【M4シャーマン】汎用戦車 7【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 13:39:12.70

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:40:41.10

シリア人傭兵300人以上がアゼルバイジャンに到着したことを確認した

到着したのは、トルコが派遣を予定している傭兵の第1陣で、「オリーブの枝」地域
（アレッポ県アフリーン郡）で活動する国民軍所属のスルターン・ムラード師団、アムシャート師団の
メンバー。毎月1,500～2,000米ドルの報酬を与えられるという。

彼らは、数日前に出発し、アンカラを経由して、空路でアゼルバイジャン入り、
アルメニアとアゼルバイジャンの両軍の戦闘が始まった当日のことだった。
たびたび報じられてきたリビアへのシリア人傭兵の派遣は、不要となった反体制派をシリアから排除する
ための一石二鳥の策だ、リビアでも戦闘が収束に向かおうとしているなか、今度はアゼルバイジャンがカネ
で雇われた反体制派の「捨て場所」になっている

なるほどー土耳古は怖い

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:48:31.75

アゼルバイジャンの戦力はT90が100とT72が400
主力のT-72・400台は装甲アップデートされてる
土耳古お得意のレオパルドじゃないんだな。そのうちでてくるかも

アルメニアは
T-72 x100両
T-54・T-55 x80両
貧乏陸軍だな。まぁ自衛隊もアルメニアと似たようなもんか

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:51:53.46

前線に移動中のアルメニア陸軍のT-72
https://twitter.com/disclosetv/status/1310130156321804288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:54:04.31

撃破されたアゼルバイジャン軍のＢＭＰ-２
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1310302408535347201
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:56:08.09

撃破されるアゼルバイジャン軍のBTR-８２
https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1310241670991097858
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:57:32.50

>>814の動画もあったわ
https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1310329040994148353
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 19:25:23.15

ヤダ、黒い人形が燃えてる
軍服着たマネキンがたくさん捨ててある

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 19:46:29.00

なんつーか
あつらえたようなバトルだな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:06:15.43

アゼル軍は他国の作戦参謀とかいないのだろうか
こんな見通しのいい平原で丘の下を行進すればぜんめつするって
ふつうは後ろ盾の国が軍事援助司令部とかで助言するんだが

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:26:36.52

>>809　ヴェトナムのM48じゃないのか？
https://www.reddit.com/r/TankPorn/comments/9jvrie/a_m48_patton_with_a_tactical_parasol_somewhere_in/

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:46:34.52

ボコられ戦車
https://twitter.com/WorldTankNews/status/1310385620242452480
https://twitter.com/RALee85/status/1310147749967474693
https://twitter.com/RALee85/status/1310141103513927681
https://twitter.com/RALee85/status/1310130027288236032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:50:50.45

全般に車両の間隔も狭すぎだし回避行動もノロノロだしアカンね

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:55:40.88

まずは威力偵察してカリウス中尉がワーゲンか捕獲ジープですっとんで
戦場のようすをみてまわり・・てかいまはドローンやラジコン飛行機があるが

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 21:03:59.81

これが電撃戦か？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 21:10:10.60

アゼルはUAVでアルメニア軍をボコったいうてる
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1310512155616260097
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1310444414691573760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 21:17:59.86

>>819
チェチェン紛争ではチェンチェン独立派の方も旧ソ連の職業軍人が居たけど、
今回もお互い旧ソ連構成国だから、戦車の運用を学んでた人とか居そうだけどね。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 21:34:50.65

中東とか南欧とか戦争がクソ弱い南国に限って
国民はものすごい筋肉マッチョ主義なんだよね
隣のイランやパキスタンもムキムキだし

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 21:50:32.80

アメリカ連合国の悪口はいいぞもっとやれ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 21:52:51.20

>>803
分厚い鋼板が太陽光熱を浸透させないだろう
ガスコンロみたいに１７００℃も有るわけじゃないから
熱帯地方では逆に外で素肌を晒すと低温やけどをおこす

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:00:04.15

分厚い装甲板が熱を溜め込むんだよ
例えば高層ビル建築の巨大な鉄骨、むき出しだと熱が溜まって室温まで上げてしまうので、表面に断熱用の発泡剤を吹き付ける

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:27:48.64

ちょっと車の中に入って確かめてこいよ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:36:48.08

戦車って本格的に微妙な兵器になってきたな、敵増えすぎ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:38:50.55

マジ重装騎兵の道を辿りそう
チャージ!

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:43:15.24

>>831
ちゃんと内張りのある乗用車と、金属むき出しのトラックやバンじゃ断熱性が全然違うから

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:49:58.00

>>833
昨今では火力を吸引と火力の提供がメインだから
火力の吸引が出来なくなったら廃れるだろうな

でも戦車を撃破できる火力って一般的には分隊装備ので即背面でなんとかってレベルだし
見通せる将来でそれを覆せる要素はないように見える
小銃からのライフルグレネードでMBTの正面をぶち抜けるレベルになったらまあ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:59:31.82

>>835
これからは上面でしょ
射程も暴露性もダンチになる

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:20:22.23

いや、だからそれが出来る装備が一般の歩兵部隊にいかほどの割合であるんで？って話でな

冷戦末期あたりに誘導迫撃砲弾やクラスターで誘導子爆弾をばら撒けば
トップアタックで戦車なんざどうにかなるって話があったけど
結局そいつらの活躍で戦車が消えましたかと

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:03:58.70

もう戦車の時代は完全終わったな
安いＵＡＶにボコれるし
コスパあわん

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:09:34.51

>>833
50度の熱風を５ｃｍ厚の鉄板に吹きかけても、
反対の面はそんなに温度は変わらないだろ
しかも湿度の低い乾燥地帯の話だぞ
例えばサウナでは６０度でもそんなに暑く感じないだろ
野外での15度は涼しい程度だが、水中だと冷たいのと同じ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:20:23.57

トルコの供与したドローン(Bayraktar TB2)の空爆で破壊されるアルメニア戦車と防衛線
https://www.youtube.com/watch?v=q6t3OQqN4GY

アゼルバイジャン軍の運用するイスラエル製神風ドローン
https://www.youtube.com/watch?v=BIRFB44l3Os

戦車無力過ぎる.....

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:37:56.37

アゼルバイジャンのドローンがアルメニアの防空ミサイルランチャーを破壊したというニュースはあったが、最前線で撃破されるアゼルバイジャンの戦車がアルメニアのドローンでやられた、というソースは?
映像を見た日本人が翻訳もせずドローンの戦果だと決めつけてるようだが

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 05:50:14.80

27日朝に始まった戦闘ではミサイルや無人機、戦車などが投入され、
アゼルバイジャンは南部の複数の村や戦略拠点などを奪取したと主張。
一方、アルメニアも戦果を強調している
　アルメニアが戒厳令を敷き、国家総動員を宣言したのに対し、アリエフ大統領も
「アゼルバイジャン領の占領を終わらせる」と失地回復への意欲を強め
アゼルバイジャンも戒厳令や部分的な動員を決定した。

　ロシア主導の「集団安全保障条約機構」（CSTO）に加盟するアルメニアには、
安全保障上の脅威が生じた場合はロシアに軍事援助の義務が生じる。
プーチン露大統領もパシニャン氏との電話協議で深い懸念を伝え、激化を防ぐよう求めた。

　トルコは友好国のアゼルバイジャンへの支持をいち早く表明。アルメニアの「侵攻」を非難した。

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 07:18:09.29

7月、国境の衝突で少なくとも16人が死亡、この地域の奪還が求められたアゼルバイジャンの首都
バクーで数年で最大のデモが行われた。
石油でアゼル経済は上向きだが失業率は改善せずコロナで経済は閉塞、不公平感が強まる

カラバフは「黒い庭」を意味するアゼルバイジャン語のロシア語の表現であり、ナゴルノは「山」を意味する
ロシア語です。アルメニアは、この地域を古代の名前であるアルツァフと呼ぶ。
飛び地のアゼルバイジャン領土もアルメニアの支配下にあります。

内陸国のアルメニアは、トルコとアゼルバイジャンとの国境が閉鎖されたため、何年にもわたって、
深刻な経済問題に苦しんでいます。

アルメニアもかなりのバカだな。アララト山周辺をトルコから奪うほうが欧米の支援を得られるのに

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 08:07:16.00

>>820
それだ！

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 08:28:14.89

>>843
トルコはNATO加盟国なんですが

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 08:48:40.51

WW2戦車スレなのにいつまでスレ違いを続けるんだ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 09:10:11.73

そこへ颯爽とT-34-85が！！ (嘘)

T-34-85もHEAT-FS使えるらしいし、T-72相手でも側面背面取れれば撃破できそうね

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 09:40:42.42

現用のT-72は、全て側面にリアクティブアーマー付けてるから難しいだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 09:56:31.24

地面に穴掘って下から撃つ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 10:21:00.66

爆反装甲がHEAT弾を無効化出来るのって原理的に初弾だけだよな

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 11:08:19.61

つーか多段弾頭で桶

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 11:23:16.93

まあそれで、T-72はリアクティブアーマーの重ね貼りとかしてる訳ですが

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 11:32:47.84

双方が戦果を喚いてるからよく実態がつかめないが戦争は政治の延長である以上
・対戦車壕にダックインした直接射できない装甲車や戦車を撃破
・防衛ラインを破る
・いくつかの南部の戦略拠点を奪取
という時点でアゼル軍の勝ちだな。

北部は山岳地帯で歩兵頼りのため攻勢は膠着してるようだし損害も多いが
戦車は無用などとんでもない、平地では大いに有用、ただしここまで奇襲が成功すれば
Ⅲ号突撃砲でも八九式軽戦車でも同じだ、機を逃さず迅速に投球できればかてる

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 11:52:45.49

陸上兵器の手作り感は貴重
自衛隊に欠けてるモノ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 14:04:30.08

M1A2SEPv3では、海兵隊には重すぎて導入されないという記事

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/09/the-u-s-marine-corps-has-divested-in-their-tanks-well-what-does-that-mean/
>M1A2SEPv3の重量は基本66.68トンで、TUSKおよびトロフィーAPSキットを追加すると80トンを超える可能性があり、
>SSCホバークラフトで許容される量より6トン多くなります。
>基本的に、米海兵隊は、米陸軍が使用する最新かつ最高のエイブラムスM1A2 SEPv3タンクを購入できません。
>これは、これらのSEPv3 MBTが重すぎて、米海軍のホバークラフトで運ぶことができないためです

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 14:20:57.77

陸軍の105mm戦車は入れるのかな

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 16:03:58.40

M60系は既に退役、105mm砲搭載した現役AFVはストライカーMGSくらいだが?

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 16:37:41.28

BAEが作ってる、と言うよりAGSだったかの
リサイクル品がコンペ中でしたよ
(もう一社のは忘れた

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 21:42:53.69

トルコとアゼルバイジャンの間に障壁のようにアルメニアがある。
トルコの支援ルートはどこからかな？
南のイラン経由か？ジョージアはどちらの味方をするんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 23:13:29.59

内陸部アルメニアの船荷八割はジョージア経由地でアルメニアはむしろロシアと
ジョージアの関係を気にしてる
両国が揉めるとアルメニアは経済危機
アゼルバイジャンとイランは仲悪い

ややこしいね

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 22:09:01.91

アルメニアってギルガメス連合だっけ？

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 22:13:39.24

連邦の中では反メドール派で、裏ではデロイアに援助している州だろう

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 22:14:43.30

この戦争はワイズマンに操られてる！
※ちなみにイスラエルのテルアビブ在住

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 22:19:16.02

実際、第一次中東戦争の裏でトランスヨルダンのアブドゥッラー国王がイスラエル側と通じていたんだよなあ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 06:19:38.61

カラバフが掌握できるかどうかは中央にある首都スケベパルトを落とす必要がある
まず前段階では南部の町シュシャの争奪が焦点になる

ナゴルノ・カラバフ戦争でスケベパルト市街地は殆ど破壊された
首都を見下せるシュシャに、アゼル軍のカチューシャロケット砲が配置された
ソビエト製のBM-21GRAD 多連装ロケット砲で一台で40発を発射できる
ミサイル弾は、その長い長い成形爆薬のために「空飛ぶ電柱」と呼ばれ、住宅、学校、製糸工場、
産科病院の破壊など、建物に壊滅的な被害をもたらした

ロケット砲が生きて砲撃してるあいだはステパナケルトの包囲は終わらないが
攻撃は防御側1200人を少なくとも3から4倍（高地を攻撃する場合はさらに多く）必要と計算された
アルメニアには兵が不足しており地区は協力して町を取り囲み、援軍から町を遮断する

92年5月8日にシュシャ要塞の攻略が始まり4台のT72戦車と1000人が攻めあがる
町の北部で接触。T72戦車が射撃！アルメニア白十字がかかれたT72が乗員2名が死亡
しかしAZ軍のT72はHEAT弾で、重装甲化された戦車はつらぬくことが出来なかった
そのあいだ背後ぬって山猿のようなアルメニア兵が、3つのGRADランチャーを破壊、残りを捕獲

数時間以内に、防御側は町の最南端に後退。兵士は傷ついた大聖堂にたてこもる
AZ軍司令官エルブルス・オルジェフは要塞を放棄するよう命じました
ステパナケルトの包囲は終わった
数日後、アルメニアは攻撃を開始、飛び地とアルメニア本土を結ぶ5マイル回廊を貫通させた

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 06:24:04.65

「アルメニアvsアゼルバイジャン」スレで書けよ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 19:54:23.56

>>855
でも、米海兵隊は戦車大隊は廃止するんでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 23:41:19.31

>>867
逆に考えるんだ
重過ぎるから戦車大隊を廃止にするんだと

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 01:04:36.25

なぜM4シャーマンや、T-34のスレでアルメニア・アゼルバイジャン紛争の話しが出てくる？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 03:15:42.50

基本過疎ったこんな板で人が居てちょいちょい伸びてるようなスレをみつけると
ワシはこんな事も知ってるのじゃ！ボクはこんな話も書けるんだぜ！みたいな調子で
構って貰いたがる寂しい奴は居るものさw

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 10:49:34.73

T-72やＭ１の話はダメなスレなの？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 11:07:04.35

MBTが確立される以前の汎用戦車というか中戦車メインを語るスレだし
ある程度の脱線は許されてもG3MBTの話題なんて場違いにも程がある

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 11:15:52.88

>>872
> MBTが確立される以前の汎用戦車というか中戦車
なるほど
重戦車や軽戦車、駆逐戦車もアウトやね

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 11:22:07.43

レス乞食

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 23:21:46.12

MBTの始祖はパンターという見解で良いのかね？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 23:34:30.17

ティーガーかもしれない
パーシングも影響逝ってるしT54つまり、T44モナー

ただし6号戦車もKVをテストして参考にしてるのでとどのつまり
「戦車の上に百貨店を建てるつもりかね同志！」

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 23:39:12.49

開発目的からすると、当初から5cm砲搭載予定だったIII号戦車かも
実際は登場時期において能力不足で、後継のパンターがよりMBT的になったが

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 01:41:54.27

>>875
>MBTの始祖
運用法的にはT-34とシャーマン
一応重戦車にそこそこ力を入れたソ連と比べればアメリカ軍はほぼシャーマン(と偵察用軽戦車)だけで勝ったので
シャーマンの方がよりMBTらしい
しかしいずれにせよ最も「最初のMBT」に相応しいのはT-54/55だと思う

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 02:24:40.82

T-34は巡航戦車であるBT、軽歩兵戦車であるT-26両方の任務を受け継げる万能戦車、ということで開発目的からしてMBT的だが
シャーマンは米軍のドクトリンから、対戦車能力は優先されず、歩兵支援が第一目的の戦車

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 02:34:32.82

歩兵支援が第一目的の戦車とおいえば突撃砲だが
これが多くの戦車スコアをあげた

もっとも空軍HG師団での指揮官は突撃砲３両にシャマン部隊に攻撃しろ
旋回して射撃しろと厳命して
そんなこと横腹晒して、もたもたやってる間にうたれてしんでしまいます！
でボコられてた

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 03:27:53.08

そこはアメリカ製ＧＭＣの出番だな
オープントップで視界も良好だし、
機動性も戦車に引けをとらないと
単純な対戦車戦闘では待ち伏せにも最適と

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 05:04:25.70

ボガージュのような低い潅木の多いフランス戦線では、東部戦線と違い、背の低い突撃砲は索敵がやりづらく不利だった
この点、背が高く砲塔上の3人全員が見張りにつけるGMCは、先んじて敵を発見するのに有効だった

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 05:27:53.91

>>879
「戦車が必要される任務を万遍なくこなせる」の意味で
結果的にシャーマンはMBTのコンセプトに非常に近い
75砲仕様はパンターに苦戦していたがM26の出番もほぼなかったので
中の人の犠牲はともかく、戦略的にシャーマン一本に絞るAGFの判断は完全に間違いとはいえない

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 06:49:33.29

時期的に3号が常識かと思ってたが

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 06:59:33.57

>>884
ドイツ軍の想定では3号の運用に4号の支援は必要
他に歩兵支援を突撃砲に任せたのでMBTのコンセプトとはやや違う

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 07:03:42.66

単に生産会社や砲兵とのセクショナリズムの都合のようにも思うが

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 07:07:17.49

>>886
理由はどうあれ結果的にドイツは万能戦車のコンセプトを採用、運用しなかった
イギリスもそうだった

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 07:11:28.35

そこで偵察、空挺用軽戦車を除けばアメリカ軍戦車採用の流れは非常に分かりやすい
M3 > M4 > M26/46 >M47/48 > M60 > M1
大戦の最後期と世代交代の時期を除けば同時に二種類の戦車を採用したことはほぼなかった

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 08:16:03.44

シャーマンが対戦車戦闘をGMCに任せた形の75mm砲型でなく、最初から76mm砲型だったらMBTと言えたかもな

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 08:16:59.88

あとM47はM26/46の方の括りでは?車体が同じだし

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 09:03:48.21

>>889
75砲でも対4号と3突などに十分
虎と豹の正面に無力だが側面なら貫通できるので
負担はキツイとはいえ連合軍の戦車兵は格上戦車相手に意外に善戦していた
後のMBTと比べればシャーマンは歩兵支援よりの設計であることは事実
それでも対戦車戦闘に活躍していた

>>890
単に分類ミス

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 09:11:16.80

>75砲シャーマンの対戦車戦闘
例えば(性能差は激しいとはいえ)サイパンで日本陸軍戦車第9連隊相手に無双
虎と豹が少ない北アフリカとイタリアでは4号と互角以上
ソ連軍シャーマンも東部戦線を生き残り、ベルリンまでに進撃した部隊もあったという

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 09:28:48.29

いずれにせよ、開発段階でのM4は歩兵直協＆追撃用で、結果的にMBT的な任務もこなせる戦車になっていった、が正しい

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 09:33:27.17

センチュリオンもMBT的だけど重巡航戦車として生まれてるからナー

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 10:38:07.97

威力としてはドイツ軍のPaK40に匹敵するアメリカ軍の3インチ対戦車砲M5
しかし重くて部隊としては自走砲型を望んだが、例によってAGFのゴリ押しで採用
そして目立った活躍もなく、バルジの戦いでは牽引状態を襲われ大損害を出し、以後アメリカ軍の牽引式対戦車砲は滅び去った

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:43:14.37

７４式って、キングタイガーの500m以内の直撃弾でも耐えられるの？

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 16:44:38.25

71口径の88mm砲なら、戦後第2世代MBTでも普通に撃ち抜ける
これに対抗できる装甲板を備えたのが、ソ連やアメリカの戦後型重戦車

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 17:47:09.99

TK74はHEAT万能主義の時代に当たらない工夫に注力した戦車だから当たって耐えられるか
だけで評価するのは不公平()

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 17:49:58.49

失敬74TK

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 18:58:47.89

>>896
74の砲塔正面は防盾込みだと380mmあるし側面は跳弾するから戦後1世代程度のAP弾相手ならカタログ上耐えられる。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 19:31:11.12

残念だけど理念でタマは防げないのよね

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 20:42:28.26

大戦期の88mmとか90mmクラスだと、傾斜装甲にクッソ弱いからそうそう抜けないらしいな

逆に大口径だと、傾斜装甲の見掛け上の厚さより貫通力が低くても実際に試験してみると抜けるそうな

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 20:48:46.30

2GMBTで軽装甲なのってAMX30とレオパルド1くらいなものに思うけど
なんでか軽装甲ってイメージが広がっている気がしないでもない

>>901
実際に解体した人の話を聞かんと判らんとはいえ
車体もT-54の100mmのAP辺りに耐えられるような設計なんじゃねえかな

>>894
MBTって理念だとキャピタルタンクのが近いように見えるけど
そっちはなんでか車体が砲戦車に流用されるっていうのが

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:35:56.54

>>900
74式の砲塔と防楯が重なってる部分ってあったか？
開口部を塞ぐ形で防楯がはまってると思うが

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 22:19:10.80

70年代半ばにはM60あたりも屠れる125mmAPFSDSが登場してるんだし第二世代で装甲の優越を語るのは馬鹿らしい

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 02:52:41.76

「シャーマンの75ミリでもパンターの防盾に当たればかなりの確率ではねかえって車体上をつきやぶった
とか本を読んで「バカなことを書くな、ちゃんと計算されてる、角度とか！」とも思ったが、
なんでドイツの防盾はあんなにデカイのだろう
主砲とつながってる防盾にあたれば衝撃で照準も狂いそう
ティーガーを盲目的にぱくったのか、アメリカのT23砲塔やパーシングは防盾も大きい
何らかのメリットも有るのかも

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 02:58:03.30

8.8cm kwk43まとめ

https://togetter.com/li/1420757

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 03:07:17.43

単純に「思ったより防楯の隙間を対策しないとやばい」ということらしい

あのパンターの防楯でも普通に機銃弾が隙間を通って乗員を殺傷する事があったそうだ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 03:21:06.54

ケルンのパーシングだっけ？パンターが撃破された動画だと砲塔の乗組員は90くらっても
元気いっぱいで脱出してるし、そのパンターで撃たれたシャーマンは結構死んで
車長もこと切れたらしい…ドイツの徹甲榴弾7kgが殺傷力ダンチで優秀みたい。
これが88だと徹甲榴弾10kgになってT-34乗員は黒焦げ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 07:50:45.02

>>906
パンターはT-34ショックから急いで開発生産した車輌だから再設計は落ち着いたら着手するとして放置だろう