【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM97-7MK0 [36.11.229.60])
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2020/08/10(月) 11:49:47.93ID:9DCmjPn9M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ166【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596504925/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/08/16(日) 20:21:13.23ID:6DealcSD0
20km先で焼いて敵ミサイルの誘導が5度ズレたら着弾地点では2kmぐらいのズレになってるので
2km先で焼いても200mのズレなのでまず無効化
2020/08/16(日) 20:41:15.78ID:XDX8qayK0
>>896
ターゲットロストした時点で自爆するだろ普通
2020/08/16(日) 20:45:46.89ID:VzdP3y0X0
ミサイルの素子にピンポイントでレーザー当てられる？
900名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-Q/Z2 [36.11.225.94 [上級国民]])
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2020/08/16(日) 21:07:41.96ID:A5uU0EPoM
【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597579641/
2020/08/16(日) 21:08:57.88ID:GAxEPe4sd
>>899
自分に向かってくるのなら当てられるのでは
2020/08/16(日) 21:27:58.14ID:A9en+huf0
素子に充てる必要はない、弾体の一部が破損するだけで制御が効かなくなって
明後日の方向に飛んでくから。
2020/08/16(日) 21:29:25.49ID:52WvP0v4d
>>900
乙

>>902
それは実際試験しないとわからん話だな
2020/08/16(日) 21:36:58.80ID:r3cA/lu20
>>902
出力弱いから一番弱いセンサー素子狙うんだろ
2020/08/16(日) 21:56:09.15ID:ofVRwmMm0
>>896
戦闘機からレーザー撃つ場合、その場に静止してる訳じゃないから運動エネルギーが残ってても問題ない
それを気にしなきゃいけないのは、艦艇や地上施設による対ミサイルレーザーだな
300kwあれば巡航ミサイルを撃墜可能らしいが
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/080.html

>>904
戦闘機搭載サイズだとそうなるよね
光学カメラと画像認識ソフトウェアに頑張って貰うしかない
2020/08/16(日) 22:02:24.11ID:Dc/wUUBz0
F-16V凄い安いな
ラファールやタイフーンじゃ勝てないだろ
完成前のKFXが値段も性能も勝てないのが確定となる死産決定で哀れすぎ
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b9b-VbaA [122.27.171.200])
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2020/08/16(日) 22:33:40.78ID:Ux0rknoy0
>>805
戦闘機だとミサイルのセンサーと戦闘機乗り叩ければいいので
わりとありうると思うが。
2020/08/16(日) 22:38:28.29ID:iwL3fJc90
レーザー兵器実用化してAESAレーダーの素子焼が流行って旧来のレーダーが復権するのか、対戦闘機とかだとより脆弱性の高いユニットである人間を焼く様になるのか気になるとこだな。
2020/08/16(日) 22:53:57.16ID:2MNeRamu0
>>903
最近のFBWにはロバスト制御入ってるからいくつか翼面が故障してもある程度正常に飛行出来る（条件にもよるが）
ソフト処理で片付く範囲ならミサイルに実装することも出来るだろう
特に装甲板を持ってたP-700のようなミサイルならやりかねない
2020/08/16(日) 23:13:54.06ID:444E5GRs0
>>897 良くて1km先だろ。　爆発させられなければどれだけ効果があるのやら。　
2020/08/16(日) 23:19:23.71ID:HZ4Rjypr0
>>908
なんだかんだ言って非正規戦に使うのがせいぜいとかなりそう
2020/08/16(日) 23:21:20.14ID:ofVRwmMm0
ふと思ったんだが、対ステルス機用にレーザー近接信管を用いているミサイルって
相手からのレーザー照射で、自機ミサイルシーカーからのレーザー反射と誤認して爆発しちゃったりとかしないのかね
913名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-68fl [126.94.229.195])
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2020/08/16(日) 23:30:11.95ID:3fsBlFL90
>>912
違う周波数使うとか波形に特徴をつけるとかして識別出来るようにはなってるんでないの？
真似されたらわからないけど
2020/08/16(日) 23:53:54.32ID:rV6dRNgs0
>>905
レーザーでミサイルのセンサーを目潰しするのはもうとっくに実用化している。
なので少なくとも照準についてはそれほど問題にならない。
915名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-VbaA [153.234.22.41])
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2020/08/17(月) 00:03:33.98ID:29aozRgpM
>>914
確実にそれができるならとっくに搭載されている
2020/08/17(月) 00:10:24.48ID:nOiDFoOc0
>>915
そう。
「自機に到達する前に」「ミサイル本体より遥かに小さいセンサーにレーザーを当て続ける」のが簡単と思う人が多すぎる。
主人公のビームが必ず敵に当たるアニメの影響だな。
2020/08/17(月) 00:31:51.86ID:IOoTtqbS0
指向性赤外線妨害装置とか光波自己防御システムとかの存在も知らんのか。
話にならんな。
918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-pkts [114.146.70.12])
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2020/08/17(月) 01:05:21.79ID:wP/a9TOc0
>>917
どうどう、喧嘩腰はやめーい。

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2017/12/su-30.html?m=1
> 大型機をMANPADから守る赤外線対抗装置でロシアは米国から15年近く遅れている。米機材ではC-32、VC-25A、C-17、 C-5、C-130、CV-22、CH-53他で高性能かつ小型の指向性赤外線対抗装置（DIRCM)が搭載されており、フレアやBOL-IR対抗措置でも自機を守る。DIRCMは低出力レーザービームを飛来ミサイルの赤外線シーカーに照射し標的を喪失させる。この装置は機体から放出するおとりと合わせて自動制御で照準をあわせ監視センサーがミサイル接近の警報を出す。

ttps://togetter.com/li/213704
> 光波自己防御システムか・・・事業名がわかったんで聞いたことをば。

どうやらおっしゃるように実際にそのような物があるようですね。
2020/08/17(月) 01:15:11.04ID:AB7+fKgDd
https://theaviationgeekclub.com/did-you-know-the-su-57-felon-is-the-only-fighter-jet-equipped-with-dircm/amp/

Su-57は戦闘機で初めてDIRCMを搭載してるそうな
2020/08/17(月) 01:28:12.85ID:jdsxnawy0
>>900 スレ立てどうもありがとう。
2020/08/17(月) 02:03:15.50ID:1TFUOe+F0
>>900
スレ建て乙乙
2020/08/17(月) 04:25:30.70ID:an39a8hS0
>>916
こっちに向かって飛んで来るのでレーザー当てやすそうだが。

キネティック弾頭でも難しいのはスラスターで軌道変更だから、レーザーなら方向を瞬時に変えられるからねえ
2020/08/17(月) 05:16:24.93ID:nOiDFoOc0
>>922
では、初動で外れたとしよう。外れたかどうかを判定するのにも時間がかかる。
次にどの方向にどれだけ外れたか検知してそれを修正している間もミサイルは待っていてくれない。
自機もミサイルも機動してるのに「次は当たる」当たっても「それを維持できる」と思うか？
「主人公のビームは初動で絶対に外れないし一瞬で破壊する」アニメに毒されてないか？
2020/08/17(月) 05:46:13.98ID:KHV+qdwl0
なんか勘違いしてるアホが多いが
「シーカーにレーザーを当てる」んじゃないぞ
「レーザーの火線にシーカーを収める」んだぞ

標的の方向がわかってんなら狙うのは容易い
そしてシーカーを焼かなくとも一瞬目眩ましすれば良い
標的を見失ったAAMは自爆する
それで終わり
破壊なんて必要ねぇよ
2020/08/17(月) 05:49:13.08ID:8N100lh2d
自爆してくれればいいね
2020/08/17(月) 06:31:30.35ID:nOiDFoOc0
>>924
>標的を見失ったAAMは自爆する
アニメではそういう設定なのか？
2020/08/17(月) 06:40:22.17ID:EX6wNbE/0
目くらましならソフトウェアで対策されて終わりでは？
2020/08/17(月) 06:43:43.39ID:UsnROjTaM
>>927
目くらましでなく目潰しのようなもんだからソフトウェアで対応は難しいんでないかな？シーカーがダメになったら前もって決めてたプログラム飛行（慣性誘導で直進）とかならできるかもしれんけど
2020/08/17(月) 06:46:27.55ID:VxvogGAq0
Indra’s InShield Direct InfraRed CounterMeasure (DIRCM) System
https://youtu.be/pb-FWvZwm74?t=55
これだとシーカーの性能によっては中心位置から予測して当たりそうだけど
ターゲットに接近したと誤解して手前で起爆するのかもね
2020/08/17(月) 07:19:22.83ID:IOoTtqbS0
現実の装備品すらロクに知らん奴がアニメアニメと煩いわな。
2020/08/17(月) 07:24:20.47ID:dAGrgXTmd
>>930
それどころかアニメも見たこと無さそう
それでいてアニメガーと悪影響ばかり指摘する、頭の悪い老害ムーブ藁人形論法と
2020/08/17(月) 07:44:14.70ID:EX6wNbE/0
>>928
一瞬の目くらましとか言ってるし…
シーカーダメになっても予備シーカーとかで何らかの対応できそうだな
2020/08/17(月) 07:57:18.87ID:g7Bf3k6kp
ミサイルに予備のシーカー？
2020/08/17(月) 08:00:55.03ID:VxvogGAq0
迎撃対象となる携帯式の赤外線誘導ミサイルだと命中まで数秒だからな
1秒間の目くらましでも当たらない可能性は高い
まあそれに対処したミサイルもいずれ作られるだろうけど
古い兵器を無効化できるだけでも十分
2020/08/17(月) 08:01:19.09ID:eNlpMMb+0
目標見失っただけで自爆するミサイルってまともに使えるのかな
大概の対空ミサイルは終端誘導時に目標が離れていくと自爆するようにはなってるんだっけか
でも今のミサイルは数百Gに耐えるくらい堅牢で俊敏だから目標が追尾中に離れるなんて滅多に無いよね
2020/08/17(月) 08:06:01.61ID:g7Bf3k6kp
>>935
短AAMなら目標を見失う時点で自機に誤射するリスクが高くなるから速攻で処分しないとヤバイでしょう
短SAMでもロケットモーターの燃焼時間を考えると1秒でもロックが外れて目標を見失ったら終わり
2020/08/17(月) 08:06:29.51ID:zoA2uKQQd
HARMは相手国に情報が漏れると不味いので目標に命中しなくても確実に誘導部を破壊するようにしてるとか
2020/08/17(月) 08:27:24.11ID:ZGW3+AMy0
北川景子の父親が三菱重工の幹部で、次期戦闘機のプロジェクト長になるという噂は本当なのか？
2020/08/17(月) 08:46:57.58ID:AuLd3eCC0
>>932
予備のシーカーってどこに付けるの？
それもやられたらどうすんの？
アホなの？
2020/08/17(月) 10:43:33.51ID:q4cZsZAHM
例だよ
そんなに知らんしw
当然対策はされるんじゃないのと
2020/08/17(月) 10:50:56.53ID:+BYOAR3Q0
AAMに予備シーカーが積まれて瞬間切り替えられる！byブーイモ
2020/08/17(月) 11:22:26.44ID:q4cZsZAHM
>>735で行ってるブーイモとは違うからね
2020/08/17(月) 11:31:55.44ID:+BYOAR3Q0
そうなんだ
ややこしいな
2020/08/17(月) 11:43:49.01ID:+BYOAR3Q0
>>938
防衛宇宙セグメントのシニアフェローだけど艦艇部門だからFFMなどの護衛艦担当だろう
https://www.mhi.com/jp/company/aboutmhi/officers
2020/08/17(月) 12:26:05.50ID:XE5AMU02d
一瞬だけの目眩ましってw
軍事用レーザーが一瞬でも半導体光学センサーに当たったら一瞬で使用不能になるわ
2020/08/17(月) 16:39:01.73ID:VwVd/uu80
>>811
そいつらに互換性とかあんの？いろんな意味で
2020/08/17(月) 16:41:19.72ID:KHV+qdwl0
シーカーがターゲットロストして自爆するAAMを知らんというのは、それこそアニメの見すぎではないか
2020/08/17(月) 17:50:00.10ID:MB8ZSqSaa
河野大臣のTwitterに推力偏向ノズルと思われるものを装着したXF9-1の画像が上がってるな
2020/08/17(月) 17:54:09.02ID:1WuLxW0A0
>>948
mjd？
ちょっと見てくる
2020/08/17(月) 17:55:15.39ID:6ZCWYWyn0
M-4って書いてあるけど
2020/08/17(月) 17:56:14.46ID:zmLiaWa/0
https://pbs.twimg.com/media/EfmtjXEUwAYcsI0?format=jpg&;name=small
右端に付いてるね、XVN3-1かな
2020/08/17(月) 18:12:33.20ID:jdsxnawy0
200817
防衛装備庁提案企業の募集
令和2年8月17日
協調型誘導システムの研究に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi020817_01.pdf
ＥＭＰ弾技術のうち爆薬発電機を用いたシステムの研究に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi020817_02.pdf
953名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-zYT6 [59.157.97.39])
垢版 |
2020/08/17(月) 18:17:31.48ID:yCzXWkXD0
>>941

AAMではないが、ASM-3の開発時に赤外線とレーダーのデュアルシーカーの検討をやったことはあるね。
もっとも…この時はM３＋の空力過熱に耐えられる赤外線シーカーのカバーを造れる目途が立たなかったこと、それとコスト削減のためにこの案はパー。

HPMやレーザージャマーでシーカーが潰されたらどうするか？というのはこれからのミサイルの進歩を占ううえで重要なファクターだから、予備のシーカーを積んだAAMが出現ても驚くにはあたらないだろうね。
まぁ…それが実現するには驚くべきダウンサイジング技術&ブレイクスルーが必要ではあるが。
2020/08/17(月) 18:22:11.37ID:wlG4IxJ3H
>>951
今日視察した時の写真か。

河野太郎@konotarogomame
IHIの瑞穂工場にて、F35、FX、T-4等のエンジンを視察。
https://twitter.com/konotarogomame/status/1295257195727085569
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/17(月) 18:24:38.60ID:J673ncCP0
>>953
スタンドオフ防衛能力の中でスクラムジェット弾のシーカーは電波画像誘導と耐熱光波シーカーの複合センサーにするみたいだな
最も予備のシーカーを積むは将来もないんでね？
2020/08/17(月) 18:24:51.72ID:2NFYaOJGa
>>951

順調なのかな？
2020/08/17(月) 18:25:13.90ID:KHV+qdwl0
固定フィンを従来のシーカーを代替するアンテナアレイとして使えれば、空いた頭の部分に画像シーカー（とそれを覆うクラムシェル）をレイアウトできる
可能かどうかはしらんけど
958名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-dbPf [126.34.29.3])
垢版 |
2020/08/17(月) 19:05:08.24ID:uPDgi4mLr
推力偏向ノズルの試験動画を公開してくれないかな？
2020/08/17(月) 19:07:08.05ID:EVvDNK2I0
XVN3-1単体の動作展示の動画はあったはず
2020/08/17(月) 19:11:05.66ID:tRfMHdp30
>>957
レーザーって要は強力な可視な電磁波な訳で画像シーカー(CCDか何かかな？)もぶっ壊せるんじゃねーの？
2020/08/17(月) 19:11:09.85ID:T8Io/cj20
M-4って何なんやろうか
2020/08/17(月) 19:11:16.33ID:FSPTHu71d
しかし工事ショボいなw
2020/08/17(月) 19:16:33.71ID:kXug5XvZp
M単体で考えたら一番高い可能性は瑞穂工場のMじゃないか
2020/08/17(月) 19:28:56.14ID:nOiDFoOc0
>>947
ようつべの動画は「試験」で「ロストが確認できたから自爆させた」だけじゃないか。
実戦でミサイル発射した戦闘機がイチイチ敵機へのロックオンが外れたのを確認して自爆指令を出すと思うか？
まさか「ロックオン外れたら自動で自爆する」なんて仕様だ、なんて言わないよな。イツ自爆するか分からなくて怖過ぎるぞ。
2020/08/17(月) 19:30:28.80ID:EVvDNK2I0
まあ自爆したミサイルの破片が味方の戦闘機に降り注いだりしたもんなら最悪な事態になりそうだけど
2020/08/17(月) 19:32:15.28ID:yVpERctY0
>>961
ただの扉の番号じゃないの？
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-zYT6 [59.157.97.39])
垢版 |
2020/08/17(月) 19:40:46.93ID:yCzXWkXD0
>>955

まぁ、複合シーカーが実用になればそうだろうし、私自身『よほどのダウンサイジングとブレイクスルーがないと』ダメ、と予想しているから、多分半世紀後や一世紀後は判らんが、少なくとも向こう四半世紀は予備シーカー付きのAAMなんて出ないだろうというのは妥当かと。

ただ”誘導装置が潰されたらどうするか”と云う問題はどの国の軍隊も真剣に考えるだろうから、その過程でいろいろなアイデアが試されるのは間違いないでしょうね。
2020/08/17(月) 19:42:00.89ID:yq2lCCSZ0
自国上空で使う場合に民家に飛び込んだりしないよう一定時間飛翔後に自爆させる仕組みはあるはず
敵国上空でしか使わないなら内蔵の着発信管任せでも良いだろうけど
2020/08/17(月) 19:46:01.55ID:T8Io/cj20
>>966
やとしたらすまんな
2020/08/17(月) 19:49:42.00ID:nOiDFoOc0
>>968
>一定時間飛翔後に自爆させる仕組み
広範囲にミサイルの破片が降り注ぐことになるけど良いの？
2020/08/17(月) 19:51:41.29ID:g7Bf3k6kp
>>970
自機が破片を通過するような状況なら自爆しなかったら自機に誤射するけどその方が良いのか？
2020/08/17(月) 19:52:30.80ID:zmLiaWa/0
自国の陸地上空で敵戦闘機と交戦する様なヤバイ状況下で、それを気にしてる余裕はあるんだろうか
2020/08/17(月) 19:54:04.71ID:nOiDFoOc0
>>971
>自機が破片を通過する
その時点でダメじゃん
2020/08/17(月) 19:55:46.24ID:g7Bf3k6kp
>>973
多分日本語が通じてないからもう一回言う

自機が破片を通過するような状況なら自爆しなかったら自機に誤射するけど
キミにとって広範囲に散った破片を通過するよりも直撃される方が良いのか？
2020/08/17(月) 20:01:06.72ID:nOiDFoOc0
>>974
ミサイルが自爆して破片が飛び散る範囲に自機が突っ込む時点で破片が当たるからダメだと思うのだが？
破片だと当たっても平気なの？
2020/08/17(月) 20:02:31.81ID:g7Bf3k6kp
日本語読めないじゃなく都合の悪いことから逃げただけか

面倒そうな奴だからスルーだな
2020/08/17(月) 20:16:31.11ID:nOiDFoOc0
>>974
まず前提がオカシイ。
自分が放ったミサイルが爆発すると自機が損害を受けるようなコースは飛ばない。
最悪ミサイルの方が普通速いから自機が自分が放ったミサイルを追い抜く事は無い。
なにかオカシイか？
2020/08/17(月) 20:25:47.96ID:g7Bf3k6kp
>>977
その主張だと>>970が成立しない

ということ気付いてる？
2020/08/17(月) 20:32:52.05ID:nOiDFoOc0
>>978
自機の飛ぶ範囲ではなく地上の広範囲に破片が降り注ぐと書いたつもりだが？
大体目標をロスト司祭るが「アレ？目標ドコ行った？」と空中で静止しないと自分の放ったミサイルの前に出れないだろ？
2020/08/17(月) 20:35:08.55ID:nOiDFoOc0
>>979
すまない。誤変換
×ロスト司祭るが
〇ロストしたミサイルが
2020/08/17(月) 20:38:24.75ID:vSAQ3hiN0
では司祭にミサを執り行ってもらおう
2020/08/17(月) 20:39:39.64ID:nOiDFoOc0
>>981
･･･ぐぅの音もでません･･･
2020/08/17(月) 20:44:57.83ID:sIc0wI7I0
ささやき いのり えいしょう ねんじろ！かとばかり
2020/08/17(月) 20:46:31.07ID:J673ncCP0
>>983
おおっと！！
2020/08/17(月) 20:48:10.60ID:sdxCrZeer
ミサは英語だとmass
多くの人に伝えるという意味合いに

ミサイルはキリスト教関連だと
神のミッションとかそっちが語源
2020/08/17(月) 21:56:37.71ID:HKUKhDtO0
>>951
ノズル先端ギザギザにしてるな
去年の展示模型や図解だとただの板んぱ()だったけど
2020/08/17(月) 22:13:38.29ID:eNlpMMb+0
上下は20°、左右は15°可変だっけか
ノズルの大まかな形状ってステルス性に影響無いの？
新型の第5世代機って大抵は丸型ノズルだよね
2020/08/17(月) 22:15:25.89ID:J673ncCP0
>>987
全周20度、CMC化してからは目標が全周25度だったか
2020/08/17(月) 22:15:34.66ID:zmLiaWa/0
前方からはどうせ殆ど見えないから大した影響は無いかと
側方からは翼で隠れるかどうか次第かな
2020/08/17(月) 22:32:29.71ID:5zwnBCBW0
>>961
IHI瑞穂工場にジェットエンジン用大型テストセル（M4）ってのがあるから
それ関係ですかね？
991名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg [1.66.96.192])
垢版 |
2020/08/17(月) 22:35:10.91ID:hUEYuWybd
>>254
福沢諭吉は正しい。
一身独立し一国独立す・・・
右も左も日本人は金魚の糞かっ！
2020/08/17(月) 22:47:24.13ID:eNlpMMb+0
>>988
マジで？そんなに回して推力低下しないのかな
抵抗あるのかラプターなんかは目に見えて火炎の勢い落ちるけど、丸型ノズルだとそんなに影響無いのかな
2020/08/17(月) 22:55:21.28ID:zmLiaWa/0
パドル型の方が推力損失は大きいてのは、かなり前から言われてた記憶
ただ、ノズル型でどのくらい推力に影響あるのかまでは何とも　そこら辺もXVN3-1で実験するんだろう
2020/08/17(月) 23:02:50.41ID:BMlZ8zWZ0
***いしのなかにいる***
2020/08/18(火) 00:23:29.09ID:0nQ2KHGG0
>>988
XVN3-1が全周20°偏向は公式で出てるけど
CMC化したら25°とか初めて聞いたわ

機械的な構造によって実現出来る偏向ノズルが材質変えたら角度増えるとか普通におかしくね？
てかXF5-1の時点でノズルフラップはCMCだし、XF9-1もノズル内側の適用材料は複合材となってるんで恐らく端からCMCだぞ
2020/08/18(火) 00:34:30.80ID:GlsFR2Ek0
>>993
ロシア機なんかは動かしてても火炎が衰えないイメージあるけど推力可変したりしてんのかな
パドルは機構の性質上ある程度長く動かす必要があるけどノズル型は先端を主に動かすので損失自体は少なそうだよね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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