイルスプリングを垂直配置した独立懸架なのでクリスティー式に近いが、
ストロークが小さすぎて路外性能が悪く、一時リーフスプリングに、最終的にトーションバーとなった
2020/08/14(金) 21:23:44.38ID:8RgK4jbA
74式戦車はクリスティー式じゃないんだ!!

大径転輪で上部転輪がないのはクリスティー式と思ってる人もいるらしいw
自分もスプリングの厳密な配置までは知らなかったが。
2020/08/14(金) 21:32:13.40ID:vvi4DShV
プラモデルでスプリングが初めて正確に再現されたのは、1990年代のマケット1/35のT-34-85 1945年型だったかな
それ以前は車台側面が二重構造になってるのを再現してなかったし
2020/08/14(金) 22:08:40.03ID:8QuiKC3I
コイルスプリングといえばメルカバ

常在戦場、必要な支援は受けにくい

といった想定で設計されている保守的で先進的な戦車
2020/08/14(金) 22:26:36.12ID:crZmZojx
>>151
イタレリのクルセーダー見てみろタミヤ箱でいいから
2020/08/15(土) 01:55:01.81ID:gOZ2+3oA
二重にはなってたけど、スプリング自体は再現されてたっけ?
2020/08/15(土) 10:01:36.66ID:Lp/3I/D3
イタレリのNo219ならへたくそな完成品持ってるけど
しみじみ見ても転輪がデカくてバネは全く見えない
底面を見ると両サイド二重になっててスイングアームは見える・・・程度
ちなみにコイルSPでは無くて「つ」の字に曲げた板バネ状の物体
2020/08/15(土) 10:44:31.30ID:+wCVjzQR
https://1.bp.blogspot.com/-ndv6KM4qMa8/XWlE8gEDnaI/AAAAAAAA7UI/6tddY2i2GA8xCRA78pisPTSPUo2vuXdPwCEwYBhgL/s640/suspension.jpg
https://www.1999.co.jp/itbig45/10453935z.jpg
イギリスはバネをケースに収めてる
リンクの形が違うのはサス可動への挑戦だな
2020/08/15(土) 14:48:45.53ID:cKT/1fYu
クリスティーは大戦が始まるとすぐ新型戦車を設計して政府にもっていったが
つめたく門前払いされた
結局、1944年に80歳で死んだ。がんこジジイだから嫌われたのだろうか。

陸軍はT34をアバティーンでテストしてるときも「既に欠陥戦車のクリスティー式サス」が欠点だとしてる
コイルスプリングが砲弾で傷つきやすく、難点だとか
でM4シャーマンではタケノコばねのボギー式が採用された
タケノコばねは重量物の支持に適しており、底付きに強く、特殊で日本で作れるばね製造工場は一箇所だとか
市井の発明家クリスティーと、陸軍技官は違うのだ

しかしソ連や英国ではどこでも手にはいるコイルばねがむしろ嬉しかったのでは・・・
ストローク不足の問題はリンク式で解消できる
2020/08/16(日) 00:40:37.33ID:WmzZ8RYM
イスラエルのスーパーシャーマンはソ連製戦車の火力があがるにつれ
乗員被害がやばいので廃止されたそうですが
最後まで装甲は51mmだったんですか
2020/08/16(日) 01:44:29.46ID:aNOI7Xlj
主にM4A4ベースのM50は車体前面51mm、M4A1(76)ベースのM51は63mmのままだね
2020/08/16(日) 10:31:57.43ID://Kpri54
>>158
火力は既にT-34/85の段階でも命中したらヤバかったから、
どちらかと言うと火力よりも相手側の照準機器が進歩したのが廃止の決定打なのでは？
2020/08/16(日) 11:24:33.76ID:+v2qMcz1
イスラエルのスーパーシャーマンなら火力も十分だしエンジンも換装されてるし
増加装甲にすればよかった
2020/08/16(日) 11:26:11.65ID:1vNNvQK5
実のところ、T-34-85からT-62まで、照準器の性能は全然進歩していません
距離1500mを超えると命中率が半減してしまう
2020/08/16(日) 11:39:34.78ID:+v2qMcz1
フィンランドのT-34捕獲戦車は全部ドイツ製の照準器に交換していた
戦後はツァイス本家が手に入ったソ連も使えたのでは？
戦時中は多くがエルンスト・ライツ工場製造だけど
2020/08/16(日) 13:05:16.31ID:MRJd7SUB
基本的に「接近して撃つ」というドクトリンだったので、偏差射撃に向いた△の入ったドイツ式と違いレンズ内に距離表示があるだけの照準器のままだった
ちなみにセンチュリオンの20ポンド砲も、西欧での実戦での交戦距離を基準にしていたので、砂漠での長距離での撃ち合いでは命中率が落ちた
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