【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】

2020/08/10(月) 11:49:47.93

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ166【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596504925/

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2020/08/16(日) 16:34:39.03

レーザーを減衰・散乱させたいなら噴水よりミストや煙幕になるんでは？

2020/08/16(日) 16:45:24.57

>>864
ほんま面倒やな

2020/08/16(日) 16:48:17.03

煙幕よりはミストかな、艦船なら幾らでも材料を汲み上げられるし水は熱容量も大きいし

ただ上でも言われてるけど、戦闘機が艦船に対してレーザー攻撃するメリットはあんま無いと思う
そんな距離まで近付けたなら機銃でいいよねという　（対戦闘機と違って、高運動性で回避される可能性はあんま考えなくていいし）
レーザーのメリットは、ドッグファイトで相手がどんな動きをしてもカメラで追えてさえいれば当てられる事かと　なんなら真後ろにも撃てる

2020/08/16(日) 16:51:06.55

>>866
車両とか施設はそうかもしれんけど海の上だと煙幕とかすぐ飛ばされるのでは？
>>868
高高度飛行してる機体であれば雲や霧などに阻害されないから空対空で150kW以上なら機銃より遠く、短距離ミサイル位の射程は得られるんでね

2020/08/16(日) 17:15:55.09

まあ海水噴射して減衰+船体表面の加工が妥当なところか
F-3は……頑張って雲に隠れてくれ

2020/08/16(日) 17:19:02.91

>>870
残念、快晴だ！！

2020/08/16(日) 17:19:10.11

戦闘機がレーザーを対艦に使うなんて普通に無理でしょ

2020/08/16(日) 17:19:48.71

表面加工は維持コストが課題になりそう
ミサイルみたいな使い捨て兵器でやるならアリかもだが

>>869
まあ確かに、流石に機銃よりは届くか

2020/08/16(日) 17:41:11.68

相手のレーダーやFCSを焼くのに使えるんじゃね？
出力次第で

2020/08/16(日) 17:43:09.42

そのレーザーは何キロ先まで届く想定なのさ…

2020/08/16(日) 18:03:06.82

届く分にはレーザーはけっこう遠方まで届く
問題なのはその時点でレーダー素子を焼けるエネルギー密度維持できてるかっていう方

2020/08/16(日) 18:13:07.88

レスの流れ全部読んでないけど
大重量が載る艦船なら航空機より遥かに高出力なレーザーを撃てるし、両者ともレーザーの有効射程よりレーダーで相手の位置を捉えられる距離の方が先に来るだろうから
航空機が艦船のレーダーを焼ける距離まで進入する前に、艦船側が航空機をレーザーで悠々焼けるんじゃないか

2020/08/16(日) 18:18:33.19

>>865
中国が徳川家康、トランプが石田三成とはうまいこと言うなぁw

2020/08/16(日) 18:20:19.18

>>865
日本は対中国（対徳川）に担ぎ上げられた無能な毛利輝元だなw

2020/08/16(日) 18:23:46.10

二階幹事長は吉川広家みたいなもんだなw

2020/08/16(日) 18:27:06.16

日本は真田幸村だよ
戦いに負けて長い間ひきこもってたけど
ようやく戦う機会が来て徳川家康（中国）にバンザイ突撃して死ぬ

2020/08/16(日) 18:29:47.03

毛利にしても真田にしても戦後領地減らされ没落したわけだが…

2020/08/16(日) 18:29:58.83

>>870
霧じゃないけどキリ揉み飛行すれば、パイロット参っちゃうけど機体は良さげ

2020/08/16(日) 18:33:38.61

>>877
と言うか現状ではミサイルのが圧倒的に長距離から攻撃できるのに、航空機側がレーザーを艦船に当てに行く理由がないよね…
ほぼ発射した瞬間に着弾するから超高速かつ脆弱な目標であるミサイルや弾道弾を狙うには良いけど

やるなら化学レーザー積んだ無人機(レーザーミサイルとでも言うのだろうか)なんかになるのかなあ…

2020/08/16(日) 18:33:39.42

>>882
アメリカ側についたとしても、中国側についたとしても日本は血を流すことになるなら
いっそインドかロシアと戦わせる方向へ中国を誘導出来ないものか

2020/08/16(日) 18:36:37.04

日本はインテリジェンス使ってシベリアは中国領土キャンペーン仕掛けたらどうか？
んで中国には樺太と千島列島は日本領土であると密約結んで

2020/08/16(日) 18:38:42.76

なるほど、現代の桂タフト協定ってわけですね

2020/08/16(日) 18:39:35.69

船を焼くのは無理がある。

2020/08/16(日) 18:46:39.51

>>884
その手の発想だったら、ミサイルの先端にキャパシタと小型レールガン積んで多段加速砲とか

2020/08/16(日) 19:03:05.90

多重人格？

2020/08/16(日) 19:56:00.73

糖質

2020/08/16(日) 20:00:15.24

艦は周りにある水を容易に防御手段として利用できるからなぁ

2020/08/16(日) 20:09:07.53

下手するとレーザー兵器では海上保安庁の巡視船すら撃沈できないってことか

2020/08/16(日) 20:13:22.52

>>884
そもそも言えば濃密な大気に守られた海抜0mの艦艇を遠距離から狙うのはあまりいい発想ではないしね

自衛隊が確か自らの判断でECMやらHPMやらを撒き散らしながら侵攻する自爆ドローンめいたASM研究してたはずだけど
その発展型で自分に向けられた敵レーダーやFCSを物理的に焼いちゃう巡航ミサイルはありえるかもしれない

2020/08/16(日) 20:16:37.50

レーザーを実用化する一番の目的は、対ミサイル防御だろうしな
迎撃用ミサイルでは金が掛かり過ぎるからって

戦闘機搭載用の小型レーザーでも、大きな目的としてはあまり変わらないんでないかと
ついでにドッグファイトでも使えたらいいな、くらい

2020/08/16(日) 20:17:51.11

ミサイルの素子をレーザーで焼いても運動エネルギー残ってるから
タイミング次第では意味ないのでは

2020/08/16(日) 20:21:13.23

20km先で焼いて敵ミサイルの誘導が5度ズレたら着弾地点では2kmぐらいのズレになってるので
2km先で焼いても200mのズレなのでまず無効化

2020/08/16(日) 20:41:15.78

>>896
ターゲットロストした時点で自爆するだろ普通

2020/08/16(日) 20:45:46.89

ミサイルの素子にピンポイントでレーザー当てられる？

2020/08/16(日) 21:07:41.96

【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597579641/

2020/08/16(日) 21:08:57.88

>>899
自分に向かってくるのなら当てられるのでは

2020/08/16(日) 21:27:58.14

素子に充てる必要はない、弾体の一部が破損するだけで制御が効かなくなって
明後日の方向に飛んでくから。

2020/08/16(日) 21:29:25.49

>>900
乙

>>902
それは実際試験しないとわからん話だな

2020/08/16(日) 21:36:58.80

>>902
出力弱いから一番弱いセンサー素子狙うんだろ

2020/08/16(日) 21:56:09.15

>>896
戦闘機からレーザー撃つ場合、その場に静止してる訳じゃないから運動エネルギーが残ってても問題ない
それを気にしなきゃいけないのは、艦艇や地上施設による対ミサイルレーザーだな
300kwあれば巡航ミサイルを撃墜可能らしいが
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/080.html

>>904
戦闘機搭載サイズだとそうなるよね
光学カメラと画像認識ソフトウェアに頑張って貰うしかない

2020/08/16(日) 22:02:24.11

F-16V凄い安いな
ラファールやタイフーンじゃ勝てないだろ
完成前のKFXが値段も性能も勝てないのが確定となる死産決定で哀れすぎ

2020/08/16(日) 22:33:40.78

>>805
戦闘機だとミサイルのセンサーと戦闘機乗り叩ければいいので
わりとありうると思うが。

2020/08/16(日) 22:38:28.29

レーザー兵器実用化してAESAレーダーの素子焼が流行って旧来のレーダーが復権するのか、対戦闘機とかだとより脆弱性の高いユニットである人間を焼く様になるのか気になるとこだな。

2020/08/16(日) 22:53:57.16

>>903
最近のFBWにはロバスト制御入ってるからいくつか翼面が故障してもある程度正常に飛行出来る（条件にもよるが）
ソフト処理で片付く範囲ならミサイルに実装することも出来るだろう
特に装甲板を持ってたP-700のようなミサイルならやりかねない

2020/08/16(日) 23:13:54.06

>>897 良くて1km先だろ。　爆発させられなければどれだけ効果があるのやら。　

2020/08/16(日) 23:19:23.71

>>908
なんだかんだ言って非正規戦に使うのがせいぜいとかなりそう

2020/08/16(日) 23:21:20.14

ふと思ったんだが、対ステルス機用にレーザー近接信管を用いているミサイルって
相手からのレーザー照射で、自機ミサイルシーカーからのレーザー反射と誤認して爆発しちゃったりとかしないのかね

2020/08/16(日) 23:30:11.95

>>912
違う周波数使うとか波形に特徴をつけるとかして識別出来るようにはなってるんでないの？
真似されたらわからないけど

2020/08/16(日) 23:53:54.32

>>905
レーザーでミサイルのセンサーを目潰しするのはもうとっくに実用化している。
なので少なくとも照準についてはそれほど問題にならない。

2020/08/17(月) 00:03:33.98

>>914
確実にそれができるならとっくに搭載されている

2020/08/17(月) 00:10:24.48

>>915
そう。
「自機に到達する前に」「ミサイル本体より遥かに小さいセンサーにレーザーを当て続ける」のが簡単と思う人が多すぎる。
主人公のビームが必ず敵に当たるアニメの影響だな。

2020/08/17(月) 00:31:51.86

指向性赤外線妨害装置とか光波自己防御システムとかの存在も知らんのか。
話にならんな。

2020/08/17(月) 01:05:21.79

>>917
どうどう、喧嘩腰はやめーい。

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2017/12/su-30.html?m=1
> 大型機をMANPADから守る赤外線対抗装置でロシアは米国から15年近く遅れている。米機材ではC-32、VC-25A、C-17、 C-5、C-130、CV-22、CH-53他で高性能かつ小型の指向性赤外線対抗装置（DIRCM)が搭載されており、フレアやBOL-IR対抗措置でも自機を守る。DIRCMは低出力レーザービームを飛来ミサイルの赤外線シーカーに照射し標的を喪失させる。この装置は機体から放出するおとりと合わせて自動制御で照準をあわせ監視センサーがミサイル接近の警報を出す。

ttps://togetter.com/li/213704
> 光波自己防御システムか・・・事業名がわかったんで聞いたことをば。

どうやらおっしゃるように実際にそのような物があるようですね。

2020/08/17(月) 01:15:11.04

https://theaviationgeekclub.com/did-you-know-the-su-57-felon-is-the-only-fighter-jet-equipped-with-dircm/amp/

Su-57は戦闘機で初めてDIRCMを搭載してるそうな

2020/08/17(月) 01:28:12.85

>>900 スレ立てどうもありがとう。

2020/08/17(月) 02:03:15.50

>>900
スレ建て乙乙

2020/08/17(月) 04:25:30.70

>>916
こっちに向かって飛んで来るのでレーザー当てやすそうだが。

キネティック弾頭でも難しいのはスラスターで軌道変更だから、レーザーなら方向を瞬時に変えられるからねえ

2020/08/17(月) 05:16:24.93

>>922
では、初動で外れたとしよう。外れたかどうかを判定するのにも時間がかかる。
次にどの方向にどれだけ外れたか検知してそれを修正している間もミサイルは待っていてくれない。
自機もミサイルも機動してるのに「次は当たる」当たっても「それを維持できる」と思うか？
「主人公のビームは初動で絶対に外れないし一瞬で破壊する」アニメに毒されてないか？

2020/08/17(月) 05:46:13.98

なんか勘違いしてるアホが多いが
「シーカーにレーザーを当てる」んじゃないぞ
「レーザーの火線にシーカーを収める」んだぞ

標的の方向がわかってんなら狙うのは容易い
そしてシーカーを焼かなくとも一瞬目眩ましすれば良い
標的を見失ったAAMは自爆する
それで終わり
破壊なんて必要ねぇよ

2020/08/17(月) 05:49:13.08

自爆してくれればいいね

2020/08/17(月) 06:31:30.35

>>924
>標的を見失ったAAMは自爆する
アニメではそういう設定なのか？

2020/08/17(月) 06:40:22.17

目くらましならソフトウェアで対策されて終わりでは？

2020/08/17(月) 06:43:43.39

>>927
目くらましでなく目潰しのようなもんだからソフトウェアで対応は難しいんでないかな？シーカーがダメになったら前もって決めてたプログラム飛行（慣性誘導で直進）とかならできるかもしれんけど

2020/08/17(月) 06:46:27.55

Indra’s InShield Direct InfraRed CounterMeasure (DIRCM) System
https://youtu.be/pb-FWvZwm74?t=55
これだとシーカーの性能によっては中心位置から予測して当たりそうだけど
ターゲットに接近したと誤解して手前で起爆するのかもね

2020/08/17(月) 07:19:22.83

現実の装備品すらロクに知らん奴がアニメアニメと煩いわな。

2020/08/17(月) 07:24:20.47

>>930
それどころかアニメも見たこと無さそう
それでいてアニメガーと悪影響ばかり指摘する、頭の悪い老害ムーブ藁人形論法と

2020/08/17(月) 07:44:14.70

>>928
一瞬の目くらましとか言ってるし…
シーカーダメになっても予備シーカーとかで何らかの対応できそうだな

2020/08/17(月) 07:57:18.87

ミサイルに予備のシーカー？

2020/08/17(月) 08:00:55.03

迎撃対象となる携帯式の赤外線誘導ミサイルだと命中まで数秒だからな
1秒間の目くらましでも当たらない可能性は高い
まあそれに対処したミサイルもいずれ作られるだろうけど
古い兵器を無効化できるだけでも十分

2020/08/17(月) 08:01:19.09

目標見失っただけで自爆するミサイルってまともに使えるのかな
大概の対空ミサイルは終端誘導時に目標が離れていくと自爆するようにはなってるんだっけか
でも今のミサイルは数百Gに耐えるくらい堅牢で俊敏だから目標が追尾中に離れるなんて滅多に無いよね

2020/08/17(月) 08:06:01.61

>>935
短AAMなら目標を見失う時点で自機に誤射するリスクが高くなるから速攻で処分しないとヤバイでしょう
短SAMでもロケットモーターの燃焼時間を考えると1秒でもロックが外れて目標を見失ったら終わり

2020/08/17(月) 08:06:29.51

HARMは相手国に情報が漏れると不味いので目標に命中しなくても確実に誘導部を破壊するようにしてるとか

2020/08/17(月) 08:27:24.11

北川景子の父親が三菱重工の幹部で、次期戦闘機のプロジェクト長になるという噂は本当なのか？

2020/08/17(月) 08:46:57.58

>>932
予備のシーカーってどこに付けるの？
それもやられたらどうすんの？
アホなの？

2020/08/17(月) 10:43:33.51

例だよ
そんなに知らんしw
当然対策はされるんじゃないのと

2020/08/17(月) 10:50:56.53

AAMに予備シーカーが積まれて瞬間切り替えられる！byブーイモ

2020/08/17(月) 11:22:26.44

>>735で行ってるブーイモとは違うからね

2020/08/17(月) 11:31:55.44

そうなんだ
ややこしいな

2020/08/17(月) 11:43:49.01

>>938
防衛宇宙セグメントのシニアフェローだけど艦艇部門だからFFMなどの護衛艦担当だろう
https://www.mhi.com/jp/company/aboutmhi/officers

2020/08/17(月) 12:26:05.50

一瞬だけの目眩ましってw
軍事用レーザーが一瞬でも半導体光学センサーに当たったら一瞬で使用不能になるわ

2020/08/17(月) 16:39:01.73

>>811
そいつらに互換性とかあんの？いろんな意味で

2020/08/17(月) 16:41:19.72

シーカーがターゲットロストして自爆するAAMを知らんというのは、それこそアニメの見すぎではないか

2020/08/17(月) 17:50:00.10

河野大臣のTwitterに推力偏向ノズルと思われるものを装着したXF9-1の画像が上がってるな

2020/08/17(月) 17:54:09.02

>>948
mjd？
ちょっと見てくる

2020/08/17(月) 17:55:15.39

M-4って書いてあるけど

2020/08/17(月) 17:56:14.46

https://pbs.twimg.com/media/EfmtjXEUwAYcsI0?format=jpg&;name=small
右端に付いてるね、XVN3-1かな

2020/08/17(月) 18:12:33.20

200817
防衛装備庁提案企業の募集
令和2年8月17日
協調型誘導システムの研究に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi020817_01.pdf
ＥＭＰ弾技術のうち爆薬発電機を用いたシステムの研究に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi020817_02.pdf

2020/08/17(月) 18:17:31.48

>>941

AAMではないが、ASM-3の開発時に赤外線とレーダーのデュアルシーカーの検討をやったことはあるね。
もっとも…この時はM３＋の空力過熱に耐えられる赤外線シーカーのカバーを造れる目途が立たなかったこと、それとコスト削減のためにこの案はパー。

HPMやレーザージャマーでシーカーが潰されたらどうするか？というのはこれからのミサイルの進歩を占ううえで重要なファクターだから、予備のシーカーを積んだAAMが出現ても驚くにはあたらないだろうね。
まぁ…それが実現するには驚くべきダウンサイジング技術&ブレイクスルーが必要ではあるが。

**名無し三等兵** (JP 0H3f-p5K4 [103.208.220.198]) · 2020/08/17(月) 18:22:11.37

>>951
今日視察した時の写真か。

河野太郎@konotarogomame
IHIの瑞穂工場にて、F35、FX、T-4等のエンジンを視察。
https://twitter.com/konotarogomame/status/1295257195727085569
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/08/17(月) 18:24:38.60

>>953
スタンドオフ防衛能力の中でスクラムジェット弾のシーカーは電波画像誘導と耐熱光波シーカーの複合センサーにするみたいだな
最も予備のシーカーを積むは将来もないんでね？

2020/08/17(月) 18:24:51.72

>>951

順調なのかな？

2020/08/17(月) 18:25:13.90

固定フィンを従来のシーカーを代替するアンテナアレイとして使えれば、空いた頭の部分に画像シーカー（とそれを覆うクラムシェル）をレイアウトできる
可能かどうかはしらんけど

2020/08/17(月) 19:05:08.24

推力偏向ノズルの試験動画を公開してくれないかな？

2020/08/17(月) 19:07:08.05

XVN3-1単体の動作展示の動画はあったはず

2020/08/17(月) 19:11:05.66

>>957
レーザーって要は強力な可視な電磁波な訳で画像シーカー(CCDか何かかな？)もぶっ壊せるんじゃねーの？

2020/08/17(月) 19:11:09.85

M-4って何なんやろうか

2020/08/17(月) 19:11:16.33

しかし工事ショボいなw

2020/08/17(月) 19:16:33.71

M単体で考えたら一番高い可能性は瑞穂工場のMじゃないか

2020/08/17(月) 19:28:56.14

>>947
ようつべの動画は「試験」で「ロストが確認できたから自爆させた」だけじゃないか。
実戦でミサイル発射した戦闘機がイチイチ敵機へのロックオンが外れたのを確認して自爆指令を出すと思うか？
まさか「ロックオン外れたら自動で自爆する」なんて仕様だ、なんて言わないよな。イツ自爆するか分からなくて怖過ぎるぞ。

2020/08/17(月) 19:30:28.80

まあ自爆したミサイルの破片が味方の戦闘機に降り注いだりしたもんなら最悪な事態になりそうだけど

2020/08/17(月) 19:32:15.28

>>961
ただの扉の番号じゃないの？