［第四世代］10式戦車スレ配備233号車

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM13-Q/Z2 [36.11.224.177 [上級国民]])
垢版 |
2020/08/12(水) 15:55:08.86ID:b+t0PAitM
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備232号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571741271/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/04(日) 22:20:44.87ID:cf1M78pH0
>>516
あぁ自衛隊戦車削減もそうだったな
どの兵器の最後も、そう言う苦し紛れの発言と共に消えていく
2020/10/04(日) 22:30:03.71ID:+HbtyQ4t0
まー冗談はともかくとして
鉄と同等以上の強度を持つ超高弾性率ガラスが5年くらい前に出来たから、それを戦車用カメラのレンズに使ったらいい
（これで戦車に窓が作れたら理想だけど、流石にそこまではどうかな）

材料が酸化タンタルだから量産キツいけど、戦車に使う分くらいはいけるだろう
2020/10/04(日) 22:35:24.05ID:TnBRHkP70
主砲照準器も壊れたら戦闘能力喪失だしなあ
2020/10/04(日) 22:45:03.12ID:WS2WcmAF0
アメリカ陸軍が戦車無くしたら起こして
2020/10/04(日) 22:56:52.76ID:lyK4kSKja
謎カーボン製の車長でも括り付けとけ！
2020/10/04(日) 23:01:07.75ID:WG81l8UY0
>>521
アホ
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/jyC [106.168.160.253])
垢版 |
2020/10/04(日) 23:06:59.04ID:phN6zdah0
既にオランダ陸軍が戦車無くしているし、
次はイギリス陸軍かな？
2020/10/04(日) 23:08:55.73ID:+HbtyQ4t0
イギリスは維持するんじゃないかな、EUからも抜けたから尚更
2020/10/04(日) 23:10:51.07ID:cf1M78pH0
旧軍
「これは撤退では無い、転進だ」
2020/10/05(月) 00:26:51.95ID:b9mgijGF0
オランダは国土が狭いし周りが味方だらけで集団安全保障を前提に合理化すべき国情だから参考にはならない
2020/10/05(月) 00:32:33.35ID:4CButNOCM
日本は国土が狭いし周りが海に囲まれて、日米安保を前提に合理化すべき国情だから参考にはならない
2020/10/05(月) 00:38:22.92ID:VDRyEVPU0
戦車廃止はないだろ北アイルランドどうすんねん
2020/10/05(月) 01:45:34.74ID:b9mgijGF0
>>531
うまいこと言ったつもりだろうがまず最初の時点で認識が狂ってるからバカを晒しただけ
2020/10/05(月) 02:06:08.08ID:VDRyEVPU0
米陸軍基地でも作ってM1に駐屯してもらうならのかね？
陸自維持した方が安上がりだろうが
2020/10/05(月) 02:10:41.94ID:vclGcyjz0
日本にM1置いても、90式みたいに重量問題が出てしまうだろう
2020/10/05(月) 02:30:08.40ID:xI0vCjKn0
>>520
スマホを戦車の外に垂直に出しといて破壊されたらすぐに予備のスマホが出るようにする。スマホは中華で良いから1万円なんで予備を20個位用意する
2020/10/05(月) 05:15:05.94ID:t5hY5m4aK
>>527
オランダは人口が少ないし、戦車が必要な外交状況は何をしても無理ゲーなのは第一次第二次世界大戦で実証済み
それにオランダは海外領土や海外自治領があるから海軍や空軍が陸軍より重要
それでも１人当たりの国防費負担は日本の1.5倍あるけどね
2020/10/05(月) 06:19:42.13ID:4KabMC7vM
>>533
悔しいのう
2020/10/05(月) 06:29:40.12ID:6LpMtk980
>>531
国土が狭い(190ヶ国中60位で上から数えた方が早い、南北に長く距離だけ見れば南欧~北欧の距離と同等、しかも国土の8割は山岳地帯で戦略機動に難ありまくり)
馬鹿が悔しいのうしても馬鹿が強調されるだけなんやで？
2020/10/05(月) 06:38:52.95ID:4KabMC7vM
自衛隊
「でも戦車減らしますね」
2020/10/05(月) 06:41:36.26ID:6LpMtk980
捨て台詞乙
2020/10/05(月) 07:07:08.54ID:UK97FATuM
>>527
オランダ陸軍てドイツとの混声戦車大隊作ってなかった?
2020/10/05(月) 07:22:54.01ID:b9zdH/Jad
GoProとか中華スマホが人間の視界よりもどれだけ劣るか理解してないんでしょ
ただのばかの戯言　無視すればいい
2020/10/05(月) 07:54:24.81ID:vclGcyjz0
それみんなジョークで言ってるだけだぞ
2020/10/05(月) 07:54:48.06ID:zaT6bLb90
>>540
財務省「戦車減らしてね」
自衛隊「戦車減らしますね…」
2020/10/05(月) 07:57:50.67ID:4KabMC7vM
>>545
政府「イージスアショア買ってね」
自衛隊「イージスアショア買いますね」
政府「やっぱ要らないね」
自衛隊「やっぱ要らないですね」
2020/10/05(月) 08:06:29.11ID:VDRyEVPU0
くだらね
2020/10/05(月) 08:16:15.24ID:oBi14nh8M
トムラレベルのバカがいる
549名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-oBNS [106.180.20.131])
垢版 |
2020/10/05(月) 08:22:12.50ID:UF/nxAcPa
>>534
富士学校の戦車は削減定数に含まれてない
有事の際は本土唯一の機甲打撃力になる
2020/10/05(月) 09:06:33.89ID:4KabMC7vM
自衛隊が財務省に、戦車の必要性を上手にプレゼン出来ない自己責任
2020/10/05(月) 09:21:50.78ID:VDRyEVPU0
本国価格と輸出価格の区別ができない財務省に説明するのは大変そうですね(皮肉
2020/10/05(月) 09:24:34.78ID:4KabMC7vM
>>551
人のせいにしては行けない
説得は努力次第
三菱との癒着で米国のM1買えませんなんて、財務省に口が避けても調達は言えない
2020/10/05(月) 09:33:07.30ID:hsUr77fhM
うわ、癒着とか言い始めたw
トムラも同じような事を言ってたよ
2020/10/05(月) 09:41:39.27ID:6LpMtk980
>>552
そうかそうか、M1が通れる橋梁が国内に少ないのも全部癒着のせいか
2020/10/05(月) 09:42:35.29ID:VDRyEVPU0
国交省と三菱の癒着なんじゃね？
流石の大三菱も建設業界に利権は持ってなかったと思うが
2020/10/05(月) 09:47:48.45ID:4KabMC7vM
アホ、防衛省調達と納入業者なんてズブズブよ
俺にはその実体験があるんでw
2020/10/05(月) 09:51:22.36ID:4KabMC7vM
>>554
90式の悪口はそこまでだ！
2020/10/05(月) 09:58:48.41ID:hsUr77fhM
実体験w
なんでバカの言う事は皆似たような物になるんだ
2020/10/05(月) 09:59:53.10ID:t5hY5m4aK
>>552
M1は無いだろ
陸自はガスタービン用の燃料タンクローリーを持ってないし
2020/10/05(月) 10:01:23.72ID:t5hY5m4aK
>>553
コマツが防衛産業から手を引いたら陸自は三菱重工の良い鴨
2020/10/05(月) 10:06:30.00ID:6LpMtk980
>>557
90でさえM1より多いけどね
皮肉になるとでも思ってんの？
2020/10/05(月) 10:06:46.99ID:GCvXX3Dhd
>>557
？90式はM1よりだいぶ軽いぞ？
特に改良でデブったM1と比べて
2020/10/05(月) 10:09:59.12ID:GCvXX3Dhd
90式(50t)と同世代のM1A1ですでに60t近くなってたからな
2020/10/05(月) 10:20:58.97ID:VDRyEVPU0
軍事評論家(自称)とその信者が主張する「レオパルド2やらM1を輸入汁」とかは
最大80tもある重戦車を日本で運用できるものじゃないって理解してないんだろうな。
2020/10/05(月) 10:34:31.46ID:6LpMtk980
よしんば無理矢理導入したとして、その後の運用に必要なインフラ構築に更に多額の費用が掛かる事とかなーんも考えてないもんな……
2020/10/05(月) 10:40:45.55ID:ypjbYUoJ0
>>564
ショートトンとメトリックトンの区別ぐらいつけような。
2020/10/05(月) 11:01:14.28ID:VDRyEVPU0
>>566
別にどっちでも構わんが、ショートトンからの換算で70tだろうと運用できないのに変化はないが。
2020/10/05(月) 11:11:01.25ID:ypjbYUoJ0
>>567
あんたが良くても後でM1が80メトリックトンと言う前提で話始める馬鹿が出てめんどくさいんだよ。
2020/10/05(月) 11:21:00.60ID:VDRyEVPU0
>>568
分かった分かった。
M1A2SEP3で67tonnes、レオパルド2A7+で67.5tonnes
ついでにメルカバが65tonnes
これでいいか？
2020/10/05(月) 12:24:34.31ID:t5hY5m4aK
>>564
そこは戦術的に、敵が渡れない川をこちらは戦車橋を贅沢に使って渡れる、くらいのバックアップが欲しい
そもそも戦車橋なんて壊れないのだから数を揃えて使い回せば良いんだよ
2020/10/05(月) 12:25:57.04ID:epYdjAz8a
>>559
パワーパック作れば良くね？
2020/10/05(月) 12:38:21.06ID:oSj2awvv0
「戦車は時代遅れ」とか、「新型開発は無駄、今あるヤツを改良して使えば良い」とか言ってる人達に限って、ロシアで量産配備中の新型戦車　アルマータ
に関しては一切言及しないで見ないフリしてんだよな。
2020/10/05(月) 13:19:21.43ID:GCvXX3Dhd
>>571
10式買った方が安くなるぞw
2020/10/05(月) 14:21:53.78ID:wxpyi6E0a
車両システムとしてのアルマータは優れているが戦車単体としては妥協している点が必ずある筈なので評価しづらいし情報が少ない
2020/10/05(月) 14:52:14.24ID:VDRyEVPU0
>>572
ルクレール、チャレンジャー2、99式、K2、10式、アルタイ、T-14

全部新規生産なんだよなぁ・・・
2020/10/05(月) 16:30:54.39ID:TKNJZJwd0
>>539
日本は国土は結構広いが平地が狭い。イギリスなんて台地みたいな島だから日本よりもずっと広々してる
2020/10/05(月) 17:43:19.84ID:zenWKrImM
>>574
FCSがポンコツなんて報道もあったしな
2020/10/05(月) 19:28:43.65ID:cfVyST5kp
中国がロシア製戦車をライセンス生産したら、敵の捕捉に20秒も掛かって、FCSは国産化する羽目になったと聞いたことがあるが、どこで聞いたか忘れた。
モンキーモデルだったのかもな。
2020/10/05(月) 20:23:21.63ID:wxpyi6E0a
>>577
まぁパレードに合わせてドンガラ先に出してると考えれば報道時点ではそうなもかも知れない
敵国MBTの諸元はそう簡単に掴めんさ
2020/10/05(月) 20:30:55.36ID:6LpMtk980
>>576
俺が書いた事と似たようなニュアンスに少々付け足して何が言いたい？
2020/10/05(月) 21:04:28.82ID:UhC5i9s/d
そもそも自衛隊は戦後暫く供与の米国製戦車使ってたやん。
その上で、日本の国状に合わないと言って国産したんだよね。

その国状って何って言ったら。
1.山岳地など起伏に富んだ土地への対応力
2.ヨーロッパ人に対して小柄な平均体型
がメインじゃない？
戦車開発国で上記が被るのって、韓国ぐらいだろ。
かといって彼等は1やってないだろ
2020/10/05(月) 22:53:14.05ID:7tsAL5jk0
>>581
M-4シャーマンだっけ？ペダルに足が届かないんで、高下駄を履いて操縦してたとか言われてたのは…
2020/10/05(月) 23:53:40.97ID:KdNJP1+M0
>>582
シャーマンはシャーマンでもM4A3E8だったよね
584名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-gW4a [126.208.207.148])
垢版 |
2020/10/05(月) 23:56:30.04ID:UTyE1Nowr
大量の無人機が上空数千メートルから射程5㎞のATM撃ってくるんで
戦車が生き残れるような環境じゃなくなってきてる。
2020/10/06(火) 00:00:11.88ID:gnEbhLbr0
大量と言う曖昧な表現ではなく具体的な敵戦力を明記してください。
586名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-oBNS [106.180.26.131])
垢版 |
2020/10/06(火) 00:08:21.45ID:OdPlG1n6a
>>582
M24は1974年まで使われ傑作戦車だったな
車体前方機銃手席からも操縦出来たから最後の方は教習戦車の余生を送ったな
2020/10/06(火) 08:05:05.58ID:5Ql+YIg2a
>>581
チャーフィーさんの前で同じ事、言えんの？
2020/10/06(火) 08:29:18.21ID:TVWr8c4td
日本人の体格にもあってたし、戦略機動が軽快で国状には会ってた。
けど軽戦車というジャンルが...
2020/10/06(火) 08:44:18.83ID:qnPW54/Ur
国産チャーフィー作るにはまだまだ技術とか足りなかっただろうな
2020/10/06(火) 08:44:18.83ID:qnPW54/Ur
国産チャーフィー作るにはまだまだ技術とか足りなかっただろうな
2020/10/06(火) 15:41:25.55ID:b9CNzGCF0
>>581
>日本の国状に合わないと言って国産したんだよね

それは表向きで実際は61式戦車は第二次大戦中に開発してた戦車の拡大版だよ
2020/10/06(火) 15:50:23.43ID:i8d3MoDq0
>>591
では74式戦車は？
2020/10/06(火) 20:07:45.30ID:b9CNzGCF0
>>592
戦後初めての国産戦車
2020/10/06(火) 20:49:34.05ID:i8d3MoDq0
雑すぎ
2020/10/06(火) 21:26:06.52ID:bca321+90
16式をベースにレーザーや散弾でＵＡＶとドローンに対抗する近接対空車両を作って10式とセットにしたほうがええんかな。
596名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-oBNS [106.180.23.191])
垢版 |
2020/10/06(火) 22:18:29.73ID:XG3dDh8ba
>>588
アメリカは1961年にM41軽戦車を自衛隊に供与してるが
当時、左翼が盛り上がり始めてたから本州は対革命戦を意識してたのかね
https://i.imgur.com/mLvnuLq.png
2020/10/07(水) 01:25:15.87ID:DZzgKewR0
>>596
質問して貰って悪いけど、そんな高度な質問に答えられるほどの知識はないです。

意見で良いなら
どちらかというと朝鮮戦争の戦訓を取り入れた防衛装備の整備ってだけでは？
m41程度の防御力は最低無いと対機甲兵力としてみれないと言う。
2020/10/07(水) 18:38:11.07ID:WP7bPonz0
>>597
軽戦車だから日本人の体格に合ってると言う訳じゃないだろ。操縦席とかレバーの重さとかはアメリカンな設定だろ
2020/10/07(水) 19:34:11.14ID:M+a++Rfad
>>598
チャーフィーはあってると評判よかったみたいよ。
その他の軽戦車は知らん。
600名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-YKpA [106.180.24.60])
垢版 |
2020/10/07(水) 22:50:44.05ID:MoSmov/aa
>>598
M41軽戦車はトランスミッションがオートマなので
61式戦車より操縦が容易なので疲労が少なく評判は上々だった
1983年に184両全車退役･返還
台湾等に再供与
2020/10/07(水) 23:27:03.98ID:Kn7aN6lI0
>>584
それ最初から遠くからミサイル撃てばよくない
無人機かます意味あるのか
2020/10/07(水) 23:53:35.14ID:1oAt8+ud0
数千メートルから射程5kmの対戦車ミサイルじゃ、地表に届く頃にはヘロヘロじゃねえか
2020/10/08(木) 10:10:27.20ID:IZVd3M3Jd
>>584
「大量の無人機のATM」の爆弾投射量は？
よく小型民生ドローンのコストで大型無人機の爆弾搭載量を都合よく合わせて議論するバカがいるけど同じ
安く大量にそろう小型ドローンの搭載できる爆発物なんて数キロでそれで戦車を破壊するのは難しい
もっといえば戦闘機では小型のF-16　1機で小型民生ドローン数百機分の爆弾搭載量をもつ
敵上空まで行ってATMをまくなら大量のドローンでなく1機のF-16のほうがはるかにローコストで航続距離も長い
小型民生ドローンの航続距離なんてたかが知れてるからな

君が想像してることなんて軍事マニアも兵器メーカーも20年以上も前から想定し研究し尽くしてる
2020/10/08(木) 18:53:49.41ID:0idGL/BZ0
>>603
バカな日本政府がクラスター爆弾禁止するまではねえ
2020/10/08(木) 19:23:09.78ID:UfRM2bTG0
専守防衛だと不発率の高いクラスター爆弾のボムレットを自国領内にばら撒くことになるという
2020/10/08(木) 19:31:42.38ID:BaeAStfrM
>>605
敵が上陸して荒らしまわるのに比べたら誤差みたいなもんやろ
2020/10/08(木) 19:36:39.70ID:0idGL/BZ0
>>606
レイプされたりお金とられるよりもマシだな
2020/10/08(木) 19:42:52.59ID:oK3orQJ70
政府と官僚が対人地雷とクラスター廃棄条約にホイホイ賛同署名しておいて、それらの代替手段を全く考えてなかったらしく
現場のほうは苦笑というか、もう笑うしかなかったそうな。
2020/10/08(木) 19:46:02.58ID:UfRM2bTG0
だったら、国際条約で使用国の道義的正当性を下げちゃれ、というのも考え方のひとつ。
異論は認める。
2020/10/08(木) 20:31:45.48ID:IFN02GnI0
どうせ陸自の出番はない
2020/10/08(木) 20:40:20.13ID:E7lSg9CNp
何億円もするパーピー2がナゴルノ=カラバフで活躍してるけど、馬鹿なドローン信者は狂喜して「大量に」だの「飽和攻撃」だの書き散らすよな。
一発辺りMPMSより高価な無人機を、大量に買えるもんなら買ってみやがれ。実はロシア製の型落ち9K33 オサーは、値段でもトントンだってのに。
2020/10/08(木) 21:00:04.42ID:ALDcdEnq0
使ったの最初の方だけで後の戦果は安いドローンとか対戦車ミサイルだよ
2020/10/08(木) 22:25:59.36ID:EFlFjOlhx
乗員を増やして対空防御を

https://pbs.twimg.com/media/CFcDehQVIAARssh?format=jpg&;name=4096x4096
2020/10/09(金) 08:22:27.86ID:4yiUHOwUM
主攻正面の敵に集中使用して、
特定の瞬間・特定の正面だけでも相手の対処能力を超えられるなら意味ありそう。
これは航空攻撃に共通する特性だけど
(戦力集中がしやすい)

やっぱり小国だと予算が限られるから、
1機の攻撃機よりは20機の無人機となりがちなんじゃないの
2020/10/09(金) 10:09:37.41ID:O79jPD28p
>>612
知りもしないで適当なこと書くな馬鹿
2020/10/09(金) 12:12:09.06ID:VDElLkU1M
今回の結論
紛争国に武器売ったイスラエルはやっぱクソやな
617名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5a-ICsZ [49.106.217.233])
垢版 |
2020/10/09(金) 18:10:30.19ID:rrQJow7Fd
>>604
クラスター爆弾と小型ATMに何の関係があるんだ？
そもそもクラスター爆弾禁止条約下でも条約対応型クラスター爆弾は普通に使えるから
そんな小型ドローンで直接遠方まで飛んで攻撃するなんて航続距離的にも難しくコスパ最悪のアホ戦術は成立しない
2020/10/09(金) 18:24:49.54ID:rrQJow7Fd
ドローン信者は

1　小型ドローンの航続距離を理解してない　戦闘機と同じくらい飛べると思ってる
2　小型ドローンの搭載量を理解してない　数キロの搭載量では視察　偵察がせいぜいで戦車を攻撃できるような能力は期待できない
3　軍用の大型無人機は相応にコストが高い　RQ-4グローバルホークはF-35よりも高価ってことを理解してない
4　その中間のリーパークラスの軍用無人機は戦闘機に比べコストが安く戦闘機並みの航続距離を持つが
飛行速度と合わせて対空戦闘能力は犠牲にしてるってこと理解してない
5　「自爆型徘徊ドローンは革新的」とかいうがトマホーク巡航ミサイルと比べて飛行速度が大きく落ち
撃墜が容易で搭載火薬量も大きく落ちるがコスト面では量産効果の効いたトマホークに勝ててないってこと理解してない
2020/10/09(金) 18:45:11.93ID:oQpMiiK2d
トマホークは草
2020/10/09(金) 20:34:36.08ID:PUDdpOwXd
そもそも戦闘機クラスの積載量、速度航続距離のスペック求めると、人間の重量って誤差だよな。
2020/10/09(金) 21:11:16.22ID:KNzG/iYW0
何十人も載せる様な大型機はともかく、1～2人しか乗らない様な機体だとそうだな
コクピット周りの電子機器をオミット出来る分軽くなるかっつーと、無人制御用の機器は載せなきゃならないんで大差ないし
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