【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】

2020/08/10(月) 11:49:47.93

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ166【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596504925/

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2020/08/16(日) 06:42:00.53

>>788
今は各国とも固体レーザー（ファイバーレーザーとか半導体レーザーとか）に移っていて化学レーザーは使われるとしてもBMD用の陸上大型施設位なんでないかなあ
>>818
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/VCS_30.pdf
こういうのも研究開発してるようなんで対策はしてるだろ、ライトスピードウェポンとか増えてくるとそれの冷却も必要かもしれんが

2020/08/16(日) 07:11:05.13

戦闘機搭載用の本命はYAGセラミックレーザーかな
並行して、量子カスケードレーザー（半導体レーザー）の研究にも予算を割いてるけど

2020/08/16(日) 08:27:08.68

>>819
民生分野でのファイバーレーザーの高出力化が予想以上に進んだからな。
現在だと50Kw級レーザーも既に市販されていおり、技術的には更なる高出力化の見込みもある訳だし。
化学レーザーは一発当たりの出力は大きいが、発射回数の制約が付き纏うので使い難い。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-pkts [1.75.1.49]) · 2020/08/16(日) 08:44:52.36

レーザー対策として護衛艦が噴水を装備するとかありそうw

2020/08/16(日) 08:48:19.00

護衛艦にダイヤモンドの鏡で一万倍にして跳ね返す兵器が搭載されるかもな

2020/08/16(日) 08:49:26.76

レーザー対策にこんなこともあろうかとのバリア実用化かな

2020/08/16(日) 08:53:20.18

>>821
既に米軍の試作品だがエララムタービン発電での70kWレーザーガンポッドが作られてるからなあ
あの次期戦闘機イメージ絵の主翼付け根部分にレーザーガンシステム載せるつもりなんでないかと期待してるんだけどな

2020/08/16(日) 09:01:35.67

>対レーザー
メタマテリアルによる赤外線屈折シールドとかね

2020/08/16(日) 09:41:07.36

>>822
船体を二重装甲にしてその中に海水を循環させる細かい管が束になって入ってるとかかもしれん、昔火縄銃対策に使った竹束みたいなもんだな

2020/08/16(日) 10:19:56.86

そもそも護衛艦には昔からCBRNE装備として、艦体表面を洗い流すための噴水装置が設けられている。

2020/08/16(日) 10:34:22.22

対レーザーシールド起動！！
って言って宴会芸の水芸みたいに船から水が噴出するってちょっとカッコ悪いけど、低コストで有効な対レーザー防護だよな。

2020/08/16(日) 11:43:51.90

発振元が一直線ですぐ分かるのだから
艦載の大出力レーザーでカウンターかましたほうがはやいのでは？

2020/08/16(日) 12:02:17.12

>>822
ミストカーテンを装備か…

2020/08/16(日) 12:02:42.91

光に光ぶつけても相殺できまい。
物質じゃねえんだから。

そも艦船みたいな大質量構造体に対してレーザー攻撃程度が効くとは思えん。
火薬庫に照射できれば別だろうが。

せいぜい紙装甲の航空機か触れればドカンな飛翔弾体用だろ。

2020/08/16(日) 12:02:54.09

水を噴射するっても結構大がかりの設備が必要だから煙幕になるんじゃないの

2020/08/16(日) 12:04:57.22

>>832
レーザーに対する水幕の作用は相殺じゃないよ

2020/08/16(日) 12:05:56.50

アニメみたいな威力が欲しかったらレーザー光ではなくて質量付きの荷電粒子砲くらいでないとな。

2020/08/16(日) 12:08:40.34

水の事は言ってない。艦船からカウンターレーザー撃つみたいな話に対しての回答。

2020/08/16(日) 12:11:06.01

空中線を焼かれたら現代の水上戦闘艦はただの浮かぶ棺桶ではある

2020/08/16(日) 12:14:59.78

>>836
なるほど、すまん

光は波でもあるからうまく逆位相カウンターを合わせて干渉妨害することは理論的に可能だけど実際は…

2020/08/16(日) 12:15:24.70

>>836
船に対レーザー装甲考えるより航空機からレーザー撃たれたら船からレーザー撃って撃ち落とせばいいって話じゃないの>>830は

>>837
レーダーや光学センサーへの攻撃は早く実現しそうだな

2020/08/16(日) 12:25:07.46

レーザー有効射程よりレーダー感知範囲のが広いと思うけどなあ。

今でさえ、近づけない艦船に対していかに遠距離からリスク減らして
ミサイル撃ちこむか方法探ってるとこだろ。
近づけたらの話だよな。レーザー攻撃。

撃つ側のが高性能なレーダーもってたら話は別だが、
普通はそうではないだろうと思うが。

2020/08/16(日) 12:46:58.82

飛んでくるミサイルを迎撃とか、大量に群がる無人機を落とすとか、
主にそういう用途でしょ、当面は。

レーザーだけじゃなく、ライトスピードウェポン全般。

2020/08/16(日) 13:01:00.06

レーザーは直進しかできないから地平線超えての攻撃に使えないしね。

2020/08/16(日) 13:02:50.43

地球を貫通するだけの出力を与えれば超水平線射撃は可能だ

2020/08/16(日) 13:04:26.33

ライトスピードウェポンの利点はミサイルより圧倒的に速いことくらいだろう。

大気圏内で使用する限り減衰による威力低下は常に付きまとい、
悪天候ではさらに有効性が低下する。主武装にはなれないと思うなー。

2020/08/16(日) 13:04:35.67

宇宙空間に反射板付けた衛星複数飛ばせば地球の反対までレーザー攻撃出来るだろ

2020/08/16(日) 13:07:47.60

>>845
それな
https://pbs.twimg.com/media/ENBTwPxVAAEd6BP.jpg

2020/08/16(日) 13:07:56.23

>>842
アルドノア・ゼロのあれかw

しかし、レールガンとレーザー兵器どっちの方が対艦兵器として実用化されるようになるんだろう？

2020/08/16(日) 13:12:47.95

SOL(アキラ)　なら何とかw

2020/08/16(日) 13:14:14.88

XASM-3 対艦ミサイル
射程200km 固体ブースターで加速したのちラムジェット巡航

鷹缶-18 対艦ミサイル
射程600km 敵まで20海里亜音速巡航敵の直前でマッハ3まで加速して仕留める

2020/08/16(日) 13:15:54.16

>>849
こんな現実見たくない！
これじゃレーザー光線兵器ガー！！と夢物語へ現実逃避するしかないわな

2020/08/16(日) 13:25:09.95

何一人で唐突に発狂してるの

2020/08/16(日) 13:27:53.85

完全にイカれてて草

2020/08/16(日) 13:31:11.83

射程600km 敵まで亜音速巡航ってことは600キロをのんびりと数十分かけてお散歩する訳か
動く的じゃんw

2020/08/16(日) 13:32:15.08

>>842
こういうのになるかもしれん
https://i.imgur.com/iVg86mw.jpg

2020/08/16(日) 13:32:33.34

LRASM「今全否定された気がした」

2020/08/16(日) 13:32:51.24

ぶっちゃけCECの普及期に入った今となっては敵がAEW持ってたらESSMですら
亜音速飛行中を狙撃されかねない残念性能よね
命中直前たった37km（20海里）しか超音速巡航できませんって

2020/08/16(日) 13:37:40.79

ISR機材使える前提なのが間違いなんだ
滑走路潰されたら使うまえに飛べねえ

2020/08/16(日) 13:39:07.89

まぁ都合よく潰せたらいいけどね

ぶっちゃけF-35Bすら簡易AEWとして高い性能を持っているし
まともなSTOVL機のない中国軍の方が滑走路を開戦と同時に
叩き潰されて手も足も出ない可能性高いんだよなぁ

2020/08/16(日) 13:49:40.83

ちなみに開戦劈頭に使える巡航ミサイルの保有数も中国よりアメリカの方が多い
今後はそこに日本の持ち分も追加されていく
さらにINF条約脱退したことにより日本列島を起点とする自衛隊・在日米軍の弾道ミサイル・滑空弾攻撃も現実のものになる

2020/08/16(日) 13:50:56.41

>>855
おまえは制空権を持つアメ公専用の武器だから気にするな
相手のAEWがおまえを発見する前に撃墜されてる

2020/08/16(日) 13:58:02.04

認識不足が酷いなぁ
制空権なんてもはや存在しないに等しく
現在の航空優勢とゆうものも今後は存在しないことになりそうだとゆうのに…

「アメリカの電子戦能力は遅れており、アメリカはロシアが出来ることの10分の1すら出来ない」
https://www.defensenews.com/home/2015/08/02/electronic-warfare-what-us-army-can-learn-from-ukraine/

2020/08/16(日) 14:34:58.22

>>827
プリエーゼ式水中防御隔壁…

2020/08/16(日) 15:45:01.17

一方ソ連は鏡を使った

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 16:09:39.99

今日那覇現時点で6回スクランブルだってさ

2020/08/16(日) 16:31:29.13

>>590
南朝鮮「皆よく聞け！敵は日本！」「おーっ！！」
日本「お、おのれぇー…」
伝令「南朝鮮、フィリピン、ベトナム、タイ、ドイツ、イタリアが裏切り日本と交戦中」
アメリカ「な、なにぃ～」
中国「ガァ～ハッハッハ～」
https://youtube.com/watch?v=b0h5AiSMXLc&;t=4410s

2020/08/16(日) 16:34:39.03

レーザーを減衰・散乱させたいなら噴水よりミストや煙幕になるんでは？

2020/08/16(日) 16:45:24.57

>>864
ほんま面倒やな

2020/08/16(日) 16:48:17.03

煙幕よりはミストかな、艦船なら幾らでも材料を汲み上げられるし水は熱容量も大きいし

ただ上でも言われてるけど、戦闘機が艦船に対してレーザー攻撃するメリットはあんま無いと思う
そんな距離まで近付けたなら機銃でいいよねという　（対戦闘機と違って、高運動性で回避される可能性はあんま考えなくていいし）
レーザーのメリットは、ドッグファイトで相手がどんな動きをしてもカメラで追えてさえいれば当てられる事かと　なんなら真後ろにも撃てる

2020/08/16(日) 16:51:06.55

>>866
車両とか施設はそうかもしれんけど海の上だと煙幕とかすぐ飛ばされるのでは？
>>868
高高度飛行してる機体であれば雲や霧などに阻害されないから空対空で150kW以上なら機銃より遠く、短距離ミサイル位の射程は得られるんでね

2020/08/16(日) 17:15:55.09

まあ海水噴射して減衰+船体表面の加工が妥当なところか
F-3は……頑張って雲に隠れてくれ

2020/08/16(日) 17:19:02.91

>>870
残念、快晴だ！！

2020/08/16(日) 17:19:10.11

戦闘機がレーザーを対艦に使うなんて普通に無理でしょ

2020/08/16(日) 17:19:48.71

表面加工は維持コストが課題になりそう
ミサイルみたいな使い捨て兵器でやるならアリかもだが

>>869
まあ確かに、流石に機銃よりは届くか

2020/08/16(日) 17:41:11.68

相手のレーダーやFCSを焼くのに使えるんじゃね？
出力次第で

2020/08/16(日) 17:43:09.42

そのレーザーは何キロ先まで届く想定なのさ…

2020/08/16(日) 18:03:06.82

届く分にはレーザーはけっこう遠方まで届く
問題なのはその時点でレーダー素子を焼けるエネルギー密度維持できてるかっていう方

2020/08/16(日) 18:13:07.88

レスの流れ全部読んでないけど
大重量が載る艦船なら航空機より遥かに高出力なレーザーを撃てるし、両者ともレーザーの有効射程よりレーダーで相手の位置を捉えられる距離の方が先に来るだろうから
航空機が艦船のレーダーを焼ける距離まで進入する前に、艦船側が航空機をレーザーで悠々焼けるんじゃないか

2020/08/16(日) 18:18:33.19

>>865
中国が徳川家康、トランプが石田三成とはうまいこと言うなぁw

2020/08/16(日) 18:20:19.18

>>865
日本は対中国（対徳川）に担ぎ上げられた無能な毛利輝元だなw

2020/08/16(日) 18:23:46.10

二階幹事長は吉川広家みたいなもんだなw

2020/08/16(日) 18:27:06.16

日本は真田幸村だよ
戦いに負けて長い間ひきこもってたけど
ようやく戦う機会が来て徳川家康（中国）にバンザイ突撃して死ぬ

2020/08/16(日) 18:29:47.03

毛利にしても真田にしても戦後領地減らされ没落したわけだが…

2020/08/16(日) 18:29:58.83

>>870
霧じゃないけどキリ揉み飛行すれば、パイロット参っちゃうけど機体は良さげ

2020/08/16(日) 18:33:38.61

>>877
と言うか現状ではミサイルのが圧倒的に長距離から攻撃できるのに、航空機側がレーザーを艦船に当てに行く理由がないよね…
ほぼ発射した瞬間に着弾するから超高速かつ脆弱な目標であるミサイルや弾道弾を狙うには良いけど

やるなら化学レーザー積んだ無人機(レーザーミサイルとでも言うのだろうか)なんかになるのかなあ…

2020/08/16(日) 18:33:39.42

>>882
アメリカ側についたとしても、中国側についたとしても日本は血を流すことになるなら
いっそインドかロシアと戦わせる方向へ中国を誘導出来ないものか

2020/08/16(日) 18:36:37.04

日本はインテリジェンス使ってシベリアは中国領土キャンペーン仕掛けたらどうか？
んで中国には樺太と千島列島は日本領土であると密約結んで

2020/08/16(日) 18:38:42.76

なるほど、現代の桂タフト協定ってわけですね

2020/08/16(日) 18:39:35.69

船を焼くのは無理がある。

2020/08/16(日) 18:46:39.51

>>884
その手の発想だったら、ミサイルの先端にキャパシタと小型レールガン積んで多段加速砲とか

2020/08/16(日) 19:03:05.90

多重人格？

2020/08/16(日) 19:56:00.73

糖質

2020/08/16(日) 20:00:15.24

艦は周りにある水を容易に防御手段として利用できるからなぁ

2020/08/16(日) 20:09:07.53

下手するとレーザー兵器では海上保安庁の巡視船すら撃沈できないってことか

2020/08/16(日) 20:13:22.52

>>884
そもそも言えば濃密な大気に守られた海抜0mの艦艇を遠距離から狙うのはあまりいい発想ではないしね

自衛隊が確か自らの判断でECMやらHPMやらを撒き散らしながら侵攻する自爆ドローンめいたASM研究してたはずだけど
その発展型で自分に向けられた敵レーダーやFCSを物理的に焼いちゃう巡航ミサイルはありえるかもしれない

2020/08/16(日) 20:16:37.50

レーザーを実用化する一番の目的は、対ミサイル防御だろうしな
迎撃用ミサイルでは金が掛かり過ぎるからって

戦闘機搭載用の小型レーザーでも、大きな目的としてはあまり変わらないんでないかと
ついでにドッグファイトでも使えたらいいな、くらい

2020/08/16(日) 20:17:51.11

ミサイルの素子をレーザーで焼いても運動エネルギー残ってるから
タイミング次第では意味ないのでは

2020/08/16(日) 20:21:13.23

20km先で焼いて敵ミサイルの誘導が5度ズレたら着弾地点では2kmぐらいのズレになってるので
2km先で焼いても200mのズレなのでまず無効化

2020/08/16(日) 20:41:15.78

>>896
ターゲットロストした時点で自爆するだろ普通

2020/08/16(日) 20:45:46.89

ミサイルの素子にピンポイントでレーザー当てられる？

2020/08/16(日) 21:07:41.96

【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597579641/

2020/08/16(日) 21:08:57.88

>>899
自分に向かってくるのなら当てられるのでは

2020/08/16(日) 21:27:58.14

素子に充てる必要はない、弾体の一部が破損するだけで制御が効かなくなって
明後日の方向に飛んでくから。

2020/08/16(日) 21:29:25.49

>>900
乙

>>902
それは実際試験しないとわからん話だな

2020/08/16(日) 21:36:58.80

>>902
出力弱いから一番弱いセンサー素子狙うんだろ

2020/08/16(日) 21:56:09.15

>>896
戦闘機からレーザー撃つ場合、その場に静止してる訳じゃないから運動エネルギーが残ってても問題ない
それを気にしなきゃいけないのは、艦艇や地上施設による対ミサイルレーザーだな
300kwあれば巡航ミサイルを撃墜可能らしいが
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/080.html

>>904
戦闘機搭載サイズだとそうなるよね
光学カメラと画像認識ソフトウェアに頑張って貰うしかない

2020/08/16(日) 22:02:24.11

F-16V凄い安いな
ラファールやタイフーンじゃ勝てないだろ
完成前のKFXが値段も性能も勝てないのが確定となる死産決定で哀れすぎ

2020/08/16(日) 22:33:40.78

>>805
戦闘機だとミサイルのセンサーと戦闘機乗り叩ければいいので
わりとありうると思うが。

2020/08/16(日) 22:38:28.29

レーザー兵器実用化してAESAレーダーの素子焼が流行って旧来のレーダーが復権するのか、対戦闘機とかだとより脆弱性の高いユニットである人間を焼く様になるのか気になるとこだな。

2020/08/16(日) 22:53:57.16

>>903
最近のFBWにはロバスト制御入ってるからいくつか翼面が故障してもある程度正常に飛行出来る（条件にもよるが）
ソフト処理で片付く範囲ならミサイルに実装することも出来るだろう
特に装甲板を持ってたP-700のようなミサイルならやりかねない

2020/08/16(日) 23:13:54.06

>>897 良くて1km先だろ。　爆発させられなければどれだけ効果があるのやら。　

2020/08/16(日) 23:19:23.71

>>908
なんだかんだ言って非正規戦に使うのがせいぜいとかなりそう

2020/08/16(日) 23:21:20.14

ふと思ったんだが、対ステルス機用にレーザー近接信管を用いているミサイルって
相手からのレーザー照射で、自機ミサイルシーカーからのレーザー反射と誤認して爆発しちゃったりとかしないのかね

2020/08/16(日) 23:30:11.95

>>912
違う周波数使うとか波形に特徴をつけるとかして識別出来るようにはなってるんでないの？
真似されたらわからないけど

2020/08/16(日) 23:53:54.32

>>905
レーザーでミサイルのセンサーを目潰しするのはもうとっくに実用化している。
なので少なくとも照準についてはそれほど問題にならない。

2020/08/17(月) 00:03:33.98

>>914
確実にそれができるならとっくに搭載されている

2020/08/17(月) 00:10:24.48

>>915
そう。
「自機に到達する前に」「ミサイル本体より遥かに小さいセンサーにレーザーを当て続ける」のが簡単と思う人が多すぎる。
主人公のビームが必ず敵に当たるアニメの影響だな。

2020/08/17(月) 00:31:51.86

指向性赤外線妨害装置とか光波自己防御システムとかの存在も知らんのか。
話にならんな。

2020/08/17(月) 01:05:21.79

>>917
どうどう、喧嘩腰はやめーい。

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2017/12/su-30.html?m=1
> 大型機をMANPADから守る赤外線対抗装置でロシアは米国から15年近く遅れている。米機材ではC-32、VC-25A、C-17、 C-5、C-130、CV-22、CH-53他で高性能かつ小型の指向性赤外線対抗装置（DIRCM)が搭載されており、フレアやBOL-IR対抗措置でも自機を守る。DIRCMは低出力レーザービームを飛来ミサイルの赤外線シーカーに照射し標的を喪失させる。この装置は機体から放出するおとりと合わせて自動制御で照準をあわせ監視センサーがミサイル接近の警報を出す。

ttps://togetter.com/li/213704
> 光波自己防御システムか・・・事業名がわかったんで聞いたことをば。

どうやらおっしゃるように実際にそのような物があるようですね。