【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】

2020/08/10(月) 11:49:47.93

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ166【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596504925/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/12(水) 11:05:14.04

>>175 そもそも基礎の核融合炉自体が存在しない。
F-3更新理由は買えなかったF-22(F-15後継)に代わる制空戦闘機が欲しいが一番。時期的にF-2が適当だったから名目上は攻撃機に見えるけどそれはF-35で十分。隙間を埋めるためについでにF-15JSIも作るよ。F-3は改造出来るから作ったら直ぐにマルチロール化だよ。その先はワクワクだよでいいよね？

2020/08/12(水) 11:27:25.88

カラーバリエーションがほしい
俺が乗るならブルーだな

2020/08/12(水) 11:29:59.03

>>175
永久機関とか常温超伝導レベルの話

2020/08/12(水) 11:39:37.63

>>176
最初からマルチロールなのは事前審査で書かれてる通りだな、まあ今日日の機体なら常識だが
F-15JSIの更新の時はF-35のブロック3から4への変更点位の変化で更新するんでね

2020/08/12(水) 11:39:38.59

>>169
なんで更新時期に合わせて新国産機開発しないと思うの

2020/08/12(水) 11:47:41.34

いちいち100機程度を新規開発してたら高くつくから

2020/08/12(水) 11:49:10.29

>>2
2050年のGDP予測
中国6000兆円
アメリカ5000兆円
インド4500兆円
・
・
インドネシア700兆円
日本600兆円←F-3の次戦闘機開発する余裕あるのか疑問食料やガス石油の輸入代金払うだけでヒィヒィ言ってそう

2020/08/12(水) 11:50:22.86

>>180
更新時期次第じゃねそこは
2045年以降や2050年代更新なら新規開発だろけど2035年以降2040年代前半更新なら次期戦闘機の改造若しくは改修型になるんでないかね

2020/08/12(水) 11:50:57.49

>>175
今の世界各国は核融合の検証を行っている段階。

次の段階として、核融合炉を経済的にしようとすると、核融合炉の直径を縮めて球形に近寄せていく必要が有る。
ロッキードのデモンストレーションは
核融合の検証など難しい部分を全部飛ばして、30年後に主流になるであろう形だけをアピールする展示品なのだ。

なお、この球形に近い核融合炉は30年以上前から貧乏な東大が研究している。ロッキードはそれを借りパクした形。

だから「我か社が発明した」とか「米国が発明した」とは言っていないじゃろ。
アメリカ人は外国から借りパクすると微妙に前史をボカすのだ。

2020/08/12(水) 11:51:12.03

>>182
キミ、控えめに言ってバカだろw

2020/08/12(水) 11:56:32.10

>>180
別機体だと時期的にF-3開発と丸被りするけど、そんな余裕は米露あたりにはともかく日本にゃ無いよ
F-3開発だって事前の研究や準備を考えなくても、国内関係産業の総力を挙げても配備まで15年程度かかる訳で
まずはF-3の完成が最優先で、あるとすればそれを基盤としたバリエーション開発が妥当(F-15やF-16、あるいはフランカーかも)

F-3自体は空戦主体にするというなら、性能やコストが許すなら素の最新バージョンでF-15の約半分を代替しても、そうおかしい事じゃない
F-3開発に失敗すれば全部おしまいだけどな

2020/08/12(水) 12:00:28.96

単に高性能な戦闘機を作るだけならアメリカやイギリスの技術を存分に取り入れるのが手っ取り早いけどね
でもそれだと国内防衛産業の維持に寄与しないから却下な

2020/08/12(水) 12:03:08.00

30年後のことなんて誰にも分からないから15年後のことを想像しよう

2020/08/12(水) 12:03:11.86

イギリスはまだしもアメリカは存分にゃ出してくれないぞ

2020/08/12(水) 12:04:25.20

>>171
性能寿命と機体寿命の二種あってF-15の場合は性能寿命が機体寿命より先に尽きそうなんでなあ
ミサイルキャリーとして数半分残して残り半分を次期戦闘機増勢で更新はあり得るんでね

2020/08/12(水) 12:06:58.56

>>182
>2050年のGDP予測
・2050年の人口とか、高齢者人口予測とかも調べた方が良いよ。これは現在の若者人口などから、絶対に動かせない既に確定した未来の数値になっている。
・GDPはエネルギー弾性が1なので、GDP 1%増加にはエネルギー供給1%増加が必要です。米中印などの人口大国が今の5倍のGDPはエネルギー的に不可能になるよ。

2050年の中国は、今よりGDPはわずかに増えるが、人口は微減・高齢者が35%になっている。と言うのが中国政府研究機関の公式発表だね。
(中国軍も、若年人口が半減なので、常備兵は半減かも)

2020/08/12(水) 12:08:28.23

>>185
たとえば？

2020/08/12(水) 12:08:47.17

マルチロール化といっても搭載兵器を用意できないことには意味がない
旧式兵器を機外搭載してもF-3の機体性能を生かす運用ができない
F-3の性能を生かせるASM等を用意しながらマルチロール化を図るのだろう
それが自由にいじれる機体の利点なわけだし

2020/08/12(水) 12:08:54.64

こっちの技術で作った方がよさそうなので国産主導になったわけだが。

外国任せだとアフターサービスにケチがつき、維持費が高騰し、
アップデートに支障がきたしでいいとこがまるで無い。

技術力維持程度の問題ではない。

2020/08/12(水) 12:13:49.36

千歳から離陸して、1700km先のペトロパブロフスクカムチャッキー上空で空戦したり、
お手軽に廃墟にする戦闘攻撃機が必要なのは日本だけだから仕方ないよね。

ソビエト&ロシアが日本に敵対し続ける以上は適切な武力保有もやむなし。

2020/08/12(水) 12:14:06.83

>>191
つまりこのレポートは間違いだとゆうこと？

＞中国は2028年頃までに米国を抜くと予想されます。一方、インドは2050年までに世界第3位となるのは確実
＞https://www.pwc.com/jp/ja/press-room/world-in-2050-150227.html

2020/08/12(水) 12:18:42.12

>>174
つうかエスコンがデザインをパクったんだろ

2020/08/12(水) 12:18:56.34

日本の経済成長率は2050年まで、1991年から2010年の平均値であ. る0.5%（GDP成長率0.3%相当）に留まる。

2050年の世界と日本 - 21世紀政策研究所
http://www.21ppi.org/newsletter/pdf/interview_26_1.pdf

2020/08/12(水) 12:21:15.21

>>187,189
同等技術があると理解しないと吹っ掛けるかだけ吹っ掛けて技術の一部しか出してこないぞ。どこぞのバカがリバースエンジニアリング、スパイしまくって技術は金だけで買える時代は終わってしまった。技術の価値が低いのなんて日本だけやで…

2020/08/12(水) 12:25:36.98

>>192
現状中国の資産はドルで担保している訳で、アメの総資産を上回る資産を
その時の中国が本当に持っていると仮定して、じゃその資産の額面を担保する国は
何処だ？w

アメリカ？w
アメリカの総資産を上回る額面なんかアメリカでも担保出来ないぞ？w

だからバカだと言っているのだw

2020/08/12(水) 12:27:01.55

>>193
普通に並列開発じゃろ、島嶼シリーズとかもあるし2035年までにはまだ時間あるしな

2020/08/12(水) 12:28:20.45

いまから10年程度で開発して退役するF-15に間に合わせるっていうのはかなりの無茶ぶりな気がする
現実的には全部じゃないにしてもF-35をつなぎで購入することになるんじゃない

2020/08/12(水) 12:28:29.10

アメリカやイギリスが日本に技術教えてくれるなんてあまりに自分に都合よく考え過ぎだろう
昔のアメリカなら技術移転許してライセンス生産させてくれたけど今は全部ブラックボックス化したFMSになった

2020/08/12(水) 12:34:58.39

>>200
それはアメリカには世界一の軍事力という後ろ楯があることが前提だけど
2050年にアメリカが世界一強力な軍事力による後ろ楯を維持出来るという根拠は何？

2020/08/12(水) 12:35:20.85

>>193
伝統的に日本の場合は、XF-3からXが外れた後にF-3搭載兵器の開発が始まるのだ。

例えばXAAM-4とXF-2は同時期の開発だったけど、F-2にAAM-4の搭載は指示されていなかった。
F-15J MISP機のAAM-4が完成し、F-2が配備後にF-2への送信機の追加と撃てるAAM-4Bが登場している

2020/08/12(水) 12:37:32.61

ASM-2・・・

2020/08/12(水) 12:39:15.21

>>204 軍事力と基軸通貨に関連性なんて無いはずなんだが。もしあるのだとしたら日本円に価値なんてないんじゃね？

2020/08/12(水) 12:40:46.98

>>204
中国が世界一の軍事力で総資産を担保すると言うなら、まず総資産の表記が
「ドル」である訳が無いだろw

まぁ世界一の軍事力で資産担保しようとしても、当の中国人すら欲しがらない
人民元にそんな価値が生じるか微妙ではあるがw

コピペばかりで自分の首の上に載せているものを碌に使わないから明らかに
変でも疑問を感じないのだw

2020/08/12(水) 12:41:23.47

そう。軍事力の担保がない円には価値がないっていって資産のほとんどを外貨にしてる日本人を知ってる

2020/08/12(水) 12:42:58.09

個人的には日本に軍事力の担保（経済の破壊を守る力）はあると思うけどね
山崎和邦なんかは投資を５０年やっててもそこらへんを軽視しすぎ

2020/08/12(水) 12:44:41.71

>>181
要はF-3と同じで開発させたくないってことだろ？
毎度毎度ご苦労なこったけどさ

2020/08/12(水) 12:46:54.06

そいつもスッップと同じ奴だからスルーした方が良いよ

最近中国がピンチなのか五毛による中国様強い小日本諦めろ工作が以前より頻繁に行われてるけど
一々相手する必要はない

2020/08/12(水) 12:48:56.16

>>202
既にPer分はF-35で更新と決まったのでは？
>>206
だな

2020/08/12(水) 12:52:37.17

>>206
ASM-2は性能不足のF-1でも撃てるし、88式SSMの空中発射+シーカー強化版だから、
F-2とJ/APG-1の開発に失敗しても最低限の運用は可能だったりする。

軍事板が始まった頃はまだ、F-1とASM-2の勿体ない組合せが話題になっていた。

2020/08/12(水) 12:58:43.46

214追加
F-4EJ改とASM-2の組合せも有った。
（まだ微妙に足りていない）

2020/08/12(水) 13:51:10.90

中国はこのままだとエネルギー問題にブチ当たる意見に一票
G7+中国を賄える資源は地球に存在しない
それこそガンダムの宇宙世紀みたいに宇宙に資源開拓するしかなくなるだろうねw
でも技術的難関が多過ぎる

2020/08/12(水) 14:07:13.22

>>213
F-2退役には間に合うと思いたいものだ

2020/08/12(水) 14:07:37.16

つか、中国がこのままリニアに経済成長続けていったら、食料、資源、エネルギーが地球規模で不足してしまう。
中国人の数が大幅に減るか、中国全体が経済停滞するか、どちらかしか生き残る道はない。
もちろん、これはインドにも当てはまることだが、インドの場合、カースト制度の締め付けが抑制要素になっている。

2020/08/12(水) 14:14:58.86

あの規模の国家で全員が豊かになったことは無いから杞憂だろうね
そんな時代が来るなら技術革新で食料問題も解決されてそう

2020/08/12(水) 14:33:55.69

>>218
最近の奴らの動きからするに、中国人以外を殺すか奴隷化して資源を奪い取るコースじゃねえかと
そう来るなら、中国人皆殺しにしてパイを切り分けるまでだけどね

2020/08/12(水) 14:44:45.54

もう既に中国人を輸出して相手国で中国向けの食料や資源採掘してるじゃん
そういう輸入分を阻止されなければ余裕よ

2020/08/12(水) 14:46:50.36

アメリカ市場がなけりゃ成長率を維持することすらできないのに
中国人の大言壮語はもう飽きた

2020/08/12(水) 14:49:53.58

>>191
中国は一人っ子政策の為に日本の数倍のスピードで老人化が進むしな

2020/08/12(水) 14:58:57.62

https://news.yahoo.co.jp/articles/589671bc3f50077336c7d63a3c1565c1ca0f2917
＞政府は安全保障上重要な先端技術情報について、海外への流出を防ぐため「秘密特許」と呼ばれる制度の導入に向けて法律を改正する検討に入りました

遂に来たか

2020/08/12(水) 15:17:23.47

>>207
つまりこの記事は間違いであると？

＞基軸通貨となるには、発行国の経済規模や金融市場の大きさ、金融システムの発達、さらにこれらの体制を他国の侵略から守り抜けるだけの軍事力も必要とされる。
＞https://r.nikkei.com/article/DGKKZO62477690Y0A800C2EA2000?s=4

2020/08/12(水) 15:18:00.80

>>208
質問に対する回答になっていない
現在についてではなく2050年の話をしている
議論を逸脱し相手を中傷し精神勝利で満足することはまったくの無意味であり反知性主義でもあるので断固として反対する

2020/08/12(水) 15:23:21.17

くっさ

2020/08/12(水) 15:26:36.85

なっぎ

2020/08/12(水) 15:50:29.66

>>53
あんたは、その時代の空軍機がアレなだけ…

2020/08/12(水) 15:53:36.93

中国の先端技術にどれ程のものがあるんだ？
スマホの高性能CPUも自作出来ないのに
何だか実態を伴わない日本のバブル期のようなはしゃぎっぷり

2020/08/12(水) 15:54:20.32

64☆天安門広場

2020/08/12(水) 15:57:31.97

>>158
F35のウリの一つの機能に文句付けるのはやめろ！

2020/08/12(水) 16:38:24.87

三菱重工の株価があがっとるやないかい
なんかあったのかね

2020/08/12(水) 17:00:28.31

ASM-3改の完成を待つ間はASM-2とJSMで対応するつもりか
ASM-3改の完成に合わせて一部の常備機体の改修と将来戦闘機への適合準備が行われるという話なのかね
かねてから長射程を視野に入れてたはずの実質フルスペックASM-3を実戦配備するのはもう少し後なんだな

2020/08/12(水) 17:20:21.86

>>234
2024年には配備開始との事だったので心配いらんだろ、むしろ心配なのはF-2のFMS部品がちゃんと届くかの方でな

2020/08/12(水) 18:05:34.76

>>193
> マルチロール化といっても搭載兵器を用意できないことには意味がない

何を当たり前の事をドヤってるの、、？

2020/08/12(水) 18:08:15.64

>>230
＞スマホの高性能CPUも自作出来ないのに

ボールペンの先の玉コロさえ真面なものが作れないのに、CPU？

2020/08/12(水) 18:10:22.36

>>233
（－ωー）ほらよ！　気になるなら買えばいい（投資は自己責任でお願いします）笑
http://www.jwing.net/news/28437

テンペストの生産ラインのイノベーションのニュースでも似た様な話がありましたね。
IOTの活用やAI、3Dプリンター、次世代産業用ロボットなど先端産業の生産革命は
一般に考えられている以上に進んでいます。
F-22だっていま量産したら１００憶円くらいのユニットコストでできるかもしれない、
（－ωー！）訳ねえ～か　笑

2020/08/12(水) 18:54:02.74

>>237
日本人を雇って工場で働かせるアル
私たちは経営陣だから作れ無くても問題無いアル

2020/08/12(水) 19:22:34.97

>>237
スパコンのCPUは作ってるけどな

2020/08/12(水) 20:02:16.34

>>240
材料と機械は輸入品だけどな…

2020/08/12(水) 20:06:19.97

中国のスパコンはTOP500のベンチマークに特化したイメージ
実際にどういう分野でどれくらい活用されていくのか皆目わからない。

2020/08/12(水) 20:31:41.12

中国人民解放軍は中国で活動している外国企業・大学・研究機関の研究成果･最先端技術へ自由にアクセスすることが出来る
これを軍民融合(MCF)戦略という
https://youtube.com/watch?v=cnyDuP42KW8

中国で活動している外国企業は知らず知らずのうちに中国の軍拡へ協力し
ウイグルやチベット弾圧、南シナ海、尖閣進出の支援をしているのだ

2020/08/12(水) 20:54:11.72

>>242
どっかの企業が中国のスパコンで計算して貰う予定だったけど、国家治安維持上の理由から使えなくなってしまった事があったようだが.....
あ、結局、中国のスパコンの開発者の人が自作PCを並列させて計算してあげたそうな。

2020/08/12(水) 21:12:30.94

スレ読んでたら急に中国崩壊論の書き込みだらけに･･･
なるほど、討論に負けたから話題そらして逃げたのかw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-uTWX [1.72.9.44]) · 2020/08/12(水) 21:17:40.38

ステルス機って自機か放つレーダー波で逆探されたりしないの？

2020/08/12(水) 21:22:13.92

F-22 LPIモードで検索

2020/08/12(水) 21:32:01.88

>>230
う～ん、おまえは一体どこ目線で能書き垂れてんだ？
スマホ関連チップならアメリカ、韓国、マレーシア、シンガポール、台湾あたりが強い
日本のチップなんて使われてない
アメリカ人にでもなったつもりか？
中国では中国人のくせに日本人になったような奴らを精神的日本人と軽蔑して呼ぶようだが
おまえは精神的アメリカ人なのか？笑

2020/08/12(水) 21:33:57.13

>>245
それなんか前にも見たなw
議論に負けた日本すごいしたいだけ爺さん突然宇宙の話し始めて日本すごい日本すごいしていた

2020/08/12(水) 21:37:49.79

>>245
＞中国崩壊論

まだそんなこと言ってる奴いるのかw
あいつら何年言い続けてるんだよw

2020/08/12(水) 21:39:14.37

>>248
精神的アメリカ人ワロタ(笑)
戦後教育の失敗例だよなぁ

2020/08/12(水) 21:40:54.14

＞スマホに日本製チップが使われていない（笑）

ｽﾌﾟは本当にアホだな。

2020/08/12(水) 21:42:32.13

え？ナニコレ？堂々たる自演…

2020/08/12(水) 21:43:01.55

日本国民は～平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

平和を愛する諸国民て誰？
アメリカ→アメリカ様に従っていれば日本は平和なんだよぅ～byウヨ
中国→中国は平和を愛する立派な国だよぅ～byサヨ
どっちも戦後教育が生み出した出来損ない日本人

2020/08/12(水) 21:49:09.37

西部先生はそいつらは日本国民ではなく単なる人民であると評されていたなぁ
https://youtube.com/watch?v=DhSLKzJI26w

2020/08/12(水) 21:54:38.87

>>255
「単なる人民はデマに煽動され自突き進んで民主主義の根を腐らせてゆく」

ウソっぱちblogに煽動された老人たちが起こした騒動あったなw
韓国人や中国人へヘイトスピーチかますアホたちのせいで日本社会が息苦しくなってるし
やはり若いうちにきちんと教育しないと駄目やね

2020/08/12(水) 21:59:38.13

>>248
日本すごい爺さんはスネヲ

2020/08/12(水) 22:12:08.23

中国の貿易黒字60兆円だとさ
これらは製造業で働く中国人民に給与として渡され中国経済はさらに豊かになってゆく

>>2
働いても働いても日本人の給料増えない原因の1つはアメリカ
まぁ日本人1人1人がもっと頑張ることが大事なのはそうだが
日本人が作った製品は棒で叩き壊せー！やってたアメリカの影響はやはり大きい
アメリカは2000年から中国を最恵国待遇にして日本から製造業が中国へシフト

2020/08/12(水) 22:16:47.37

今の日本は製造業では食ってけない
金融で儲けてなんとか食いつないでるけどやはり製造業で儲けて給与を国内にまわさないと駄目やな
アメリカでも製造業を中国シフトしたもんだから中産階級死んでホワイトラッシュ生んでるし

2020/08/12(水) 22:21:27.99

今日本が経済的にも軍事的にも苦しんでるのは
アメリカによる日本敵視政策がそもそもの原因なのに
アメリカ人になったつもりで中国へドヤってる日本人はちょって頭おかしいw

2020/08/12(水) 22:27:35.72

支那滅裂

2020/08/12(水) 22:49:36.50

ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/10/news020.html
Huawei、米制裁で次期フラグシップ「Mate 40」がハイエンドKirin搭載最後の端末に

中国HuaweiのコンシューマビジネスグループCEO、リチャード・ユー氏は8月8日（現地時間）、
米政府による制裁措置の影響で、9月以降は自社製ハイエンドプロセッサ「Kirin」を製造できなくなると語ったと、
米Associated Pressが報じた。

前々から言われてたけど遂に、造れなくなると公式に認めたのか……

2020/08/12(水) 22:59:00.63

貿易摩擦の問題じゃないのにね
日本が何故ファイブアイズと同調してるのか理解できないんだろうな

2020/08/12(水) 23:42:11.39

>>196
購買力平価かよ

2020/08/13(木) 00:24:51.62

購買力平価だとすでに数年前から中国は世界一だな。
でもドル建ての名目GDPでアメリカ抜くにはあと十年はかかるはず。
戦時の国力は購買力平価で見るべきだから今でも十分過ぎるほどやばいけど。

ただ最近の研究だと名目GDPに関しては2050年頃は中国が世界一だけど
2100年頃にはまたアメリカが抜き返す可能性もあるみたいね。
その頃には低位推計だと中国の人口は今の半分程度になってるから。

2020/08/13(木) 00:25:40.27

>>253
ちょっと前から住み着いたおかしな生き物だ
無言で見守るかNGしてやれ

2020/08/13(木) 00:26:54.50

8名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gQtB)2020/08/12(水) 17:22:00.55ID:4FnxYdINa
売れないからってF-3スレ荒らさないでほしい

2020/08/13(木) 00:27:11.41

2名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gQtB)2020/08/12(水) 21:52:15.17ID:85scbIQBa
お前らんとこの教祖様がF-3スレ荒らしてて迷惑なんだが？

2020/08/13(木) 00:31:12.61

ふと思ったけどF-3の要素開発で川崎の担当範囲妙に少なくない？
川崎と三菱の不仲説も流れてるみたいだけど本当にそうだったりするんかね？

2020/08/13(木) 00:32:15.89

>>228
キミの知力が不足しているのを他人に転嫁するのは止めようなw

2050年に中国の世界一の軍事力で自らの資産を担保すると言うならば、
そこで表記されるべき金額の単位は「ドル」でも「円」でもなく
「人民元」でなければならないのさw
ドルペック制をやめた人民元なんざ中国人すら欲しがらないがw

バカコピペばかりしているから内容に疑問を持つ事を知らず、
それ故にキミは控えめに言ってバカなのだw

2020/08/13(木) 00:33:47.26

スレ違い
ああスレ違い
スレ違い

2020/08/13(木) 00:38:34.38

>>269
川崎というと戦闘機よりも哨戒機や輸送機のほうのイメージが強いし、単に戦闘機まで背追い込む余裕が無いんでは？

2020/08/13(木) 00:48:55.73

この今の状況で去年までの予想通りに中国が成長し続ける事なんてあるの？

2020/08/13(木) 00:49:59.70

スレチなんだ

2020/08/13(木) 01:32:49.26

>>269
少ないと言うかほぼやってない
一応ベイの風洞で触れてるけど、よく見る26DMUのベイ風洞試験とかウェポンリリース供試体はMHIだし
まぁ>>272の通り住み分けだと思う