【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】

2020/08/10(月) 11:49:47.93

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ166【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596504925/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/11(火) 19:39:44.65

レーダーもあるのでは？

2020/08/11(火) 19:49:28.69

共同開発とか要求仕様で空中分解しそうなものより
素材・パーツ単位の共通化の方がうまくいきそうよね
国内のP-1とC-2の共通化みたいな感じで

2020/08/11(火) 19:51:13.97

>>79
イギリスが日本に対して技術協力をするって意味ならまだわかるが日本がテンペストに参加はあり得ない

2020/08/11(火) 19:52:58.63

クロスライセンスぐらいはあるんじゃね？

2020/08/11(火) 20:03:34.81

自分は海外メーカーの太鼓持ちだって明言してるような人間だよ？<イネ科
真に受けるだけ馬鹿らしいさ……素人は引っかかっちゃうのがなんともだけど

2020/08/11(火) 20:05:30.58

二週間から三週間と考えても相当馬鹿でーって感じだな

2020/08/11(火) 20:19:11.23

JNAAMはF-3ではなくF-35A用だろ
つーかBはどうすんだ
入るのか

2020/08/11(火) 20:20:12.59

>>109
JSMはAとCは入るけどBには入らないようだぞ

2020/08/11(火) 20:21:05.98

Bのウェポンベイはちっこいのか

2020/08/11(火) 20:23:56.59

>>109
F-3のAAMはこれじゃね？
https://pbs.twimg.com/media/EQ-sJRoUcAMXM85.jpg

2020/08/11(火) 20:32:39.41

ハイ F-3 極超音速誘導弾 ASM-4（ステルス巡航対艦ミサイル） ASM3改
ミドル F-35 JNAAM JSM亜音速対艦ミサイル
ロー F15 AIM-120 LRASM亜音速対艦ミサイル

2020/08/11(火) 20:33:46.09

>>113
ASM-3改は中途半端やな…

2020/08/11(火) 20:34:50.23

>>113
F-15はAAM-4使えるようにするんじゃなかったっけ？

2020/08/11(火) 20:36:15.35

ASM-3kaiは完成しても10年くらいて用済みになりそ
F-2と一緒に引退やな

2020/08/11(火) 20:38:52.56

極超音速滑空弾は対地だけじゃなくて地対艦モードも想定してるから空対艦バージョンも作られるのでは？

2020/08/11(火) 20:41:09.52

>>117
ギリギリ入りそう
https://pbs.twimg.com/media/EV3BczqUEAA3zXY.jpg

2020/08/11(火) 20:43:00.48

asm3て空対空モードとかないのかな
給油機、警戒機、輸送機なら狙えない？

2020/08/11(火) 20:43:50.17

>>113
＞ステルス巡航対艦ミサイル

これか
https://pbs.twimg.com/media/EQ-sKX7UYAA_diy.png

2020/08/11(火) 20:45:24.44

>>119
対レーダーミサイルとして使うとかはあり得るんでね

2020/08/11(火) 20:49:00.62

>>118
マッハ1.5くらいで撃てばブースター無くてもラムジェットで飛べるのかね？
そしたら全長3メートルくらいだからウェポンベイ入りそうだけど
https://pbs.twimg.com/media/EXkhnE_U8AAuoal.jpg

2020/08/11(火) 20:50:37.69

ちょー先人は間抜けではないが、厚かましさだけはすごい

2020/08/11(火) 20:53:34.54

>>114
それな…

ステルス巡航対艦ミサイルはF-2載せるつもりらしいから当然F-3にも載せるわな
https://pbs.twimg.com/media/EXkfWl7UEAYxJTW.jpg

2020/08/11(火) 20:58:01.26

>>117
そらそうよ
12式地対艦ミサイルは17式艦対艦となり、P-1用の空対艦になったし

2020/08/11(火) 20:59:54.92

17式艦対艦はガッカリしたなぁ
射程短いしなんでVLSにしなかったんだろ

2020/08/11(火) 21:02:13.53

>>126
日本にはコールドローンチ技術が無いからや…

2020/08/11(火) 21:03:24.53

>>119
弾頭が船体をぶち抜く事に特化した構造、船体内部で炸裂するための遅延信管で900kgの重量
とても対空用途で使えるものではないな

2020/08/11(火) 21:04:17.09

派閥争いじゃね？発射筒1つにまとめたら対空、対艦それぞれ作ってる企業の仕事減ってまうから

2020/08/11(火) 21:05:55.77

ASM-4の艦載verはVLSにするようやぞ
https://pbs.twimg.com/media/EXkfWl9VAAAJDdy.jpg

2020/08/11(火) 21:10:53.88

>>122
ラムジェットはマッハ1.5程度じゃ飛ばないよ
マッハ2.5くらいまで加速させる必要がある
https://pbs.twimg.com/media/DsDHZHfV4AACySR.jpg

2020/08/11(火) 21:15:57.21

>>128
イメージとしてはSM-6みたいな対空対艦両用弾頭なのかな
HEAT-MPみたいな破片効果とモンローノイマン効果による貫徹とを組み合わせる？

2020/08/11(火) 21:19:56.63

>>118
性能向上型の蒼い部分は何だろう？
第二段固体ブースター？
なぜ第一段と第二段に分けてる？

2020/08/11(火) 21:22:03.02

>>117
どうやって敵空母に命中させるんだろうか
https://youtube.com/watch?v=qyiRZWmzGko

2020/08/11(火) 21:22:57.31

>>132
>>119の事か？無理に共通化するより素直に弾頭交換でのファミリー化の方が可能性有りそうでなあ

2020/08/11(火) 21:43:46.65

>>96
もともと共通コンポーネントをできるだけ多くなるよう構想して、それらを日英で分担し持ち寄って、残りはお互い別のものを作るって約束でやってる

2020/08/11(火) 22:07:28.60

>>131
その図はデュアルモード・スクラムジェットエンジンという極超音速誘導弾向け複合サイクルエンジンにおける速度サイクルの中でラムジェットに期待する部分を示したもので、
想定速度に最適化させた単体のラムジェットエンジンなら亜音速以下の速度でも作動できるでしょ

99式軽爆撃機に試験搭載したラムジェットエンジンのネ-0も作動はしているし

https://i.imgur.com/OQgw3rY.jpg
https://i.imgur.com/jtrLXKb.jpg
https://i.imgur.com/asnSMjN.jpg

2020/08/11(火) 22:28:22.74

ほとんどキチに占領されてるレベルなんだが、お前らそれでいいのかと
というかこのキチちょっと悪質の度が過ぎる

2020/08/11(火) 22:46:17.39

>>131
スクラムジェットの研究なんてしてるのか
NASA基アメリカも古い時代に極超音速研究してたり、ロシアも最近になってマッハ20以上のアヴァンガルドを量産体制に入れてるけど、
これらは大気圏でもある程度飛ぶらしいから技術的にかなりの難易度を強いられる、空気という重い粘性流体と温度との戦いだよね
マッハ5で機体表面温度は1300℃程にもなるんだよね？実際この２つの国は途方もない粘度と熱にどう対応してるんだろうか

2020/08/11(火) 22:47:33.83

あーなんかよく見たら自分にレスしてるし変なのに触れてしまったのか？

2020/08/11(火) 22:59:50.56

ワイの事を言っているなら別人ぜよ

スップSdc2までは一緒だけどその下が違う

2020/08/11(火) 23:03:25.75

機体温度なんて高度により大きく変わるんじゃね

2020/08/11(火) 23:04:42.93

>>140
(ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-4yU3 [49.98.153.27]) はダメ。

2020/08/11(火) 23:06:24.12

>>141
おまえも触ったんだから同罪

2020/08/11(火) 23:19:15.97

>>138
そーお？連投赤IDなんてちょっとリテラシーある人ならすぐ分かる基地外なんて楽な方では…
最近見かけないけど飯系スレのw馬鹿とかのが鬱陶しかったわ

2020/08/11(火) 23:19:35.99

>>144
そうか

2020/08/12(水) 00:33:36.80

スップは糖質だからスレチという事すら分からない
F-3スレにのみ来ているのかよーわからん

2020/08/12(水) 00:43:54.87

みんな親切に相手するもんだから、居ついちゃったんだろうな。

2020/08/12(水) 01:08:35.00

F-3出来たら派生機はどんなものになるか、想像が膨らむな。
初期型は純粋な制空・防空戦闘機として
改修で戦闘爆撃機型、
高速飛行と長距離進出の特徴を見込んでRF-4のように専用機材を積んだ偵察機型、
高い発電能力を利用できるEF-111のような電子戦機型
ってなったらいいな

2020/08/12(水) 02:09:15.96

F-2が支援戦闘機として登場したようにF-3もF-35とともに運用する観点で言えばどちらかといえば戦闘攻撃機じゃないの

2020/08/12(水) 05:57:48.96

完成したらお小遣い貰えないから永遠に完成しない利権戦闘機やんな？
MRJ2

2020/08/12(水) 06:07:42.67

F-3はECMを標準装備してる

2020/08/12(水) 06:28:38.60

>>79

読んだら次期戦闘機は共同開発とは書いてないな(笑)
流石にこの情勢で共同開発と主張し続けて笑いものにされるのは耐えられないのだろう
三菱単独プライムが明らかになり共同開発とは言えなくなったのだろう

共同開発と叫んでた教祖もお盆で成仏したわけか　南無南無

2020/08/12(水) 06:37:04.86

>>150
これまでの防衛省の説明では戦闘機としての性能を最優先させるそうです。
イメージとしては「第６世代のF-15航空優勢戦闘機」かな？

2020/08/12(水) 06:52:48.38

>>140
自演ｽｯﾌﾟ今回はもっともらしい話題で釣りに来てるので注意

2020/08/12(水) 06:59:28.23

>>154
第六世代（i3Fighterでは新世代）になるとしたらそもそもF-15みたいな機体にはならんじゃろ

2020/08/12(水) 07:44:40.47

>>156
何をもって「F-15みたいな戦闘機」という定義によって何んとも言えますね。私がイメージしているのは
「大型の制空任務を主目的にしている」という要素のみでF-15みたいな…と言ったまです。

（－ωー）すくなくとも、第６世代のF-16みたいな戦闘機にはならねえ～な。（F-35Aがすでにある…）

2020/08/12(水) 07:57:51.53

>>152
マ？
ステルス機なのに自ら電波発振する機材積んでいるのかよw
あっ、でも使い捨て無人機には有効かも。

2020/08/12(水) 08:01:28.92

ステルス機ならレーダーもデータリンクも通信機材も積まないと思ってるのか

2020/08/12(水) 08:08:20.04

思ったんだが将来的にF-3とF-35の2機体制になっちゃうよな
3機体制無理やん

2020/08/12(水) 08:10:47.64

>>158 レーダーによるECM、SバンドからKuバンドまでのアンテナも持ってるが。

2020/08/12(水) 08:11:49.46

>>79
竹内修氏はこの前の佐藤議員のツイッターの内容と似たような英国との協力の可能性に
ついて最近のFlight Globalなどのニュース記事を参考に述べているだけで、もう今さら
日本がテンペストに参加するべきとかは書いていないですよ。笑（竹内修粘着厨になっている…）

しかしながら、８月１０日の日刊工業新聞の論説員嶋田歩氏の論説記事に書かれていたのですが、
MHIが機体のインテグレーターになりその下でロッキードマーティンやＢＡＥシステムズが目的別
のアビオニクス（光学センサーなど…）の共同開発パートナーとなる方法でも、基本的に機体全体の
共同開発を行う場合と同じ「開発遅延問題」や「日本側の２次使用権の制限」などの難問が山積する
事には変わらないそうです。私もそう思う。ゆえに、P-1と同じように結局は国内技術を中心に
開発する事になりそうだと思いました。（－ωー）いまのところはね…
の共同開発

2020/08/12(水) 08:15:49.83

>>161
TWTによるHPMも視野に入ってるしな

2020/08/12(水) 08:18:57.77

>>160
リチャード・アブラフィア氏がX-2がロールアウトした当時（２０１４年ころ～）にDefense News
に怒りをぶちまけなが日本に提案したF-15魔改造案（氏が当時主張していたミサイルキャリアーには
ならなかったけど…）を安倍政権が受け入れたので、APG-82に換装されたスタンドオフミサイルを
メインウエポンにしたF-15Jがあと１機種残りますよ。中国相手ならコイツであと２０年くらいは
十分じゃね？という声もある。笑

2020/08/12(水) 08:19:50.29

>>158
F-3はESMで広範囲探索して
目標をレーダー赤外線複合センサーでピンポイント捕捉する
それと同時にECMで妨害して反撃させないようにさせる
更に言えばレーダーにHPM機能も乗せる可能性もある

2020/08/12(水) 08:29:59.32

ずっとF-2の更新用だって言い続けてるのになんで毎回F-15もそれで更新すると言う奴が湧くのか

2020/08/12(水) 09:16:58.64

>>159
何と言うF-117

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-pkts [1.75.2.85]) · 2020/08/12(水) 09:22:29.93

F－3の開発トップにイーグルドライバーを置いてるから
F－15が担ってる任務をある程度は引き継ぐ可能性はあるけど
後継機と言えるとまでは...

あ、ちなみに私はF－3は格闘戦が出来るMig－31のステルス版だと思ってます。

2020/08/12(水) 09:23:49.80

>>166
JSI更新時期に適当なのがないからでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-PF55 [49.104.45.29]) · 2020/08/12(水) 09:31:54.93

>>169
デジタルセンチュリーシリーズから適当なのを見繕って…

2020/08/12(水) 09:43:11.50

F-15もそんなに寿命ないので
海外の新型待っていられるか少し悩む所ではある。

意外に更に分割してJSIの半分をF-3で更新なんて事はしないよな

2020/08/12(水) 10:15:26.88

F-15JSIはF-15Eみたいにバンカーバスターって使えるのかな？

2020/08/12(水) 10:35:01.19

F-15JSIなんて100機まるまる更新期まで残ってることは期待しない方がいいだろ
2030年中頃ともなれば経年劣化も酷いだろうし性能的にも期待できない
普通にF-3でF-15JSIの大部分は更新されていくと考えるのが自然だろうな
F-15なんて最初は100機導入とか言ったがいつの間にか200機越えになっていた

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-OZpX [49.104.13.17]) · 2020/08/12(水) 10:41:50.59

ロッキードの戦闘機に搭載するレーザー兵器のイメージ動画がネットに上がってたけどまんまエスコン7で見た奴だった
あれだけ巨大だとステルス機には入らんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-PF55 [49.104.45.29]) · 2020/08/12(水) 10:44:41.70

ロッキードといえば、車載可能とかフカしてた核融合炉はどうなった？

2020/08/12(水) 11:05:14.04

>>175 そもそも基礎の核融合炉自体が存在しない。
F-3更新理由は買えなかったF-22(F-15後継)に代わる制空戦闘機が欲しいが一番。時期的にF-2が適当だったから名目上は攻撃機に見えるけどそれはF-35で十分。隙間を埋めるためについでにF-15JSIも作るよ。F-3は改造出来るから作ったら直ぐにマルチロール化だよ。その先はワクワクだよでいいよね？

2020/08/12(水) 11:27:25.88

カラーバリエーションがほしい
俺が乗るならブルーだな

2020/08/12(水) 11:29:59.03

>>175
永久機関とか常温超伝導レベルの話

2020/08/12(水) 11:39:37.63

>>176
最初からマルチロールなのは事前審査で書かれてる通りだな、まあ今日日の機体なら常識だが
F-15JSIの更新の時はF-35のブロック3から4への変更点位の変化で更新するんでね

2020/08/12(水) 11:39:38.59

>>169
なんで更新時期に合わせて新国産機開発しないと思うの

2020/08/12(水) 11:47:41.34

いちいち100機程度を新規開発してたら高くつくから

2020/08/12(水) 11:49:10.29

>>2
2050年のGDP予測
中国6000兆円
アメリカ5000兆円
インド4500兆円
・
・
インドネシア700兆円
日本600兆円←F-3の次戦闘機開発する余裕あるのか疑問食料やガス石油の輸入代金払うだけでヒィヒィ言ってそう

2020/08/12(水) 11:50:22.86

>>180
更新時期次第じゃねそこは
2045年以降や2050年代更新なら新規開発だろけど2035年以降2040年代前半更新なら次期戦闘機の改造若しくは改修型になるんでないかね

2020/08/12(水) 11:50:57.49

>>175
今の世界各国は核融合の検証を行っている段階。

次の段階として、核融合炉を経済的にしようとすると、核融合炉の直径を縮めて球形に近寄せていく必要が有る。
ロッキードのデモンストレーションは
核融合の検証など難しい部分を全部飛ばして、30年後に主流になるであろう形だけをアピールする展示品なのだ。

なお、この球形に近い核融合炉は30年以上前から貧乏な東大が研究している。ロッキードはそれを借りパクした形。

だから「我か社が発明した」とか「米国が発明した」とは言っていないじゃろ。
アメリカ人は外国から借りパクすると微妙に前史をボカすのだ。

2020/08/12(水) 11:51:12.03

>>182
キミ、控えめに言ってバカだろw

2020/08/12(水) 11:56:32.10

>>180
別機体だと時期的にF-3開発と丸被りするけど、そんな余裕は米露あたりにはともかく日本にゃ無いよ
F-3開発だって事前の研究や準備を考えなくても、国内関係産業の総力を挙げても配備まで15年程度かかる訳で
まずはF-3の完成が最優先で、あるとすればそれを基盤としたバリエーション開発が妥当(F-15やF-16、あるいはフランカーかも)

F-3自体は空戦主体にするというなら、性能やコストが許すなら素の最新バージョンでF-15の約半分を代替しても、そうおかしい事じゃない
F-3開発に失敗すれば全部おしまいだけどな

2020/08/12(水) 12:00:28.96

単に高性能な戦闘機を作るだけならアメリカやイギリスの技術を存分に取り入れるのが手っ取り早いけどね
でもそれだと国内防衛産業の維持に寄与しないから却下な

2020/08/12(水) 12:03:08.00

30年後のことなんて誰にも分からないから15年後のことを想像しよう

2020/08/12(水) 12:03:11.86

イギリスはまだしもアメリカは存分にゃ出してくれないぞ

2020/08/12(水) 12:04:25.20

>>171
性能寿命と機体寿命の二種あってF-15の場合は性能寿命が機体寿命より先に尽きそうなんでなあ
ミサイルキャリーとして数半分残して残り半分を次期戦闘機増勢で更新はあり得るんでね

2020/08/12(水) 12:06:58.56

>>182
>2050年のGDP予測
・2050年の人口とか、高齢者人口予測とかも調べた方が良いよ。これは現在の若者人口などから、絶対に動かせない既に確定した未来の数値になっている。
・GDPはエネルギー弾性が1なので、GDP 1%増加にはエネルギー供給1%増加が必要です。米中印などの人口大国が今の5倍のGDPはエネルギー的に不可能になるよ。

2050年の中国は、今よりGDPはわずかに増えるが、人口は微減・高齢者が35%になっている。と言うのが中国政府研究機関の公式発表だね。
(中国軍も、若年人口が半減なので、常備兵は半減かも)

2020/08/12(水) 12:08:28.23

>>185
たとえば？

2020/08/12(水) 12:08:47.17

マルチロール化といっても搭載兵器を用意できないことには意味がない
旧式兵器を機外搭載してもF-3の機体性能を生かす運用ができない
F-3の性能を生かせるASM等を用意しながらマルチロール化を図るのだろう
それが自由にいじれる機体の利点なわけだし

2020/08/12(水) 12:08:54.64

こっちの技術で作った方がよさそうなので国産主導になったわけだが。

外国任せだとアフターサービスにケチがつき、維持費が高騰し、
アップデートに支障がきたしでいいとこがまるで無い。

技術力維持程度の問題ではない。

2020/08/12(水) 12:13:49.36

千歳から離陸して、1700km先のペトロパブロフスクカムチャッキー上空で空戦したり、
お手軽に廃墟にする戦闘攻撃機が必要なのは日本だけだから仕方ないよね。

ソビエト&ロシアが日本に敵対し続ける以上は適切な武力保有もやむなし。

2020/08/12(水) 12:14:06.83

>>191
つまりこのレポートは間違いだとゆうこと？

＞中国は2028年頃までに米国を抜くと予想されます。一方、インドは2050年までに世界第3位となるのは確実
＞https://www.pwc.com/jp/ja/press-room/world-in-2050-150227.html

2020/08/12(水) 12:18:42.12

>>174
つうかエスコンがデザインをパクったんだろ

2020/08/12(水) 12:18:56.34

日本の経済成長率は2050年まで、1991年から2010年の平均値であ. る0.5%（GDP成長率0.3%相当）に留まる。

2050年の世界と日本 - 21世紀政策研究所
http://www.21ppi.org/newsletter/pdf/interview_26_1.pdf

2020/08/12(水) 12:21:15.21

>>187,189
同等技術があると理解しないと吹っ掛けるかだけ吹っ掛けて技術の一部しか出してこないぞ。どこぞのバカがリバースエンジニアリング、スパイしまくって技術は金だけで買える時代は終わってしまった。技術の価値が低いのなんて日本だけやで…

2020/08/12(水) 12:25:36.98

>>192
現状中国の資産はドルで担保している訳で、アメの総資産を上回る資産を
その時の中国が本当に持っていると仮定して、じゃその資産の額面を担保する国は
何処だ？w

アメリカ？w
アメリカの総資産を上回る額面なんかアメリカでも担保出来ないぞ？w

だからバカだと言っているのだw

2020/08/12(水) 12:27:01.55

>>193
普通に並列開発じゃろ、島嶼シリーズとかもあるし2035年までにはまだ時間あるしな

2020/08/12(水) 12:28:20.45

いまから10年程度で開発して退役するF-15に間に合わせるっていうのはかなりの無茶ぶりな気がする
現実的には全部じゃないにしてもF-35をつなぎで購入することになるんじゃない