【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】

2020/08/10(月) 11:49:47.93

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ166【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596504925/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/14(金) 11:32:28.71

ドローン
drone
無人航空機
元々は「(ミツバチの)雄バチ」

だが何故か4ローターでないとドローンと呼ばないと思っている人がいる

自分は別パターンのバカミス

1. 曳航標的
引きまわすからdrawnだと思った

2. それから転じて、無人で自立して飛ぶ標的機も(脳内アメリカ軍の設定で)drawnって呼ぶんじゃね？と思った

3. それから転じて、無人機全てをDrawnと呼ぶのかと思った

マジｗ

2020/08/14(金) 11:40:23.77

日本は官僚&書類国家で1500年ヤッているので、普段から周回遅れの技術と人材を絶やさず保有していれば、ここぞという時に呼び掛けて低コストてゴボウ抜きが出来る不思議な国。

維持コストは掛かるけど、総合的にはお得という謎。

2020/08/14(金) 11:45:22.33

と言っても一時期流行ってた選択と集中や競争原理のせいで
合理化という名目で技術と人材をごっそり切り捨てたりしたから
このままで本当に大丈夫かは疑問

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 11:56:00.35

>>517
中期防に3機導入すること決まってるみたいだね
いずも型で運用できるのかな？

2020/08/14(金) 12:01:23.32

>>524
P-1と同じように陸上基地運用じゃね？

2020/08/14(金) 12:04:32.29

>>516
A-10ステルス化計画クルー？

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 12:22:13.32

>>525
なんか艦載型無人航空機の艦艇適合調査ってのがあったけど固定翼じゃなさそう

大綱にも空自の無人機部隊はあるけど海自には無いしアヴェンジャーも検討だけで話が流れた可能性があるね

2020/08/14(金) 12:22:45.40

>>523
明治以前の日本は個人技を重視した官僚（書類）国家。
戦前までもその名残が多い。

ところが、戦前-戦中-戦後の急速な工業化により、
一日中図面を清書するだけの女さんとか、
出来上がった図面を挿し入れするだけの書庫係さんとか、
タイプをするだけのOBHNや活字を拾うだけのおっさんなど、
西欧風の単機能の技能職が出来たのです。
F-86のKDからF-15までのラ国の現場は
そういう人々に支えられていた。

それらの方々がOA化・情報化で次第に不要になり、
選択と集中という名のもとに、
男女とも社畜化という21世紀。

手を拡げ過ぎた昭和の方針が少し戻ったようなもの。

2020/08/14(金) 12:47:33.44

>>526
そっちのアベンジャーじゃないよ～
基がプレデターの無人機だよ～

2020/08/14(金) 13:15:03.11

>>478
＞F-35の墜落事故で日本主導に舵切った
F-35の墜落事故とF-2後継機の開発に何の関係が・？？？

＞海外部品使うから国際共同開発
結局、日経的にはそれかいｗ　
防衛省が定義した「国際共同開発」はガン無視するスタイル。

＞F-15は改修の自由があって日本独自にできた
F-15Jを日本側が自由に改修できたら、とっくにレーダー換装してるだろう・・・（ｳﾝｻﾞﾘ

2020/08/14(金) 13:48:00.21

グロホにしろアショアにしろ、北朝鮮のミサイル問題でスピードが求められたが
落ち着いたんで急いで導入せずとも独自開発で間に合うと判断したのかもね

2020/08/14(金) 13:48:39.84

空自関係者とかいっても
とっくに引退して影響力ゼロのOBとか自称軍事の専門家でしょ？
後は海外のシンクタンクの人とか

こういう人達は自分達の願望・希望で「こうあるべき」という「べき論」を言ってるだけで
次期戦闘機の選定がどうなってるかという情報があるわけじゃない
それを情報と勘違いしてしまうと大誤報として新聞の紙面に出てしまう
F57なんて防衛省内ではたぶん使ってないし最初から要求性能を満たすものなしという扱い
F57なんて言い方してたのは部外者だとバレる記事ですね

2020/08/14(金) 13:49:28.48

せっかく名前付きだからググってみたが外国語大ドイツ語専攻なのになぜか日経社内の安保専門家扱い
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51894?page=2

筆者の高坂哲郎編集委員は、政治部時代に防衛庁、外務省を担当したのち、
防衛省の防衛研究所で安全保障を学んだいわば『その道のプロ』

というから防衛省防衛研究所特別課程をググってみたが
http://www.nids.mod.go.jp/research/education/index.html
3週間集中講義の教養科目だなこれ

他の作文もアレだし、こんなのが日経編集部の安保専門家なら日経の記事をソースに使えないな

2020/08/14(金) 13:51:44.88

>>530
＞F-15は改修の自由があって日本独自にできた

もし自由に改修出来るなら、今頃XF-3のエンジンやレーダー用に、PreをFTB改修してるよな…

2020/08/14(金) 14:02:11.15

F-3関連の報道見てると日経の記事だけ異質なんだよなあ
事実や取材に基づいてる記事書いてるのか
というかちゃんと取材してるんだろうか

2020/08/14(金) 14:07:16.24

グローバルホークはアショアとは違って代替手段に目処がついてる
アショアは完全に河野の暴走

2020/08/14(金) 14:07:55.71

日経にチャイナマネーが入ってて安保関係者のガードが堅くなってるとか

2020/08/14(金) 14:13:00.12

日経新聞はロッキードマーチンから取材協力費を貢がれているのだろう。
場合によっては専門家に間違いの無い原稿まで書いて貰っているのかもしれない。

今回のF-35事故が云々というのも、日経新聞の単独創作というより、LM社と日経の共同作業の落とし処にも思える。

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 14:13:34.88

河野の暴走の尻拭いを小野寺さんがしてる

2020/08/14(金) 14:24:42.19

個人的に日経はこの辺が一番地味にアレかなぁ

「とはいえ日本は、完全な自前開発に踏み切ったわけではなく、「日本主導の国際共同開発」を標榜する。理由は外国製の方が明らかに優れている「部品」があるからだ。
代表例が飛行電子制御技術（アビオニクス）だ。現代の航空戦は、飛行や通信、索敵、武器の運用などを電子機器を使って行う。米軍は過去の実戦データを制御ソフトに反映する作業を地道に続け、それによって世界最強の座を独走してきた。
三菱重工業などがステルス機体研究を進めてきたほか、F2開発時には外国製に頼るしかなかった充分な推力を持つエンジンもIHIが開発中だ。国産要素技術はそろいつつあるが、アビオニクスは実戦に裏打ちされた米国製が望ましい、と空自関係者は語る。」

アビオの認識がクソ雑

2020/08/14(金) 14:26:02.12

一応知らない人向けに
NGnameに(?<!\))$を設定するとワッチョイ隠してる馬鹿をあぼーん出来ます

2020/08/14(金) 14:31:26.82

日本はどんどん世界から必要とされなくなっております。

韓経：韓国「世界１位製品」７品目で３位…日本と同数に（中央日報日本語版） - Yahoo!ニュース

2020/08/14(金) 14:34:17.28

共同作戦用のパッケージをアビオニクス全体と混同しているのか。

2020/08/14(金) 14:35:24.43

F-2のアビオニクスはどこが開発したのかも知らないせんもんw

2020/08/14(金) 14:35:59.80

>>454
＞（－ωー）河野はんが「公募」にしてくれたんで、ウチも…
＞幻のF-3「飛燕Ⅱ」で入札しまっせ！！　By 川崎重工業

この猛暑の中で「冷えん」では資格審査で落とされる。

2020/08/14(金) 14:40:16.08

日本はどんどん世界から必要とされなくなっております。

韓経：韓国「世界１位製品」７品目で３位…日本と同数に（中央日報日本語版） - Yahoo!ニュース

2020/08/14(金) 14:48:30.83

>>541
アザっす。

2020/08/14(金) 15:09:47.56

>>538
18年末の中期防以降も日経はこの調子だからなぁ
ロッキマも逃した契約に金なんかかけないだろうから
他の誰かのスピーカーやってるんじゃなく純粋に日経自身の意思だろうな

2020/08/14(金) 15:12:26.46

そもそも空自関係者にそれ程アビオニクスについて知識があるのかってとこと
不満があるって事ならそれは要望として取り入れればいいわけで
実戦に裏打ちされたとかいう願望的な事で左右すべきものじゃないよな
実際に何の機能が欲しいんだと

2020/08/14(金) 15:26:26.02

空自関係者というのは部外者ということだよ
現役の空自の人が望んでるなら何らかの形で意見が反映される
現役防衛省職員なら関係者ではなく当事者

2020/08/14(金) 15:52:11.52

LMが生産の過半を認めたとか記事に出てたポンチ絵や行動半径の話は
出所がかなり怪しいと思ったほうがよい

少なくとも防衛省、国内メーカー、族議員といった
最新で正確な情報を持ってる人への取材はしてない可能性大
そうでなければ本の出版やF-35墜落が流れを変えたなんて書けない
F57なんて呼び名の初耳で防衛省では呼称してないと思われる
防衛省・空自はF-22ベース案を本命扱いした事実はない

かなり怪しい情報源から得た話で数々の誤報をやらかしたようだ

2020/08/14(金) 16:10:58.47

>>506～>>520辺り
https://dronetribune.jp/articles/17774/
ここの災害時用の観測無人機とか、洋上監視機・偵察機のベースになり得そうだけどね

小規模ベンチャーの機体だから基本性能はグローバルホークとかには及ばないけど、ガーディアンに近いレベルの仕事ならさせられるんじゃ。
仮に性能不足でも、相応に安価かもしれんし

まずは用途通り災害時用に陸自が購入・配備し、同機種なら扱い易いからという流れで監視・偵察用モデルの開発検討とかね
..まあ、防衛協力してくれるような会社かどうかは判らないけど

2020/08/14(金) 16:24:26.14

新聞やテレビの取材を受けたことある人は実感していると思うけど、連中は取材する前に自分達の中で既に「こう書きたい、こういう絵が取りたい」というのが決まっている
で、それにあうように取材やらインタビューをしてくるので頓珍漢なことになる
こちらが「そうではない」と言っても聞く耳持ちやしない
それがあまりにも酷いとたまにニュースになる「編集で発言の意図を真逆にされた」ってなる

2020/08/14(金) 16:59:54.28

F-22を再生産させたいという外野の人達が国内外にいる
アメリカ国防省も日本の防衛省もほとんど相手にしてなかった
LMが日本のF-Xに提案すると聞いてF-22愛好の外野人が興奮状態になった
そこにトランプの圧力でF-Xが決まるというストーリーを書きたい日経と結びついた
興奮しちゃった人達はFB-22擬きのポンチ絵と架空の条件・性能まで日経に提供してくれたという感じかな？

2020/08/14(金) 17:24:28.54

ひょっとしてお前らF-3の開発完了するまでのこれから15年程度、ずっとＬＭ叩きを続ける気なん？
F-22がどうのって話は、1年前ならともかく今となってはもはやどうでもいいだろ

2020/08/14(金) 17:25:18.15

>>548
昔の日米貿易摩擦の頃に米国装備を当時の大蔵省が旗振りして大量導入ってあったろ、あれの成功体験だろな
LMが金を渡してるというより国内社内での話だわ
>>551
>>554
LMが防衛省から要求されてそれに応えるべく既存機ベースでの提案をしたのは間違いないだろ、まあLMとしてはFB-22的な改修機で日本だけでなくF-15EX枠やB-21枠も食いたかったんだろけど欲張り過ぎだわな

2020/08/14(金) 17:26:35.16

>>555
流石に15年は続かないだろ、燃料追加とかあれば兎も角そうでなければせいぜい今年いっぱい位じゃね

2020/08/14(金) 17:26:56.78

>>555
日経のアホ記者が蒸し返すからでは？

2020/08/14(金) 17:27:25.64

>>558
△蒸し返す
○恥の上塗り

2020/08/14(金) 17:31:18.66

>>555
「ら」ってなんだ？この板の主流派(国産だろ派)が一枚岩だとでも？
するてーとあなたブーイモやスップと同類扱いになるけどいいの？

2020/08/14(金) 17:35:37.38

>>555
開発始まったら主に外国協力企業叩いてると予想

2020/08/14(金) 17:37:47.90

おそらくNGだしIFFとリンク担当叩く意味ある？
てかF-3関連でLM叩かれ気味なのは日経と読売の取材してない記事によるところが大きいからね

2020/08/14(金) 17:52:29.91

>>561
心配せんでも国内企業も平等に叩かれてるだろw

2020/08/14(金) 18:01:31.26

>>541
知らなんだぜありがとう。

2020/08/14(金) 18:26:16.16

既に使用してる機体のエンジン換装は難しい
だから機体大改修計画でもエンジンはあまりやれない
エンジンの熱や振動というのが機体設計時では考慮されてないから
換装すると機体が傷んで寿命が縮んでしまうことがあるらしい
T-4みたいな古い機体を新エンジンに換装するのは相当に試験しないと無理
そこまで手間かけてT-4を延命する理由がないからやらんで終わり

2020/08/14(金) 18:33:38.03

>>565
練習機スレと間違えたか

前に要素研究集めて26DMUみたいな機体作るんだ間違いないと言ってた頃から変わらんな決めうちは

2020/08/14(金) 18:35:33.32

>>552
LOSでなく衛星通信なのは良いけど
見た感じバッテリー駆動ぽいので、電子機器を積むと航続距離がかなり犠牲になりそうなのが気になるかな

2020/08/14(金) 18:43:25.19

グロホのブロック30は旧式になるので止めてブロック40導入します。おわり

2020/08/14(金) 19:02:56.11

既存機のエンジン換装って大々的に行ったってKC-135くらいじゃね

2020/08/14(金) 19:06:32.04

F-14は？

2020/08/14(金) 19:11:23.24

707やDC8でも実績はあるな
どれもターボジェットからターボファンへの換装
F-14ってTF-30からF110へ何機改修したっけ

2020/08/14(金) 19:15:52.36

>>570
あれは元々TF30のほうがつなぎのはずだからなあ…

2020/08/14(金) 19:41:18.60

F-4EのエンジンをPW1120に換装する計画は
エンジンの熱処理が解決できなくてダメでボツになってなかった？

2020/08/14(金) 19:50:25.47

>>571
旅客機(中型機以上)まで出していいならいくらでもあるわな
ヘリなんかエンジン更新は別に珍しい事じゃないしな
エンジン寿命より機体寿命の方が長いなら必要ならやるだろ

2020/08/14(金) 19:52:10.51

ウイングマウントかリアマウントかで、エンジン換装のハードルが変わるのでは

2020/08/14(金) 20:04:16.00

>>565
っA-4SU スーパースカイホーク

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 20:11:24.87

https://i.imgur.com/VnsuiRh.jpg

表面のリベットは相変わらずだし量産機でこれなら本格的にSu-57のステルス性は期待できそうにないな

2020/08/14(金) 20:18:46.24

IRSTもF-35と違ってステルス性の配慮なしだから、RCSは4.5世代機とそんに変わらないのでは

2020/08/14(金) 20:23:43.79

>>577
蘇連邦が空中給油方式をフライング・ブーム式にしなかったのは何故でせう？

2020/08/14(金) 20:29:16.34

>>478
すごいな
これで金取るのか

2020/08/14(金) 20:30:16.64

>>580
こういう話を期待してる人から金をとるために書いてるから金取れるのだ

2020/08/14(金) 20:31:39.18

何かの委員会で出ていた「優れた海外製品」の例は「接着剤」だったかな。

2020/08/14(金) 21:16:30.86

>>555
こいつらはF-3が運用されてる頃には生きてないからw

2020/08/14(金) 21:22:07.07

>>491
アメリカ軍の人件費は毎年4～5％上昇
装備品の値段も8～9％毎年上昇している
2050年ではなく10年後の2030年で考えてみるならば
今アメリカは金が無くて空母2隻減らすだの潜水艦作れないだと言ってて
10年後も現在の年間軍事予算60兆円のままだとすると実質軍事費は25％減る計算となる

2020/08/14(金) 21:23:40.70

中国のインフレ率
はい論破

ということでNG設定

2020/08/14(金) 21:26:44.10

一方で中国の軍事予算はこの20年で毎年2桁増を続けておりこれは10年で4倍になる計算
今の世界経済を鑑みて今後も10年4倍ペースが続くとは思わないが激減するとも思わない
2050年のアメリカと中国の差は今よりも小さいと考えるのが妥当だわな

2020/08/14(金) 21:29:30.17

>>584
現在の軍事予算
アメリカ60兆円中国25兆円だけどアメリカはGDP比4％なのに対して中国は2.6％くらいなんだよね

2020/08/14(金) 21:29:34.15

>>577
Su-57は強力なレーダーで相手のステルス機をできるだけ早く見つけるってコンセプトなので、
ある程度のステルス性さえあれば、発見されてもかまわないという割り切りがあるんだろうな。

2020/08/14(金) 21:32:41.44

>>586
WW2終わった頃のアメリカは世界経済の50％くらいを占めていたから世界覇権国になれた
しかし今は世界経済が発展し世界に占めるアメリカ経済は18％しかない
この数字は今後さらに小さくなりアメリカの影響力は低下してゆく…

2020/08/14(金) 21:35:36.03

今アメリカは自分だけじゃアメリカ帝国を維持出来ないと理解し
子分たちに軍事費をGDP比2％にアメリカ帝国の覇権を支援しろ！と命令していますね
従わなければ軍を撤退させるぞ！と脅迫して…

2020/08/14(金) 21:39:05.27

>>586
2016年の中国共産党海軍の艦艇200隻だったのに、たったの4年で50隻増えて250艦隊になったのはビビったw
アメリカ海軍の350隻に追い付く勢いだ（コロナまでは）

2020/08/14(金) 21:39:08.64

LMがなぜ嫌われてるかって
そりゃメディア使ってゴリ押ししようとしてきたからだろ
海外企業と組むならNGだわ

2020/08/14(金) 21:41:19.54

自衛隊の船48隻しかないわけやが
中国はたったの4年で海上自衛隊の船全部作っちゃったとゆうことか！

2020/08/14(金) 21:43:42.55

>>588
AESAならある程度探知距離を予想できるけど、Su-57のスペックからレーダーの出力が
日米欧の第五世代以降の戦闘機レーダーを圧倒できるとは考えられないけどね

2020/08/14(金) 21:44:02.11

>>590
アメリカは国際政治の現実・厳しさを知ることになるだろう
政治はボランティアではない
ギブアンドテイクもなしにアメリカを助ける国などありえないし

2020/08/14(金) 21:45:39.10

>>590
軍事予算増やすの拒否したドイツから1万人撤退させるの決まったな

2020/08/14(金) 21:50:50.22

アメリカの政策立案者たちは中国周辺地域を煽動して中国と代理戦争させたいと考える
そのとき戦場になるのは台湾または日本
長年にわたり単なる政治カードとして見捨ててきた台湾の人々を利用するために接近している
それほど遠くない未来に自衛隊や日本国民がアメリカ帝国の植民地防衛隊としてバンザイ突撃させられているかもしれない

2020/08/14(金) 21:53:15.53

>>597
日本はインドに接近してインド太平洋戦略とかやってるけど有事に日本を助ける国はないだろうなぁ…
中国兵が棍棒でインド兵20人撲殺しても誰もインド助けなかったし

2020/08/14(金) 21:54:34.37

>>588
技術のなさをコンセプトの違いとか言っちゃうのはちょっと無理が…

2020/08/14(金) 21:56:00.12

>>597
未来のアメリカにそうさせないために
日本は自ら主体的に将来のビジョンを示さないとね
アメリカにあーしろこーしろ言われて従っていたら気付いたときには日本を戦場にされてしまっているかもしれない

2020/08/14(金) 21:56:47.21

>>577
未塗装ならこんなもんでは

2020/08/14(金) 21:59:26.51

>>597
アメリカが日本に兵器級プルトニウム破棄を命令したのは
将来日本を対中国の戦場にするためだと思っている
なぜならば日本が核武装してしまったら中国は日本と戦争しなくなってしまうから

2020/08/14(金) 22:02:20.60

日本は今の米中対峙にあまり深入りして反中叫ばないほうがいい
アメリカに梯子はずされる危険がある

2020/08/14(金) 22:05:24.54

>>599
技術的な諦め（＝割り切り）をレーダー出力でごまかしている、
という感じだろうか？

2020/08/14(金) 22:08:06.04

>>600
未来の日本を守るために今の日本がやるべきこと
それは日本という国や国民の価値を高めることだと思います
具体的にはF-3を艦上機として作りたくさんの空母に載せて運用すること
アメリカからすれば対中国で役に立つ
逆に日米安保やめて中国と同盟結ぶとき対アメリカやロシアで役に立つ
もしF-3を単なる陸上戦闘機として開発したならばそれは単にアメリカ帝国を守る肉壁に利用されるだけだ

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 22:10:31.12

>>601
https://i.imgur.com/uzlOl0w.png
ここで比較してるけどF-35はボルトの頭をカバーで埋めた上にRAM塗ってたりしてるんだよね（一部そうでない部分もあるが）

2020/08/14(金) 22:11:10.54

>>583
なるほど、だから未来の日本に対する危機感がなく
無意味でしょうもない箱の中の議論（新聞記事がどうたら）永遠と繰り返してるわけか

2020/08/14(金) 22:12:24.78

>>430
年寄りに日本の未来が食い潰されてる象徴がそれだ。

2020/08/14(金) 22:12:57.14

>>598
助けはしないだろうけど
日中でドンパチはじめたら、あの辺というか水源まで領土を広げる為に突っ込んでいくやろなぁ
貴重な水源だから

2020/08/14(金) 22:15:05.29

F-3戦闘機を日本すごいしたいだけの老人たちのオモチャにしてはいけないし
日本の未来を守るために役に立つものにしなければならない

2020/08/14(金) 22:17:51.48

>>607
技術がどうたらとか意味ねーよなぁ
戦略階層で負けてたらどんなに技術が優れていたとしても負けるんだ
https://attraction-marketing.biz/wp-content/uploads/2016/09/bc5b3bb8ba7a478065e72e657c6198a0.jpg

2020/08/14(金) 22:20:24.92

>>431
なるほど勉強になったわ
日本が衰退国になったのは世界観の次元でアメリカや中国に負けたからだったんだ

2020/08/14(金) 22:24:24.10

ロクヨン☆彡てんあんもんじけん

2020/08/14(金) 22:25:20.37

>>608
現役世代から徴集した金で行く必要のない病院で井戸端会議する老人たち
未来への投資であるR＆Dを削って老人の病院代にしている今の日本
なんてことだ

2020/08/14(金) 22:27:05.66

>>7
パワーワードわろたw

2020/08/14(金) 22:32:01.17

>>605
韓国が空母作るらしいけど、やはり韓国の人々は頭いいね
戦略的に物事考えているから

2020/08/14(金) 22:34:56.95

>>577
https://i2.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2019/12/Su-57.jpg?resize=1024%2C682&;ssl=1

完成品だと上手く処理されてると思うけど？
しかしなぜレブコンだけリベットだらけなんだ？

2020/08/14(金) 22:39:26.55

>>14>>29
米国「日本自衛隊の装備は中国の人民解放軍より30年遅れている」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1597405823/

2020/08/14(金) 22:41:05.42

そういえばスレまとめとかでよく見る人達の近況かなんかを話してるのを質問スレで偶然見た事あるけど
殆どの人が鬼籍に入ったって聞いてなんか寂しくなったわ

2020/08/14(金) 23:35:57.63

>>598
釣りか？
直接的な兵力は出してないがロシアとフランスの納品がくそ早まってるんだが