［第四世代］10式戦車スレ配備233号車

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM13-Q/Z2 [36.11.224.177 [上級国民]])
垢版 |
2020/08/12(水) 15:55:08.86ID:b+t0PAitM
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備232号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571741271/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/04(金) 02:09:34.36ID:ue1KFUsj0
何時間もアンブッシュしてるとバッテリー上がり起こすから10式は欠陥！！

あのさぁ…
2020/09/04(金) 02:49:02.19ID:hmg8z18OK
>>81
自衛隊の場合、現場整備のクレーン車とか足りないんじゃない？
それとも基地の整備班が少ない自動車をかき集めて現場に出向くのかな？
2020/09/04(金) 10:12:27.00ID:eYMdihR70
>>82
APUって準備工事されてなかったかな？
2020/09/04(金) 11:22:53.53ID:Ty6ZAs0u0
ルクレールはスーパーチャージャーがAPUとして使える設計なのでコンピューターを動かしたまま数カ月レベルの待ち受け配備ができるんだよね
2020/09/04(金) 12:19:46.66ID:TV8IH1pra
>>85
スーパーチャージャーじゃなくてターボチャージャーな。
タービン前に燃料入れて、ガスタービンとして独立稼働させられる変態設計。
ただし、そのせいでエンジン構造が複雑化し、前線整備がほぼ不可能になった。
2020/09/04(金) 12:27:28.72ID:ue1KFUsj0
それだと結局熱を出してるからダメだな
ルクレールも欠陥戦車！(笑)
2020/09/04(金) 12:49:47.97ID:DwKyK7ND0
熱を出すにも大小が有るが、ゼロイチでしか考えられないのは脳のシナプスが一本しか無いのだろうな
2020/09/04(金) 12:54:29.86ID:h97+4QJ3M
熱でいうなら手機、APU関わらずエンジンの時点で探知される。

だからAPUの要不要なんてのは、待機時の燃料消費と初期コストのバランス問題でしかないよ
2020/09/04(金) 12:59:37.00ID:DwKyK7ND0
>>89
でしか無いってのは間違いだ
発生熱と騒音の低減の効果も狙ったものだぞ
2020/09/04(金) 13:04:14.47ID:nyrEAkssd
汎用発電機持ってけば良いんじゃね?
熱が関知されにくいように陣地構築の時に工夫すればいいじゃん
2020/09/04(金) 13:16:45.73ID:Ty6ZAs0u0
10式はトヨタから電気自動車のバッテリーを買って付ける感じ?
2020/09/04(金) 13:55:01.56ID:wOSIi+/Ta
>>91
戦車の癖に機動しないのかよw
2020/09/04(金) 14:22:45.74ID:28be+0WJ0
>>93
汎用発電機なんて踏み潰したって惜しくは無いだろ。
訓練で潰すのは惜しいけど
2020/09/04(金) 14:31:12.35ID:ue1KFUsj0
歩兵の体温ですら探知される戦場で排気ガスがちょっとだけだからヘーキヘーキ！は現場猫の世界だろ
頭おかしい
2020/09/04(金) 18:47:00.39ID:LwuvKwBWM
>>94
有事になったら砲塔後ろに、工事現場から徴発したガソリン発電機載せた10式が走り回ってそう
2020/09/04(金) 18:54:52.48ID:ZH3DwbR+a
>>96
砲塔後ろはヤバイ。
APUが火災を起こしたら引火した燃料が流れてエンジンルームも焼ける。
それでM1は車体内に変更することになったし。
2020/09/04(金) 19:37:31.88ID:DwKyK7ND0
>>97
そりゃM1は燃料JP‐8 だからな
2020/09/04(金) 21:29:35.11ID:iebKaoar0
クボタの小型ディーゼルに発電機くっつけて、どっかの戦車に積んでるだろ。
2020/09/04(金) 22:01:04.31ID:Ty6ZAs0u0
燃料電池か個体リチウムイオンバッテリーで解決
2020/09/04(金) 22:18:54.58ID:ue1KFUsj0
10式が欠陥だというなら現役戦車はみんな欠陥だわ
2020/09/04(金) 23:26:53.53ID:wy+TEvmW0
>>99
クボタ製のAPU積んでる戦車ってスペイン軍のレオパルト2Eだっけ
2020/09/04(金) 23:29:30.16ID:9BwwxaSU0
>>100
全個体は一番効果あるのは潜水艦だろうから
戦車用途は更に先だろうな
2020/09/05(土) 00:46:21.66ID:So+nM42D0
パワーパックを下ろして全個体電池とモータで動く10式B型をだな
2020/09/05(土) 01:41:49.01ID:QUfyEL8N0
>>104
アメリカが全電動戦車って研究してなかったっけ
2020/09/05(土) 02:17:18.18ID:rfT9z3pj0
効率で言えばエンジンは発電だけに使う方が高効率だからな
ポルシェ博士の頃からわかってた事
2020/09/05(土) 03:16:21.59ID:9XmZQUXpM
エンジンの効率だけ考えるならな
2020/09/05(土) 06:44:06.21ID:rfT9z3pj0
ヴィークルとしてのエネルギー効率だよ
電池としての質量効率或いは体積効率で化石燃料を用いる発電装置一式を超えるバッテリーシステムは無い
動力源として電気モーターを超える(ry
2020/09/05(土) 07:52:55.48ID:M0Oa4+PCM
だから発電機としてのエンジン効率だけを考えればな
兵器としての信頼性、スペース効率、安全性、コストも考えないとね
ポルシェ博士の頃にはわかってた事だろ?（笑）
2020/09/05(土) 07:55:12.71ID:rfT9z3pj0
体積って言葉を知らないのかなこのアホは
2020/09/05(土) 07:57:53.52ID:M0Oa4+PCM
捨て台詞吐いてないで具体的に言ってみな（笑）
2020/09/05(土) 08:12:29.08ID:rfT9z3pj0
いや>>108に必要な事は全て書いてあるんだが…
2020/09/05(土) 08:20:42.48ID:M0Oa4+PCM
兵器をエネルギー効率だけで語るのはアホと言ってるんだけどね（笑）

ちなみに体積だけで考えてもモーターが変速機より小さくなるとは限らない
2020/09/05(土) 08:56:11.62ID:rfT9z3pj0
もしかしてこのﾌﾞｰｲﾓはパラレルハイブリッドを想定してるのか？
2020/09/05(土) 09:03:25.52ID:M0Oa4+PCM
>>114
ポルシェティーガーがパラレルハイブリッドか？
何を今頃寝言言ってんだよと
2020/09/05(土) 09:12:26.62ID:rfT9z3pj0
>>115
えぇ…
こいつ日本語が読めないのか
2020/09/05(土) 09:15:55.03ID:rfT9z3pj0
燃料から電力への変換効率というボトルネックが満足いく水準まで解消されたんだから、エンジンで発電して電気で駆動するというのが最も高効率に違いないし、それは体積も面でも同様だと言ってるんだ
そこに空間効率ガーとか何を言ってるんだ状態
2020/09/05(土) 09:33:00.47ID:M0Oa4+PCM
>>116
ポルシェ博士ネタだから当然シリーズハイブリッド前提での話をしていたのだが（笑）
遠回しな表現は理解出来ないアホの子だったのね
2020/09/05(土) 09:42:55.31ID:M0Oa4+PCM
>>117
> エンジンで発電して電気で駆動するというのが最も高効率に違いないし、それは体積も面でも同様だと言ってるんだ

やっぱりアホの子か（笑）
2020/09/05(土) 09:49:08.69ID:rfT9z3pj0
やっぱ話の通じない蛮族は古代からの習わし通り殺すのが正しいわ
2020/09/05(土) 10:49:11.16ID:7hCB8mdeM
君みたいなアホの子が日産ePOWERみたいな物をよく分からんがスゲーと言って買うんだろうな
マーケティングの勝利だな（笑）
ホンダは真面目に直結クラッチを付けたが
2020/09/05(土) 10:55:18.99ID:hHg/5jNY0
>>102
× 久保田
Ｏ 大発
2020/09/05(土) 10:59:56.52ID:+4in9J5va
発電機の効率が100%にならない以上は、最高の効率とかあり得んから。
2020/09/05(土) 11:01:52.09ID:GCuxWWnV0
ハイブリットで恩恵は16式だろ

10式戦車は車体そのままで87式砲塔載せて対空仕様とか
派生形を出すべきだな戦車と回収車だけに特化させるのはもったいない
2020/09/05(土) 11:15:23.93ID:So+nM42D0
何をわけのわからん煽りあいしてるんだ一体
2020/09/05(土) 15:04:48.70ID:rewxOqnOr
ﾌﾞｰﾌﾞｰオタはキモいなあ
2020/09/05(土) 16:39:10.80ID:jjUgVJPf0
>>113
>>123
アメリカは完全な電動方式

新開発された独MTU社製の5R890直列5気筒ディーゼルエンジンが生み出す696馬力の回転力は直結された発電機によって電気エネルギーに変換される。一部はリチウム・イオン・バッテリーに蓄えられ、一部は搭載電子機器や空調機、砲塔回転などの電源として消費されるが、多くが4基の車体駆動・操向用電気モーターに給電される。
2020/09/05(土) 17:35:35.66ID:jjUgVJPf0
第4世代戦車は全電動方式が主流になるかもね
2020/09/05(土) 19:33:15.97ID:e9/XTp320
電動になればキャタピラー要らないのじゃないのか
2020/09/05(土) 19:41:00.74ID:rfT9z3pj0
なぜそうなる？？？
2020/09/05(土) 20:21:47.15ID:jjUgVJPf0
>>129
モーターは車輪内蔵にできる
2020/09/05(土) 20:27:31.67ID:jH7tT6kE0
40Tの重さをモーターのみかｗ
不可能とは言わないが
航続距離が数十キロぐらいか
それだったら全電動方式可能だなｗ
2020/09/05(土) 21:00:36.33ID:xy3vY2m30
接地圧が高くなるから同じではないと思う。
駆動輪を複数に出来るなら履帯を前部と後部とか中部も入れて3分割とかにすると
切れた時でも動き続けられるとかメリットはあるかも。
2020/09/05(土) 22:05:14.84ID:jjUgVJPf0
>>132
君よりも遥かに偏差値が高いウェストポイント卒業した秀才たちが全電動戦車を開発してるのを否定されてもなあ（笑）
2020/09/05(土) 22:15:04.35ID:7wF6e2GNM
> エンジンで発電して電気で駆動するというのが最も高効率に違いないし

秀才なら尚更こんなアホな事は言わない（笑）
2020/09/06(日) 01:11:58.93ID:mZ3FTIKd0
>>135
バッテリーの質量効率をせめて熱効率50%のレシプロエンジン並みにしてから出直してこい
2020/09/06(日) 01:43:43.93ID:JnF0h252M
>>136
何言ってんの君は?

> エンジンで発電して電気で駆動するというのが最も高効率に違いないし

何処にバッテリーの事を言ってる?
2020/09/06(日) 02:08:00.41ID:+XKzoqwJ0
>>135
>>136
最近は船もほとんど電気推進なんだが?
2020/09/06(日) 02:13:56.62ID:mZ3FTIKd0
エンジンで発電するより効率の良い発電または蓄電システムが他にあるんなら、はじめからそれを示せよ
昨日から嘲るだけでそれを出さないよなお前
2020/09/06(日) 02:14:43.25ID:mZ3FTIKd0
>>138
アンカミスってるぞ
2020/09/06(日) 02:59:49.89ID:AFKlUbC1M
>>139
昨日のアホの子か？
ちゃんと実例で教えてやったろ?
ホンダは日産ePOWERと違って、ちゃんと直結用クラッチを付けたと
これの意味が理解出来ないならもう止めとけば？
2020/09/06(日) 06:52:30.58ID:EQ14E40Ka
>>133
複雑化、重量増加するデメリットを上回るメリットないのに、
そんなアホなデザインするわけ無いだろ。
2020/09/06(日) 06:58:42.54ID:EQ14E40Ka
>>139
エンジンで発電機回す以上はエンジンの効率は超えないぞ。
発電機回す分でもロスが出るんだから。
船が電気推進に変わって行ってるのは、ギアボックスを
省略できるからってだけ。

10式みたいな高効率なギアボックスがあったら、モーター
駆動にする必要性はうすい。
2020/09/06(日) 07:55:11.89ID:gWHZdD7l0
まあそのギアボックスが作れない国が多いからある程度は主流になるかもね
お隣の国とか飛びつきそうだし
M1のガスタービンと同じで技術が進んでいるのではなくただの妥協の産物なんだけど
2020/09/06(日) 09:00:35.27ID:ATXpZeID0
>>120
> やっぱ話の通じない蛮族は古代からの習わし通り殺すのが正しいわ

こんな台詞を吐く程度の人間に、人並みの知能が有る訳も無いな
2020/09/06(日) 11:01:55.41ID:mZ3FTIKd0
>>143
だからね、質量効率や空間効率で、バッテリーはレシプロエンジンにすら勝てないんだよ現状では
わかりやすく言えば、同じ質量・同じ体積で航続距離の勝負をした場合、純EVはシリーズハイブリッドやレンジエクステンダーEVと呼ばれるものには絶対に勝てない
それが現状
2020/09/06(日) 11:29:45.15ID:JZjm5uCkd
何の争いしてるのか分かんね
2020/09/06(日) 12:06:34.84ID:T6kxggu00
馬鹿二人で乳繰り合ってるんだろ。察してやれよ。
2020/09/06(日) 13:16:16.52ID:6fQlH2LX0
ID:mZ3FTIKd0は一人相撲を取ってる事に何時気付くのだろうな
2020/09/06(日) 14:23:21.16ID:mZ3FTIKd0
頭おかしいのはﾌﾞｰｲﾓだろ
批判するなら言説の内容と経緯を見なよ
2020/09/06(日) 17:19:28.65ID:yP+J1K1m0
>>146
学校で勉強できない人ってこういう所で主張するよね

周りからバカにされてるからリアルだと意見を言わせてもらうチャンスが無いからストレス溜まってるんだな
2020/09/06(日) 18:03:04.73ID:T6kxggu00
単発IDが増えて参りました！
2020/09/06(日) 19:06:35.40ID:mZ3FTIKd0
バッテリーの質量または体積あたりの効率が現状内燃機関の発電システムに勝ててないっていう工学的定見、もしかして世間的にはほとんど知られてないのかな
2020/09/06(日) 19:46:20.74ID:6fQlH2LX0
一体誰と何について戦ってんだ?この人は
全く話が噛み合ってないが
2020/09/06(日) 21:16:25.12ID:q+dJ6gqHM
>>153
もう止めとけ、相手はミニ四駆ぐらいしか分からないんだから。
2020/09/06(日) 21:35:07.58ID:obCPAuFDK
>>128
で重くなるのか
2020/09/06(日) 22:36:19.40ID:yP+J1K1m0
>>153
世界中の自動車や船が電気推進になってるからな
2020/09/06(日) 22:45:20.30ID:Nc58REqW0
>>150
>頭おかしいのはﾌﾞｰｲﾓだろ
>批判するなら言説の内容と経緯を見なよ
凄いブーメランだなｗｗｗ

エンジンで発電してモーターを回す話してるのに、お前一人で「バッテリーがーっ！！」ってバカじゃねーの
2020/09/06(日) 23:35:46.08ID:nMoKqRS50
これだからﾌﾞｰﾌﾞｰオタは
2020/09/07(月) 00:11:37.46ID:rst1dOjG0
そんなことより10式戦車が乗るC-2Bはまだかよ
2020/09/07(月) 00:13:58.11ID:tzKnrvFHd
>>153
最近の電気式気動車や蓄電池電車なんかが、床下に収まらない機器を車内に搭載しているから、空間効率で劣るのが丸わかりよねと
「まや」型だって、総出力が減ったのに機関部は長大化してるし
2020/09/07(月) 00:24:19.97ID:+Xnw/4gpp
プリウスが証明したように、燃費効率ならハイブリッドの方が良いんだけどね。たとえ複雑下しようが、トータル重量が増えようが。地上車両よりも、更にサイズと重量の許容範囲が広い艦艇ならなおのこと。
と言うか、現代の船舶用エンジンは、推進力以外にも色々取り出して、極限まで燃料効率を上げようとしてるし。通常動力潜水艦なぞ、究極の統合電気推進と言っても良いだろう。
2020/09/07(月) 01:19:56.83ID:7I9NPOYY0
>>158
逆だぞ
2020/09/07(月) 01:23:58.29ID:WrcH21080
ハイブリッドは研究しているな。　

ハイブリッド動力システムの研究
https://www.mod.go.jp/atla/rikusouken.html
2020/09/07(月) 01:30:17.39ID:WrcH21080
ハイブリッドで向上するのが燃費だけなら微妙な気がするが、モーター駆動による熱ステルス性向上がついてくるのは良いな。
2020/09/07(月) 07:38:10.59ID:GJKK0/070
>>157
電気推進になってる理由がエネルギー効率が良いからと思ってる君は学校で勉強が出来なかったんだね
バカにされても仕方ないかな
2020/09/07(月) 12:10:56.00ID:rst1dOjG0
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・まだやってんの？
2020/09/07(月) 15:05:57.08ID:fc6hjIe40
>>166
自分がエネルギー効率にこだわってるのでは?

枝葉に固執して総合的な観点でものを考えられない頭の悪い人だなあって思って見てた
2020/09/07(月) 17:51:08.39ID:/hhnmFv2M
観念論なぞどうでも良い
2020/09/07(月) 19:10:10.31ID:GJKK0/070
>>168
電気推進がエネルギー効率が良いなんて言ってる無知無教養な人間が総合的な観点とか噴飯ものなんですが
2020/09/07(月) 19:24:00.65ID:/hhnmFv2M
と言うか、技術的な話しをしてるところへ、人格攻撃を加えて何がしたいの？　言い負かせればどうでも良いのか？　そもそも、なぜ言い負かしたいの？
2020/09/07(月) 19:37:33.72ID:GJKK0/070
だからその技術論が間違ってるよという指摘でしょ
言い負かすとか幼稚な話じゃない
2020/09/07(月) 19:54:05.36ID:7I9NPOYY0
はじめから人格攻撃で黙らせようなんて事をする輩は権威でしか黙らせられない
論理的思考ができなくてそうなっているんだから
工学の話なんて無理なんだよ
2020/09/07(月) 20:03:30.22ID:7I9NPOYY0
いわゆるバッテリーとエンジン含めた発電ユニットは両方とも電池と見なせる
ここで躓くともう話にならない

次に
"充電"の容易さや保管性、安全性といった運用面で比較してどうか
体積または質量あたりのエネルギー保持量（≒放出量）を比較してどうか
という話になる

で、現状においてはバッテリーよりエンジンで発電したほうがより多くのエネルギーを保持（放出）でき、バッテリーが優位に立てる閾は乗用車よりも小さいサイズという事
そして議論の対象は戦車であるから、当然それには当たらない
2020/09/07(月) 20:59:05.16ID:q9KaWK3jM
これは技術論なんて大袈裟なもんでも無いし、正否なんか簡単に分かろうものだろ？
2020/09/07(月) 21:14:25.51ID:rst1dOjG0
どうでもいい
2020/09/07(月) 21:15:10.30ID:fc6hjIe40
>>174
バッテリーって電気を蓄えるだけだからエネルギー変換効率とか関係ないだろ

バカ（笑）
2020/09/07(月) 21:31:38.96ID:7I9NPOYY0
うーんこの
2020/09/07(月) 21:39:18.62ID:rst1dOjG0
どうでもいい
2020/09/07(月) 22:42:19.21ID:C86YfgV5d
まあ少しでも実用的な車両に触れてれば電気のほうがガソリンよりエネルギー効率がいいって話にはならないんだよね
科学云々出なく経験則でわかる範囲の事柄　ガソリンタンクの容積と電気自動車のバッテリー容積比べればすぐにわかる
2020/09/08(火) 02:34:05.25ID:+gM+HG4T0
ﾌﾞｰﾌﾞｰ基準に戦車語ろうとすんなよ
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