【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】

2020/08/10(月) 11:49:47.93

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ166【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596504925/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/15(土) 17:37:14.94

>>684
技術協力しません、改修の自由は認めませんと意見出来るわな
何だ？権利って（笑）

2020/08/15(土) 17:57:20.29

三菱が主契約だからといって日本主導が担保された訳では無いんだが
日経の記事もそういう意味で何も間違っていないんだが
今の問題はこちらの意向が通せる契約で引っ張って来れるかどうか
下請けなんて言葉で安心してるの人間の気が知れんなぁ

2020/08/15(土) 18:02:40.01

「海外企業の協力がなければ開発できない」ということと、
「海外企業の協力があった方が望ましい」という意味の違いを
理解できない奴に何をいっても無駄か。

2020/08/15(土) 18:03:23.86

ブーイモの中身が日経の高坂某という自称のその道のプロだったら笑える

2020/08/15(土) 18:04:31.02

日経のアホ記者の名前が晒されて良かったね
高さんだっけ？

2020/08/15(土) 18:10:58.50

>>675
いや…こういうところあるから防諜体制は社内でも整備してもらわないと…
>>353

2020/08/15(土) 18:16:29.19

ここに来る荒らしだがツイで見るアンチと同じ内容だからならではって感じがしないわ。

2020/08/15(土) 18:45:44.16

>>729
件の荒らしがカスなのはその通りだが、かといってこのスレが実のある議論なるものをしていたかと言えば首をかしげるけどな
それでなくともこの前の決定で、スレの存在意義は半分終わったようなもんではあるだろ
今後はF-3開発の経過観察とその感想や願望を言いあうのが精々で、それも方向性は定まってるから「目標能力に対してどうか」という視点だし

2020/08/15(土) 19:12:10.54

>>734
お前が後者だと思ってるだけだろうな
何を言っても無駄だと思うが

2020/08/15(土) 19:13:31.04

正直、今後の関心事はｉ３ファイターにどこまで近づけるのか？くらいしかなさそうな気もする。
無論初期ブロックでは無理だろうが、これまでの情報を統合すると第６世代機のベース機体を
目指しているっぽいところが伺えるし。

2020/08/15(土) 19:31:04.25

>>741
自分としては無人機の群制御以外は2035年までに落とし込んでくるんでないかと思ってるがね
ライトスピードウェポンは当時の予想より前倒しされてきてるしな

2020/08/15(土) 19:33:48.90

>>742追記
つまり第六世代（i3Fighter的には新世代）のベースでなくそのものになるだろという話だわ

2020/08/15(土) 19:35:13.07

小型高出力ジェネレーターおよび省エネピーム発信機が開発されないと航空機搭載は無理。
艦載されてCIWSの代わりにはなるかもな

2020/08/15(土) 19:38:20.66

うわ～、ﾌﾞｰｲﾓにレスされちゃたよ。
お祓いしなきゃｗ

2020/08/15(土) 19:42:32.28

>>744
>66や>70などが行われてるのでそれに向けて開発してるんでね、HPMはキャパシタでレーザーは発電機の能力向上だろなあ

2020/08/15(土) 19:45:06.78

HPMに関してすでに試作品の制作が始まるしスケジュール的にF-3の後期版に間に合いそう

2020/08/15(土) 19:50:07.92

>>745
なら自分から絡むなよ
キモい野郎だな（笑）

2020/08/15(土) 19:52:29.80

自分で勝手に”絡まれてる”と感じて一方的にレスしてくるブーイモって、
やっぱ頭おかしい。

2020/08/15(土) 19:57:07.01

あと、自分は無謬で完璧という誇大妄想があるためにちょっとした勘違いを認められずに恥の上塗りを重ねる癖もあるな
そうなんだへー勘違いしてたわごめん、の一言で済むところを言い訳で回避した(と思い込んでる)結果が今の状況というね
もう少し自分に自信が持てれば良いんだけど

2020/08/15(土) 19:57:48.13

>>747
航空機搭載は令和10年代後半の予定みたいだな今の所
まあHPM装置（レーダー兼用）よりキャパシタの問題が大変かもなあ

2020/08/15(土) 20:01:01.31

>>749
あーハイハイ
別にレスした訳じゃない、ね
居るなぁこういう奴

2020/08/15(土) 20:07:00.31

>>750
自己分析がお得意な様子
取り敢えず数行の煽り文書位、矛盾の無いものを書けるようになろうね（笑）

2020/08/15(土) 20:38:31.27

>>731
話がズレるがみずほの例は
システム開発のKPI（実現すべき機能の指標）を定めずまた要求側の責任者あるいはネゴシエーターを決めずに「まぁうまいことやってくれ。でも金は出さん」と言う発注側の姿勢と
それを案件欲しさに成行きで受注したベンダーが最大の問題だよ
F-3の開発でこんな事が無い様にして欲しいなぁ

2020/08/15(土) 22:34:14.16

>>731
みずほ、発注者すら全体を見てないでやらかした典型例だな(´ ・ω・｀)

2020/08/15(土) 22:53:30.97

>>754
F-3は確か一社が全体の受注をする方式にするような話がなかったか？
過去に何かでそのみずほのような話があって責任者が誰なのかはっきりしない問題が出て
元受け一社にするのがいいって結論だったような気がするが？

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-QlkZ [153.232.6.166]) · 2020/08/15(土) 23:13:31.80

>>756
F-3は、三菱重工がプライムで1社で請けるな。
その先に、実証試験機の時と同じなら
川崎重工がコクピットやフライバイライト、富士重工が主翼と尾翼、三菱電機がレーダー、
てな具合で各企業が担当することになるな。

エンジンだけは、三菱重工をはさまず、防衛装備庁とIHIの直接契約になってたはずだな。
専門性と、相対的な重要性が高すぎるってことなんかな。
防衛装備庁側のエンジン専門家と、IHI側のエンジン専門家が、
直接やりとりしないと、話を進められないと。

2020/08/15(土) 23:15:40.80

>>667
愚者は自分が経験したことのみしか知らないが、賢者は他人の経験からも学ぶ

なぜあのとき逃げ回っていた八路軍が今や世界をリードする勢力になったのか学ぼうぜ

2020/08/15(土) 23:17:17.93

>>496
それな
https://youtube.com/watch?v=WzWSOKSknc4

2020/08/15(土) 23:17:25.09

>>757
なるほど
機体とエンジンは別ってことだね

2020/08/15(土) 23:23:57.18

>>611
技術的に優れてたナチスが負け
技術なんてほとんど持ってなかった中国共産党がいまや世界の覇権を握りそうなのは
やはり技術よりも戦略が大事なんだとゆうのがよくわかるね

2020/08/15(土) 23:25:47.93

>>758
私は中国のドラマで歴史を学んだ
中国共産党が日本軍をやっつけたから日本はWW2に負けたんだよ

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 23:26:13.59

https://i.imgur.com/xe7zsFA.jpg

ガスタービン同軸（ファン駆動軸だろうけど）の発電機で電力供給能力の強化は、スリム化と将来の高エネルギー兵器対応も見てるんだろうな
ＸＦ９のアプローチが従来型補器の延長にあるのに対して、ＲＲは組込み式スターター・ジェネレーターで新世代感がマシマシ

2020/08/15(土) 23:27:46.99

中国でわTVで抗日ドラマ毎日放送してるらしいな

2020/08/15(土) 23:28:01.23

>>757 エンジンは部品としては三菱管轄下だけど、エンジンの開発は防衛省直轄という話。

つまりまだまだエンジン開発は続くと言う話。

2020/08/15(土) 23:31:51.43

国が存続するためには3つの要素が必要
https://youtube.com/watch?v=T4mRH8UpX28

1.共通の価値観(正統性)
2.軍事
3.経済

2020/08/15(土) 23:32:13.28

まあXF9をベースにF-3用エンジンを開発すると言ってたからそりゃそうだろうな

2020/08/15(土) 23:34:03.83

>>762
まぁそれが共産党が中国を支配してることを正統化する唯一無二の価値観だからねぇ

2020/08/15(土) 23:35:55.18

>>611
なるほど～戦略の階層の最上階に位置するのがそれですか！

2020/08/15(土) 23:36:59.57

>>755
先日まで、
「みずほ銀行システム統合、苦闘の19年史　史上最大のITプロジェクト「3度目の正直」」
という本を借りて読んでいたんだが、いろいろとひどすぎた。

・システムが巨大すぎて、既存のシステム全体を把握している人がいなかった。
・30年以上運用されてきたせいでサブシステム毎の担当者が次々と代わり、
　システム上の制限値などの申し送りが十分におこなれていなかった。
・バッチ処理が異常終了した時の対処マニュアルが十分ではなかった。
・３行が合併した際の勢力争いが後々まで禍根を残した。
・経営トップでシステムのわかる人間がいなかった。

等々、システム開発をちょこっとでもかじったことがある人が読んだら、
目を覆いたくなるような内容がいろいろと書かれてた。

2020/08/15(土) 23:38:10.43

韓国も同じだ
国がバラバラになりそうなときは必死に抗日を叫ぶ
それが国をまとめる正統性となるから

2020/08/15(土) 23:39:45.51

>>762
韓国は日本軍と戦って1919年に独立したらしいなw

2020/08/15(土) 23:40:41.36

>>763
ファン駆動だとスターターとしては使えないけど発電専用でスターターは別にするのか？
排気ダクト内に付けるのは悪手だと思うけどね

2020/08/15(土) 23:43:03.66

だったらよぉ、中国大陸の人々に共産党は逃げ回ってただけだよwって教えればよくね？
そしたら国家の正統性がなくなり国は潰れるんだろ？

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-QlkZ [153.232.6.166]) · 2020/08/15(土) 23:44:08.40

>>765
なるほどな、P1に積まれたF7-10を考えると、
XF9-10くらいまで、まだまだ開発が進むわけやろうな。

推力偏向ノズル付きで、推力も向上させたバージョンが期待されるな。

2020/08/15(土) 23:44:30.82

中国はベルリンの壁みたいな防護壁作ってるから入れない

2020/08/15(土) 23:46:25.69

>>759
自衛隊のサイバー部隊で中国のグレートファイヤウォールぶち壊せねーもんかねぇ･･

2020/08/15(土) 23:49:14.78

>>766
ワロタwww
温家宝首相のカーチャン3000億円も不正蓄財しとたのかよw
こうゆう情報集めて中国大陸内にばらまけば、黄巾の乱はじまりそうな気がす

2020/08/15(土) 23:51:40.12

そうゆうことさせないために中国は20万人近いネットポリス配備したり
アップルデイリーのCEO逮捕したりしてるんだろ

2020/08/15(土) 23:53:13.82

>>777
サヨが「サイバー攻撃も武力行使だ！って怒りそうw」>>254

2020/08/15(土) 23:55:31.60

>>777
それもある意味敵基地攻撃能力のひとつ>>322かもな

2020/08/15(土) 23:58:54.47

>>778
中共はそれをおそれてるからイスラム教徒やファーレンゴン信者たちを弾圧しとるんやで

2020/08/16(日) 00:00:38.75

>>777
グレートファイヤウォール壊されるときが米中冷戦が終わるときやな

2020/08/16(日) 00:05:12.46

>>757
エンジンは戦闘機の性能そのものを決定付けるから、防衛省と直接やり取りする必要があるということか

2020/08/16(日) 00:12:44.94

IHIが今年3月に発表したテールコーン内蔵型の発電機とか、F-3用エンジンに適用出来たりするのかしらね

2020/08/16(日) 00:33:34.62

XF9-1が発電能力において従来の発想でデザインされてるという指摘がされてるけど、むしろ設計段階からそこは従来の価値観では異次元の考慮がされてる
だからこそ欧州専門メディアをしてmodern engineと評価されたのでもあるし
XF9-1が一目を引いたのは推力だけが要因じゃないよ

2020/08/16(日) 00:39:20.12

逆に、近い将来においてライトスピードウェポンの類いを戦闘機に搭載するためには、大規模なジェネレータとそれを載せられる大きな機体が必要だという展望も一方ではあり

アメリカ以外の西側各国の次世代戦闘機システムのコンセプトが出揃うなか、そのなかで最初にライトスピードウェポンを機内兵装とするのは、機体規模に余裕のあるF-3（の発展型）になるのではとも予想してる
最も早いのは米空軍の戦闘機、PCA路線のものだと思うけど

2020/08/16(日) 00:47:36.90

化学レーザーなら電源は要らん
どれが本命になるかは今はまだ分からないんじゃないかね

2020/08/16(日) 00:56:22.90

>>785
ABの前後に発電機を付ける馬鹿は居ないから

2020/08/16(日) 01:01:39.37

エンジン開発で発電機は重要なファクターだよな
冷却機能も同じくらい大事だが

2020/08/16(日) 01:08:57.09

日本は、HPMを進めているというのは、よく言われてるけどな。

航空機に載るまで小型化されるのは、ロードマップでもまだ先だが。
F-3の配備が15年後からなら、充分に載る余地あるんじゃね？
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishioka.pdf

2020/08/16(日) 01:12:26.77

高温化するエンジンの熱と外気の温度差で熱電発電とかできそう

2020/08/16(日) 01:48:03.11

そういえば戦闘機ってどうやって冷やしてるんだ？
下手な開口して空気入れたら断熱圧縮で余計熱くなりそうだし

2020/08/16(日) 01:51:15.05

>>793
ジェットエンジンは圧縮機から冷却用の空気を取り出してそれで冷やすってのが一般的じゃない？

2020/08/16(日) 01:55:23.94

>>789
まあそれもそうか

>>793
従来はこんなの
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%88%B6%E5%BE%A1%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
但しステルス機はそうも行かないなってなって、色々考えてるみたいね
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/VCS_30.pdf

SR-72とかの極超音速機で、断熱圧縮による機体表面の過熱をどうするのかまでは流石に何とも

2020/08/16(日) 01:55:47.92

>>756
逆々
ちょっと長くなるけど

要求側が第一勧銀、富士銀、日本興行銀の3銀行の統合でシステムが全部違うのを「まぁうまいことやってくれ」で発注したのが最大の問題
本来なら「みずほ」側が担当するべき「統合でしなければならない事の優先順位」や各種設計に当たって決定までの期限、3行の要求が対立した時の調整に至るまでベンダーに丸投げした
ベンダーはプライム1社（確か日立...うろ覚え）だったが各行が従来のシステムベンダーの参加を求めベンダー側の体制もグダグダになる
結果として「みずほ」としての要求は従来ベンダーに各行から提示された各行個別の要求のすり合わせをするしか無く把握できる者も判断できる者も「みずほ」には居なかった

F-3でいえば空自の都合、海自の都合、陸自の都合と政治の都合に経済の都合の優先順位を調整する人がおらず各部門がこれは配備時に絶対必要な機能だと言い張るようなモノ

2020/08/16(日) 02:05:16.20

>>10
＞アメリカ軍が自分らの覇権維持のために日本人を人間の盾に使おうとしている

はいきた
【対中】中距離ミサイル配備、米がアジアと協議へ「日本も候補」米高官、日本の「敵基地攻撃能力」保有を支持
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597504418/

2020/08/16(日) 02:07:07.72

日本はアメリカのミサイル配備許すな！
もし日本に配備したならば、敵はそこを狙って攻撃してくるぞ

2020/08/16(日) 02:09:46.80

>>7
それな～
まぁた下らない願望書き込んで妄想しとるおバカさんおるし
なんだぁ～PCA路線てw

2020/08/16(日) 02:12:57.12

>>741
F-35等に対応した米国開発の随伴無人機の一部が、i3のようなセンサー型随伴機の役割果たしクラウドシューティングに対応していて
日本がそれを購入し、F35等既存の機体と連携させる状況が、35年よりも早い時点で起きているんじゃないかと思う

随伴機がF-3デビューまでに国産出来れば、もちろんがそれがF3と飛ぶだろうし
その場合別にF-3と同時デビューではなく、先行して35やF15,F2と既に連携しているかもしれない

随伴機がF-3デビューまでに国産出来なくても、それならそれで当初から米国製随伴機との連携に対応している感じかなと

2020/08/16(日) 02:13:27.13

＞すごい日本が世界で最初にレーザー光線戦闘機作るんだよぅ～

現実は2010年から研究してたヨウ素レーザー実用化断念
アメリカの後追いはじめなう…

2020/08/16(日) 02:14:44.77

>>799
計画中止になって代わりのプロジェクトも迷走中なの知らんのだろう

2020/08/16(日) 02:15:33.58

>>770
俺インフラ側だけど、開発/運用両方中の人大変だったろうなぁとは思う…　サグラダファミリア建ててるのと変わらん位には終わりが見えなかったろうに…

2020/08/16(日) 02:16:27.94

>>801
そもそも先行してるアメリカも実用化ムリじゃね？て流れなのになにを根拠にこいつらは妄想や願望書き込んでるのか…

2020/08/16(日) 02:19:49.69

そもそもアメリカでは戦闘機は振動酷いからレーザー兵器を戦闘機に載せたとしても敵に当てれないって話しとるな
https://www.defensenews.com/air/2020/06/30/us-air-force-delays-timeline-for-testing-a-laser-on-a-fighter-jet/

2020/08/16(日) 02:22:32.48

>>793
らぷたんは機内燃料を循環させ冷却液にしてるって聞いた。

2020/08/16(日) 02:28:44.24

>>401
XQ-58 Valkyrieやっすいな～

2020/08/16(日) 02:30:45.71

>>805
日本すごいしたいだけジジイはレーザー兵器を戦闘機に載せること自体が目的だから
敵に命中しなくてもいいんだよw

2020/08/16(日) 02:33:47.14

日本すごいしたいだけジジイ
【韓国は国を守るためではなく、国産機を作ることを目的で戦闘機開発している愚か者だｷﾘｯ】
ブーメランくらっとるw

2020/08/16(日) 02:37:12.58

>>23
最新のニュースだと、大型爆撃機はグアムからアメリカ本土に撤収させるみたいだ…

Air Force Ends Continuous Bomber Presence in Guam
https://www.airforcemag.com/air-force-ends-continuous-bomber-presence-in-guam/

2020/08/16(日) 02:37:56.88

キヨ☆の下位互換のスップくんは何を持ち上げても嗤い者になってるだけだがなw

キヨ☆と同じで恥も知らなきゃ学もないから何も感じてないみたいだがw

2020/08/16(日) 02:40:08.98

>>810
西太平洋の基地は中国のミサイルの射程範囲内だからねぇ…
現実的な判断だと思う

2020/08/16(日) 02:42:29.22

>>811
あっ！>>226からずっと逃げ回ってるジジイだ！

2020/08/16(日) 02:46:57.05

アメリカ太平洋空軍司令官charles brown大将
「中国がアジア地域の航空戦力を殲滅するのはたやすいことだ」
「我々が西太平洋に戦力を分散させたところで、現状、中国の多種多様な兵器から航空戦力を守るすべはない」
https://www.airforcemag.com/PACAF-Boss-Calls-for-a-Roles-and-Missions-Discussion-About-Air-Base-Defense/

2020/08/16(日) 02:51:15.69

>>805
レーザー核融合発電でのローソン条件みたいな感じなんかね
几上の理論では可能でも現実にやるとなると技術的ハードル高いとゆう

2020/08/16(日) 04:43:15.18

英語も読めないキティガイが、自演レスを延々つづけて荒らしてるんか。

米国は基地を分散させる準備が出来てないと書いてるんで、
分散させても中国にやられるなんて、一言も書いてなかったやんけ。
そんなんで騙せるとでも思ってんのか。

スップ、スッップが、中華推しで自演レスしまくるキティガイ荒らし、
ブーイモが、日本へのルサンチマンに凝り固まった、韓系のガキやな。

日本の国産戦闘機へのアンチやってる奴は、こういうキティガイしか居ないと
良く分かるわ。

2020/08/16(日) 05:34:09.95

そりゃスップくんは頭悪いからw

2050年に中国がアメリカを上回る経済を持っている想定なのに
資産の単位を「兆円」単位で表現する事に何の疑問も持たない程度の
無能だからw

アメリカの総資産を上回るって事は、アメリカがドルで担保出来ない
総資産が有ると言う事だから「兆円」単位（即ちドルに連動する貨幣単位）では
表現される筈がない、と言う基本的な事が直観ですら理解が及ばないのだw

つまり、この事からもスップくんが「信用貨幣制」の概念が理解出来ない事が
裏付けられる。

「反知性ガー」なるスップくんの戯言は早い話が彼の無能と彼の所属する
コミュニティーの底の浅さを示すw

2020/08/16(日) 06:18:00.26

>>794 795 806
どうもありがとう
やっぱり冷やすの大変そうだね

2020/08/16(日) 06:42:00.53

>>788
今は各国とも固体レーザー（ファイバーレーザーとか半導体レーザーとか）に移っていて化学レーザーは使われるとしてもBMD用の陸上大型施設位なんでないかなあ
>>818
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/VCS_30.pdf
こういうのも研究開発してるようなんで対策はしてるだろ、ライトスピードウェポンとか増えてくるとそれの冷却も必要かもしれんが

2020/08/16(日) 07:11:05.13

戦闘機搭載用の本命はYAGセラミックレーザーかな
並行して、量子カスケードレーザー（半導体レーザー）の研究にも予算を割いてるけど

2020/08/16(日) 08:27:08.68

>>819
民生分野でのファイバーレーザーの高出力化が予想以上に進んだからな。
現在だと50Kw級レーザーも既に市販されていおり、技術的には更なる高出力化の見込みもある訳だし。
化学レーザーは一発当たりの出力は大きいが、発射回数の制約が付き纏うので使い難い。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-pkts [1.75.1.49]) · 2020/08/16(日) 08:44:52.36

レーザー対策として護衛艦が噴水を装備するとかありそうw

2020/08/16(日) 08:48:19.00

護衛艦にダイヤモンドの鏡で一万倍にして跳ね返す兵器が搭載されるかもな

2020/08/16(日) 08:49:26.76

レーザー対策にこんなこともあろうかとのバリア実用化かな

2020/08/16(日) 08:53:20.18

>>821
既に米軍の試作品だがエララムタービン発電での70kWレーザーガンポッドが作られてるからなあ
あの次期戦闘機イメージ絵の主翼付け根部分にレーザーガンシステム載せるつもりなんでないかと期待してるんだけどな

2020/08/16(日) 09:01:35.67

>対レーザー
メタマテリアルによる赤外線屈折シールドとかね

2020/08/16(日) 09:41:07.36

>>822
船体を二重装甲にしてその中に海水を循環させる細かい管が束になって入ってるとかかもしれん、昔火縄銃対策に使った竹束みたいなもんだな

2020/08/16(日) 10:19:56.86

そもそも護衛艦には昔からCBRNE装備として、艦体表面を洗い流すための噴水装置が設けられている。

2020/08/16(日) 10:34:22.22

対レーザーシールド起動！！
って言って宴会芸の水芸みたいに船から水が噴出するってちょっとカッコ悪いけど、低コストで有効な対レーザー防護だよな。

2020/08/16(日) 11:43:51.90

発振元が一直線ですぐ分かるのだから
艦載の大出力レーザーでカウンターかましたほうがはやいのでは？

2020/08/16(日) 12:02:17.12

>>822
ミストカーテンを装備か…