【M4シャーマン】汎用戦車 7【Ｔ-34】

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2020/08/09(日) 13:39:12.70ID:VNw2eNdd
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
2020/09/24(木) 12:00:54.94ID:qWFnJYer
ヤークトティーガーは高級なティーガーのトランスミッションと操縦装置を備えてるはずで
逆に言うとティーガーの車台を固定砲戦車に使うのはもったいないとも言えるが
2020/09/24(木) 13:08:35.97ID:BG5h0BsY
あの重量の戦車でティーガー用のトランスミッションかフェルディナント用の電動でなければ、変速が大変
2020/09/24(木) 14:36:50.83ID:qWFnJYer
>>746
多分/70(V)だと思うんですが西部戦線で大きい戦果を上げた部隊があると本で読んだのですが
あれはなんだったかな・・・
2020/09/24(木) 18:12:33.92ID:r0fFHAiB
1944年8月10日、連合軍のトータライズ作戦で、数両のIV号駆逐戦車が自由ポーランド第1機甲師団のシャーマンを
40両以上撃破して食い止めた、という話があって、古い資料では/70(V)みたいな描写だったが、実際は48口径のF型
2020/09/24(木) 19:00:12.19ID:qWFnJYer
48口径のF型は60ミリ装甲で一番バランスよさそう。
大活躍には惹かれるがプラモだとあまりないのよね。ラングでがまん
2020/09/24(木) 19:22:58.73ID:r0fFHAiB
1/35だとクレオス（旧グンゼ/ドラゴン・インペリアルシリーズ/サイバーホビー版もあり）と、
新金型のドラゴン版があり、プロトタイプであるA-0型や、六日戦争でのシリア軍仕様もあった
なお旧MMの、48口径と70口径のコンバーチブルは論外
2020/09/24(木) 23:50:15.86ID:4WlD3sa0
トータライズ作戦は連合軍側は
無線方向探知機を持っていたので
探知機の示す位置に砲兵が猛砲撃してから前進していたとか
わりと待ち伏せ攻撃の対策はできていた
2020/09/25(金) 00:50:33.35ID:2vktRnf2
その前のグッドウッド作戦など英連邦軍は、ソ連軍がやったように数に任せて損害に構わず
ドイツ軍の前線を突破するような事はせず、慎重すぎてかえって勝機を失っている
パンツァーマイヤーは「大規模な物量投入後の、大胆さに欠ける及び腰な戦車攻撃」と評している
2020/09/25(金) 07:51:50.25ID:frAmpxOp
タミヤの旧ラングにパッションモデルズの金属砲身が合わなかったので未開封にして駿河屋に売り飛ばした
グッドウッドはドイツの装甲兵力をノルマンディ東に釘付けにしコブラ作戦を遂行させやすくし
反対にトータライズ作戦では装甲兵力が西側に集中していたので上手くいった。
トータライズ（締め括り）とは旨く言ったものでその後のファレーズ包囲につながった。
2020/09/25(金) 11:09:52.04ID:bSIG5vFK
>>713 >>717
カリウスは歩兵との調整や連携も重視してるよね。

ヴィットマンの最期は、当人の偵察不足は流石に移動経路全てを事前偵察は不可能だったにしても、
随伴歩兵とかとの調整も不十分だったのかもね。
2020/09/25(金) 12:42:30.37ID:4hT3q0vm
ヴィットマンの時は戦車だけだったので、小隊ごとやられてもそれを報告する者がおらず、しばらく消息不明になっていた
2020/09/25(金) 17:19:55.34ID:zqTshmr4
ヴィットマンよりカリウスの指揮スタイルがより参考になると思う
前に買った大日本絵画『WW2ドイツ軍戦車部隊戦術マニュアル』という本が歩兵との連携に割ったページは非常に少ない。本によればドイツ戦車指揮官たちのエリート意識は高く、歩兵からの指示を受けることも嫌いだ。
現代になったら戦車は歩兵と連携しないと生き残れないのが常識になりつつあるので、あれはドイツの敗因の一部と感じる。
2020/09/25(金) 17:37:04.48ID:u2XcGX+W
歩兵直協が本業の突撃砲兵部隊ですら連携に欠いて味方擲弾兵を轢き殺した例もあるし
気心の知れてない部隊同士の急なチームプレイなんて上手くいかないことの方が多いだろうな
2020/09/25(金) 17:56:02.57ID:frAmpxOp
戦車長は砲弾が集中するからなるべく戦車から離れて欲しいと思ってるのに
歩兵は心理的に戦車に近寄って固まろうとする
だからちょっとしたバックで轢いてしまうのかも
2020/09/25(金) 18:33:13.82ID:zqTshmr4
これに関してアメリカ軍は戦車に車外電話を増設した、今でも有用な装置で、実に先進的だ
2020/09/25(金) 19:06:08.76ID:DhlkqdzJ
「バックしますご注意ください、バックしますご注意ください、」
2020/09/25(金) 19:27:51.49ID:bMwFYmAu
>>763　装甲擲弾兵は陣地防御の歩兵とは全く別物だ、戦車兵同様に積極能動的な判断をして、
戦車では手が届かない所をクリアできる装甲擲弾兵との連携は戦車に絶対不可欠だが、
陣地にこもる歩兵の固定防御に戦車を縛り付けさすな、と書いてあった筈では。
2020/09/25(金) 20:19:23.21ID:jmZWDSkI
細かいこと言うと、自動車化歩兵が装甲擲弾兵に名称変更された頃は、歩兵も擲弾兵に変わってるけどな
2020/09/25(金) 21:14:35.43ID:QaiTYFCY
東独の機械化歩兵の制服持ってるけど（作りやグレー色はWW2国防軍野戦服に似る）
しかし襟の紋章が二重の稲妻マークなんだよね。SSかとおもった

ドイツの軍服は肩にパットが仕込まれてて腹は絞られてるから
だれでもかっこいいドイツ軍人になれる。総統の御趣味なのか？
2020/09/25(金) 21:16:12.32ID:u/RPG8Xk
そうだ戦車に乗ればいいんだ!

タンクデサント爆誕である
2020/09/25(金) 21:16:18.74ID:QaiTYFCY
ちなみに自分の体型はヘルマン・ゲーリング型です・・・
2020/09/25(金) 22:32:31.18ID:pupew9cc
>>771
よくネタにさせるが、
タンクデサントは実際後のIFVのプロトタイプ
半装軌車不足のソ連軍が逆転の発想で戦車を即席IFVにした
当時であれは歩兵が戦車と同等の速度で前進できる唯一の手段
本当は恐ろしい戦術であった
まあ、死亡率が高いのも事実だ
2020/09/25(金) 23:07:21.33ID:jmZWDSkI
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/tankovyidesant0.html
正しいタンクデサントの実態
2020/09/25(金) 23:22:34.41ID:9TVRM11p
ファレーズでは連合軍は
Ｍ7プリーストから砲を下ろしてカンガルーにした

ハーフトラックより遥かに良好な防御のお陰で
歩兵部隊は機甲師団に随伴できるようになった

トータライズ作戦では連合軍側の人員の損失はドイツの半分以下
2020/09/26(土) 13:11:30.62ID:rcXpUKYO
ソ連戦車には暖房装置なかったのかな
ヒーター無しでは冬とか耐えられないと思うし
あちこち凍結して不具合がでそう
2020/09/26(土) 17:27:11.17ID:Mk9UQpWu
暖房あったらあったで、照準器やビジョンブロックが結露とか色々不具合も出そう
2020/09/26(土) 18:49:25.68ID:rcXpUKYO
スターリングラード包囲戦闘で日本人のドイツ国防軍少佐がいて、脱出して生き残り
ベルリン戦でも突破して、米軍捕虜となり日本に生還されたと？

ハルペの大釜でブッセの第9軍が包囲されて殆ど戦死しながらもブッセ本人は単身
自転車漕いで500キロを走破し自宅にたどりついてたという資料も衝撃だが
2020/09/26(土) 19:14:13.11ID:lMYK/wsi
>>776
エンジンの熱で温まるしかない
行軍直後、機関室上部に防水シートを被せスリットを塞ぐと、戦闘室内も温まって快適だったとか
2020/09/26(土) 21:27:04.41ID:rcXpUKYO
カリウスの言ではチェコ38ｔ戦車には暖房なくロシアの冬で生き残れたのは不思議だった
シャーマンやパーシングには少なくともヒーターありそうです
朝鮮の冬は寒いと聞くし
イスラエルが砂漠でスパーシャーマン愛用した陰にはエアコンがきっとあったはず
アラブのソ連製戦車や兵員輸送車は気密が高く砂漠で地獄だった
自衛隊の74式には弱い暖房があるそう
2020/09/26(土) 21:57:29.00ID:xdyIaaF1
1960年代の第3次中東戦争のイスラエル戦車にエアコンなんてある訳ないだろ、そもそも戦車のエアコンは電子装置冷却用に設置が始まったんだから
2020/09/26(土) 23:57:19.70ID:spxfyuvJ
＞＞７47
存在意義ではなくて名前の意味だったのか？
2020/09/27(日) 00:03:33.51ID:eedfTDC8
要求は3000メートルの距離で敵戦車を撃破可能な自走砲、というものだったから、あんな分厚い装甲は要らなかったな
2020/09/27(日) 09:39:30.80ID:XMjH1GND
まともな距離計や回転砲塔も無しに
3000ｍで当たるのかという
2020/09/27(日) 10:10:14.43ID:H6eOTf+0
クルト・クニスペルはクルスクにおいてティーガーIで、距離3000mでT-34を撃破した記録がある
2020/09/27(日) 10:43:47.85ID:tpopb+Po
まあヤクトティーガーが前線に出た時点のT-34なんて
山ほどの台数がわらわらと押し寄せてくる訳だし
この辺！って感じで撃てば当たるケースはあったろうな
2020/09/27(日) 11:54:16.22ID:JDVDxatt
ティーガーIのL56、距離3000mでもまだ貫通力は70〜80ミリ残ってるんだ
側面なら余裕かな、当たりどころによるが砲塔の真横や後部なら抜ける

さらに貫通力の高いパンターの75は近距離なら、シャーマンの紙のような装甲と
トランスミッションとエンジンを貫通して後部装甲もぬけたとか？
2020/09/27(日) 12:09:50.45ID:anzhwcFn
ヤクトティーガーは自走で8割消失
逃げてれば勝手に自滅する
2020/09/27(日) 12:30:17.73ID:C9j5m2aW
こっちが逃げてたら回収されて戦線復帰するだけじゃないの
2020/09/27(日) 12:35:02.22ID:JDVDxatt
パンフロのルーデンドルフ鉄橋？でヤクトはとんでもない難ステージだとか
現実にはまったく
2020/09/27(日) 16:55:34.67ID:J0Urqk8p
>>789
部品も燃料もないので復帰可能性は低い
なおカリウスによれば、アメリカ軍のシャーマン部隊は彼らのヤクトティーガー部隊相手に善戦した

>>790
史実では数少ないM26が参戦した戦いだった
しかしM26は歩兵支援に活躍したが、あそこで戦車戦を行った記録はないの模様
2020/09/27(日) 17:43:42.49ID:p0UxyhHA
中東は乾燥地帯が多いから
日陰は案外涼しい
2020/09/27(日) 18:40:04.12ID:xWGyOrmK
一方、アフガンのカナダ軍はレオIに日除けの服を着せ、車内にクールスーツを持ち込み、最終的には空調付のレオIIに買い替えた。
2020/09/27(日) 18:54:03.49ID:m+KVSRPP
日陰が涼しいってのは事実だけど、直射日光に炙られた鉄塊の内部は涼しくないと思う。おまけにエンジンと乗員の出す熱もあるし。
2020/09/27(日) 19:44:56.31ID:tpopb+Po
俺が昔乗ってた車はなんか冷却が甘くて
エアコン入れてもシートの背中にエンジンの熱がなんとなく伝わって来て
夏場は背中だけ暑かった、熱かったと言うかｗ
2020/09/27(日) 20:11:32.86ID:J+S5yila
>>795
それロータスヨーロッパ？
2020/09/27(日) 20:29:29.34ID:m+KVSRPP
2シーターのミッドシップってことか
2020/09/27(日) 21:13:15.04ID:qxlLBl1n
甘かったのは冷却じゃなく遮熱だろ
2020/09/27(日) 22:24:41.52ID:tpopb+Po
マセラティのボラ
あの車はいろいろ感心しなかった
スーパーカーブームも終わりが見えたころ縁あって手に入れたけど
1年半で手放した
2020/09/27(日) 22:59:23.68ID:0u79AMZY
人間1人で体重や筋肉量にもよるが、50〜100wの熱源になるそうだね
鍛えてる兵隊さんなら、その上限の方でしょう
戦車に4人乗り込んでたら400wのヒーターが点いてるようなもんだから、まあ暑いだろうな
2020/09/27(日) 23:22:06.18ID:BDlQ1FSX
周りは金属塊がみっちり詰まってるんだし、換気さえちゃんとできてりゃヒドイことにはならなかろ
2020/09/27(日) 23:36:55.87ID:MC36oVsC
>>801
bc兵器たたきつけたろ！

実際のところ、対戦車用にbc兵器って当時だとアリなのか？
ww2くらいならチビ弾とか有ったしわからんでも無いけど…
2020/09/28(月) 00:39:42.64ID:Dz/RQ8a0
>>801
問題はその金属自体が夏には火傷するほど熱を溜め込み、冬には皮膚がくっつく程の保冷体になってしまうこと
装甲板以外に断熱材が無いと、夏も冬も地獄のような環境に
2020/09/28(月) 00:41:03.52ID:Dz/RQ8a0
>>802
NBC対策に気密されフィルターを通して換気するタイプには効果が無い
2020/09/28(月) 02:27:56.57ID:qhw5WRyI
https://www.sankei.com/smp/world/news/200927/wor2009270015-s1.html
旧ソ連構成国アゼルバイジャンとアルメニアの双方が領有を主張する紛争地アゼルバイジャン西部
ナゴルノカラバフ自治州で２７日、大規模な戦闘が発生した。民間人を含む複数の死傷者が出ている
もよう。
両国間では７月にも、同自治州から数百キロ離れたアゼルバイジャン北西部トブス地区で計１０人以上
が死亡する戦闘が発生

　イタル・タス通信などによると、両国は「相手が先に攻撃をしてきた」と主張。
互いに軍事施設への砲撃などを行った。戦車などの撃破も確認されている。

アゼルバイジャンの友好国であるトルコは同国への支援を表
一方、アルメニアの後ろ盾ロシアは双方に自制を求めた。欧州連合（ＥＵ）大統領も即時停戦を要求した。

　ナゴルノカラバフ自治州ではソ連末期、多数派のアルメニア系住民がアルメニアへの帰属変更を求め
てアゼルバイジャンと対立し、両国で数万人が死亡する紛争に発展。

人口はアルメニアが３００万、アゼルバイジャンが９００万。アルメニアでは総動員令がでた
どっちが仕掛けてるのか・・・トルコか？また、T-62が大活躍するのか？
2020/09/28(月) 03:08:33.31ID:9Y8vR2HL
これまでの両国の紛争は、小国ながら士気の高いアルメニアが終始有利だったけど、アゼルバイジャンは資源マネーで軍備増強して、軍事バランスはアゼルバイジャン側に傾きつつある、とかいう話だったよね。
さて今後どうなるか
2020/09/28(月) 06:32:18.09ID:8PQOiz5n
複合装甲だとかなりマシになりそう
夏涼しくて冬暖かな感じｗ
2020/09/28(月) 09:43:07.62ID:ZXb4QMO8
>>807
複合装甲でも旧ソ連式だと通常装甲に空スペース設けて封入してる感じだし、
西側でも砲塔や車体正面以外は通常装甲だから
空調や内張の方の改善やってなければ通常装甲と大して変わらないんでないか？
2020/09/28(月) 11:00:54.24ID:kahjMiFK
イスラエルかどっかの写真でシーャマンの上にビーチパラソル被せてるの見た気がする。
2020/09/28(月) 12:24:27.42ID:MVySOJol
>>746
ドイツ軍に砲戦車って概念あったのかよ？ｗ
2020/09/28(月) 13:40:41.10ID:qhw5WRyI
シリア人傭兵300人以上がアゼルバイジャンに到着したことを確認した

到着したのは、トルコが派遣を予定している傭兵の第1陣で、「オリーブの枝」地域
（アレッポ県アフリーン郡）で活動する国民軍所属のスルターン・ムラード師団、アムシャート師団の
メンバー。毎月1,500〜2,000米ドルの報酬を与えられるという。

彼らは、数日前に出発し、アンカラを経由して、空路でアゼルバイジャン入り、
アルメニアとアゼルバイジャンの両軍の戦闘が始まった当日のことだった。
たびたび報じられてきたリビアへのシリア人傭兵の派遣は、不要となった反体制派をシリアから排除する
ための一石二鳥の策だ、リビアでも戦闘が収束に向かおうとしているなか、今度はアゼルバイジャンがカネ
で雇われた反体制派の「捨て場所」になっている

なるほどー土耳古は怖い
2020/09/28(月) 13:48:31.75ID:qhw5WRyI
アゼルバイジャンの戦力はT90が100とT72が400
主力のT-72・400台は装甲アップデートされてる
土耳古お得意のレオパルドじゃないんだな。そのうちでてくるかも

アルメニアは
T-72 x100両
T-54・T-55 x80両
貧乏陸軍だな。まぁ自衛隊もアルメニアと似たようなもんか
2020/09/28(月) 13:51:53.46ID:MVySOJol
前線に移動中のアルメニア陸軍のT-72
https://twitter.com/disclosetv/status/1310130156321804288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 13:54:04.31ID:MVySOJol
撃破されたアゼルバイジャン軍のＢＭＰ-２
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1310302408535347201
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 13:56:08.09ID:MVySOJol
撃破されるアゼルバイジャン軍のBTR-８２
https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1310241670991097858
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 13:57:32.50ID:MVySOJol
>>814の動画もあったわ
https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1310329040994148353
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 19:25:23.15ID:qhw5WRyI
ヤダ、黒い人形が燃えてる
軍服着たマネキンがたくさん捨ててある
2020/09/28(月) 19:46:29.00ID:8PQOiz5n
なんつーか
あつらえたようなバトルだな
2020/09/28(月) 20:06:15.43ID:qhw5WRyI
アゼル軍は他国の作戦参謀とかいないのだろうか
こんな見通しのいい平原で丘の下を行進すればぜんめつするって
ふつうは後ろ盾の国が軍事援助司令部とかで助言するんだが
2020/09/28(月) 20:26:36.52ID:6gz/TmPl
>>809　ヴェトナムのM48じゃないのか？
https://www.reddit.com/r/TankPorn/comments/9jvrie/a_m48_patton_with_a_tactical_parasol_somewhere_in/
2020/09/28(月) 20:46:34.52ID:MVySOJol
ボコられ戦車
https://twitter.com/WorldTankNews/status/1310385620242452480
https://twitter.com/RALee85/status/1310147749967474693
https://twitter.com/RALee85/status/1310141103513927681
https://twitter.com/RALee85/status/1310130027288236032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 20:50:50.45ID:MVySOJol
全般に車両の間隔も狭すぎだし回避行動もノロノロだしアカンね
2020/09/28(月) 20:55:40.88ID:qhw5WRyI
まずは威力偵察してカリウス中尉がワーゲンか捕獲ジープですっとんで
戦場のようすをみてまわり・・てかいまはドローンやラジコン飛行機があるが
2020/09/28(月) 21:03:59.81ID:sw/+/POQ
これが電撃戦か？
2020/09/28(月) 21:10:10.60ID:MVySOJol
アゼルはUAVでアルメニア軍をボコったいうてる
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1310512155616260097
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1310444414691573760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 21:17:59.86ID:THfQLVNg
>>819
チェチェン紛争ではチェンチェン独立派の方も旧ソ連の職業軍人が居たけど、
今回もお互い旧ソ連構成国だから、戦車の運用を学んでた人とか居そうだけどね。
2020/09/28(月) 21:34:50.65ID:qhw5WRyI
中東とか南欧とか戦争がクソ弱い南国に限って
国民はものすごい筋肉マッチョ主義なんだよね
隣のイランやパキスタンもムキムキだし
2020/09/28(月) 21:50:32.80ID:6gz/TmPl
アメリカ連合国の悪口はいいぞもっとやれ
2020/09/28(月) 21:52:51.20ID:2YyMj7Ny
>>803
分厚い鋼板が太陽光熱を浸透させないだろう
ガスコンロみたいに１７００℃も有るわけじゃないから
熱帯地方では逆に外で素肌を晒すと低温やけどをおこす
2020/09/28(月) 22:00:04.15ID:Dz/RQ8a0
分厚い装甲板が熱を溜め込むんだよ
例えば高層ビル建築の巨大な鉄骨、むき出しだと熱が溜まって室温まで上げてしまうので、表面に断熱用の発泡剤を吹き付ける
2020/09/28(月) 22:27:48.64ID:fX2oBI24
ちょっと車の中に入って確かめてこいよ
2020/09/28(月) 22:36:48.08ID:F1kdFObN
戦車って本格的に微妙な兵器になってきたな、敵増えすぎ
2020/09/28(月) 22:38:50.55ID:F1kdFObN
マジ重装騎兵の道を辿りそう
チャージ!
2020/09/28(月) 22:43:15.24ID:Dz/RQ8a0
>>831
ちゃんと内張りのある乗用車と、金属むき出しのトラックやバンじゃ断熱性が全然違うから
2020/09/28(月) 22:49:58.00ID:dPEHvZwV
>>833
昨今では火力を吸引と火力の提供がメインだから
火力の吸引が出来なくなったら廃れるだろうな

でも戦車を撃破できる火力って一般的には分隊装備ので即背面でなんとかってレベルだし
見通せる将来でそれを覆せる要素はないように見える
小銃からのライフルグレネードでMBTの正面をぶち抜けるレベルになったらまあ
2020/09/28(月) 22:59:31.82ID:F1kdFObN
>>835
これからは上面でしょ
射程も暴露性もダンチになる
2020/09/28(月) 23:20:22.23ID:dPEHvZwV
いや、だからそれが出来る装備が一般の歩兵部隊にいかほどの割合であるんで？って話でな

冷戦末期あたりに誘導迫撃砲弾やクラスターで誘導子爆弾をばら撒けば
トップアタックで戦車なんざどうにかなるって話があったけど
結局そいつらの活躍で戦車が消えましたかと
2020/09/29(火) 00:03:58.70ID:xLOSzdyy
もう戦車の時代は完全終わったな
安いＵＡＶにボコれるし
コスパあわん
2020/09/29(火) 00:09:34.51ID:6I8LBdoN
>>833
50度の熱風を５ｃｍ厚の鉄板に吹きかけても、
反対の面はそんなに温度は変わらないだろ
しかも湿度の低い乾燥地帯の話だぞ
例えばサウナでは６０度でもそんなに暑く感じないだろ
野外での15度は涼しい程度だが、水中だと冷たいのと同じ
2020/09/29(火) 00:20:23.57ID:xLOSzdyy
トルコの供与したドローン(Bayraktar TB2)の空爆で破壊されるアルメニア戦車と防衛線
https://www.youtube.com/watch?v=q6t3OQqN4GY

アゼルバイジャン軍の運用するイスラエル製神風ドローン
https://www.youtube.com/watch?v=BIRFB44l3Os

戦車無力過ぎる.....
2020/09/29(火) 00:37:56.37ID:JNQp1WwE
アゼルバイジャンのドローンがアルメニアの防空ミサイルランチャーを破壊したというニュースはあったが、最前線で撃破されるアゼルバイジャンの戦車がアルメニアのドローンでやられた、というソースは?
映像を見た日本人が翻訳もせずドローンの戦果だと決めつけてるようだが
2020/09/29(火) 05:50:14.80ID:DhsN5bRb
27日朝に始まった戦闘ではミサイルや無人機、戦車などが投入され、
アゼルバイジャンは南部の複数の村や戦略拠点などを奪取したと主張。
一方、アルメニアも戦果を強調している
　アルメニアが戒厳令を敷き、国家総動員を宣言したのに対し、アリエフ大統領も
「アゼルバイジャン領の占領を終わらせる」と失地回復への意欲を強め
アゼルバイジャンも戒厳令や部分的な動員を決定した。

　ロシア主導の「集団安全保障条約機構」（CSTO）に加盟するアルメニアには、
安全保障上の脅威が生じた場合はロシアに軍事援助の義務が生じる。
プーチン露大統領もパシニャン氏との電話協議で深い懸念を伝え、激化を防ぐよう求めた。

　トルコは友好国のアゼルバイジャンへの支持をいち早く表明。アルメニアの「侵攻」を非難した。
2020/09/29(火) 07:18:09.29ID:DhsN5bRb
7月、国境の衝突で少なくとも16人が死亡、この地域の奪還が求められたアゼルバイジャンの首都
バクーで数年で最大のデモが行われた。
石油でアゼル経済は上向きだが失業率は改善せずコロナで経済は閉塞、不公平感が強まる

カラバフは「黒い庭」を意味するアゼルバイジャン語のロシア語の表現であり、ナゴルノは「山」を意味する
ロシア語です。アルメニアは、この地域を古代の名前であるアルツァフと呼ぶ。
飛び地のアゼルバイジャン領土もアルメニアの支配下にあります。

内陸国のアルメニアは、トルコとアゼルバイジャンとの国境が閉鎖されたため、何年にもわたって、
深刻な経済問題に苦しんでいます。

アルメニアもかなりのバカだな。アララト山周辺をトルコから奪うほうが欧米の支援を得られるのに
2020/09/29(火) 08:07:16.00ID:Qq3LSJQe
>>820
それだ！
2020/09/29(火) 08:28:14.89ID:JNQp1WwE
>>843
トルコはNATO加盟国なんですが
2020/09/29(火) 08:48:40.51ID:zIxD2fKv
WW2戦車スレなのにいつまでスレ違いを続けるんだ
2020/09/29(火) 09:10:11.73ID:EP+hcGEi
そこへ颯爽とT-34-85が！！ (嘘)

T-34-85もHEAT-FS使えるらしいし、T-72相手でも側面背面取れれば撃破できそうね
2020/09/29(火) 09:40:42.42ID:jS+g2zuD
現用のT-72は、全て側面にリアクティブアーマー付けてるから難しいだろ
2020/09/29(火) 09:56:31.24ID:7B1fvrhH
地面に穴掘って下から撃つ
2020/09/29(火) 10:21:00.66ID:/t4qQrw+
爆反装甲がHEAT弾を無効化出来るのって原理的に初弾だけだよな
2020/09/29(火) 11:08:19.61ID:Yh+kRtw1
つーか多段弾頭で桶
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