［第四世代］10式戦車スレ配備233号車

2020/08/12(水) 15:55:08.86

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備232号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571741271/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2020/10/17(土) 16:25:07.35

>>847
射程一万キロの核魚雷

2020/10/17(土) 17:00:07.38

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

2020/10/17(土) 17:53:38.81

>>842
着ける予算もないし、現地で鉄板を譲り受けて溶接するくらいか

2020/10/17(土) 17:54:36.88

志村けん「四日待ってから検査受けなきゃ」→死
岡江久美子「四日待ってから検査受けなきゃ」→死

橋下徹「平熱だけど検査して！」→陰性→「医療崩壊起こすから検査しまくるべきじゃない！」

こんなのを総理にしたがってる奴がいるらしい

2020/10/17(土) 17:57:39.46

とりあえずERAならなんでもいいというならアメリカが特許切れで公開した化学弾のエネルギーは打ち消せるが徹甲弾対策にはほとんど効果がないただ重くなるだけのやつをあの工具入れ用空間に積めば良い。

2020/10/17(土) 18:15:08.07

維新を支持できない理由

犯罪が多い
不正が多い
法律を守らない
公務なしが多い
責任を取らない
デマを平気で流す
嘘をつくことに躊躇がない
間違いを認めない
謝らない
一般人に命令口調
一般人を共産党認定して中傷
税金を無駄遣い
吉本に大金
恫喝大好き
差別発言多数
安倍とグル

2020/10/17(土) 19:59:53.05

もう一度書くけど10式戦車の付加装甲I型は爆発反応装甲だろ

2020/10/17(土) 20:14:58.75

さっきから誰にレスしてるんだ？

2020/10/17(土) 21:11:38.05

砲塔側面に付加装甲1型を収納するための空間はあるんだが中身空気だぞ

2020/10/17(土) 22:50:58.77

>>855
もう一つの人格

2020/10/17(土) 23:25:14.93

っていうか爆発反応装甲は西側系列はあんまり好まないというか……
実際随伴歩兵恐いだろうアレ
東側や中東・アフリカ地域と違って兵士の命の値段が高いんだよこっちは

2020/10/17(土) 23:27:01.37

10式の44t状態は付加装甲を付けた状態
そしてその付加装甲はあの工具入れのようなものの中に入ってる
つまりあそこは空じゃない　それすら知らんのか

2020/10/17(土) 23:29:33.00

付加装甲なし　⇒40ﾄﾝ
付加装甲有り　⇒44ﾄﾝ
10式は通常　ほとんどを付加装甲ありの状態で行動してる
なのにあそこは空だ　とか鉄板溶接とかアホばかりだ

2020/10/17(土) 23:30:09.22

ERA装備した戦車に随伴歩兵居たら即オチ2コマで地獄絵図だよな。
いくら歩兵が畑から収穫できる国でも流石に被害看過出来なくなりそう…。

2020/10/17(土) 23:31:59.61

>>856
空間装甲をご存じないですか？

2020/10/17(土) 23:34:47.02

戦術の研究はロシアの方が進んでるからなぁ

2020/10/18(日) 01:41:53.15

対戦車戦においてERAないと120mmAPFSDSに正面からスポスポ抜かれかねないT-90と違って
西側の戦車は射程の差と複合装甲で防ぐ設計だから、ERAの必要性が低い。

対歩兵戦においては西側戦車にも必要で、実際配備も進められているが、
西側での採用はいまだに消極的なまま

2020/10/18(日) 03:46:13.89

>>859
工具入れに付加装甲入れる意味ある？重量変わらないだろ（笑）

2020/10/18(日) 05:04:12.86

いろいろな人が書き込んでるから仕方ないにしろ
10式は4トン分のERAを歩兵が居そうな側面に配置しているので盾としては使えないとなるな。
戦車の前に歩兵が盾として置かれてるわけもないから正面にERA配置しない優位性は特になしと

2020/10/18(日) 07:33:55.03

戦術の研究は確かにロシアは進んでる
だけど素材系の技術は圧倒的に日本のほうがはるかに進んでる
当然装甲素材を含めての話だね

2020/10/18(日) 07:39:59.35

>>865
付加装甲あり無しを外から判別できないようにしてる
だいたい工具と付加装甲では重量が全然違うだろ

2020/10/18(日) 08:45:11.36

>>867
T-14や試作タイプのオブイェークト95つくれるから後はコスパの問題だな

2020/10/18(日) 09:57:30.58

10式戦車は
・防盾以外の装甲ほぼ無し（おそらく全周14.5mm防御程度）燃料なし人員なしの輸送形態が40t
・砲塔と車体の正面120mm抗堪の基本装甲+燃料人員搭載の基本戦闘能力をもった状態が44t
・側面や上面、車体下部に各種付加装甲（個別の重量は不明）を合計4t分まで組み合せて取付可能、これで最大48t

2020/10/18(日) 09:58:07.28

>>868
雑具入れから付加装甲用の取り付け金具がいくつかはみ出ているので付加装甲付けたら見た目で分かるでしょ
雑具入れで覆われてる範囲は防護したそうな範囲よりも狭い

2020/10/18(日) 10:04:53.46

>>862
空間開けただけで装甲になるわけではないよ

2020/10/18(日) 10:05:10.57

>>870
側面装甲は機関砲に耐える程度の70mmはあると思う。14.5mmだとM2機関銃の徹甲弾で貫通するから流石に薄すぎる。
なにより本来の装甲が薄すぎるとERAの爆発で内側も被害出るからそこそこはあるでしょう

2020/10/18(日) 10:10:13.97

今時空間装甲が通用するのRPG-7くらいかな

2020/10/18(日) 10:18:19.26

>>873
側面を防御する付加装甲II型の試験で使われたのが
30mmブッシュマスターだったのでさすがに70mmは夢見過ぎ

2020/10/18(日) 10:20:22.14

>>870
三菱やら自衛隊の広報を見ない、信用しない人？

2020/10/18(日) 10:29:52.11

空間装甲が本当にただの空間なのはあるのか
大抵NERAかそれなりの厚さの装甲板が複数入ってると思うが

2020/10/18(日) 10:35:25.14

>>877
装甲プラス空いたスペースに空間装甲代わりの
箱なんじゃ？
側面に何の装甲も無かったら30mmも防げんじゃろ。

2020/10/18(日) 10:55:44.10

>>878
装甲は砲塔の基本構造がそれでしょうが基本的な装甲の厚さ的に間隔だけでさらにRPGを防ぐには1～2m必要

2020/10/18(日) 15:02:13.54

>>870
防盾以外の装甲無しなのに正面120mm防げるのかwすごいなw

2020/10/18(日) 15:32:03.49

車体前面も少し装甲あるし

2020/10/18(日) 15:36:52.55

https://pbs.twimg.com/media/EVOGIF6U4AALu2W.jpg

正面装甲は付加装甲が無くても厚めだろうけど側面は
付加装甲頼みなきがする。

てか装甲の重量効率を上げるためだろうけど車内は狭そうだな。
全部外すと細い。

2020/10/18(日) 17:26:15.21

仕様書には■■mmしか書かれてないのに30mmだとか何言ってんだ定期

2020/10/18(日) 17:30:47.06

>>882
車体下部装甲モジュールが抜けてるな、そのイラスト
仕様書には書いてある筈なんだが

2020/10/18(日) 18:43:10.91

>>883
30mmのブッシュマスターで試験してるんだろ

2020/10/18(日) 18:46:16.96

>>884
車体下部は後から追加で仕様になった説が真実味帯びるな

2020/10/18(日) 18:56:27.61

>>885
そんな情報あったっけか

2020/10/18(日) 18:58:51.32

>>886
雑誌だとそもそも知られてなかったというのが正しいのでは
サイドモジュールを装甲といっちゃってるし

2020/10/18(日) 19:08:31.41

https://pbs.twimg.com/media/Bc2_6nNCAAA0Kd-.jpg

マジで１０式は全裸だと細長いな　お前はどこのアルマータか！

2020/10/18(日) 19:30:23.68

>>889
それはFalconだが
http://www.military-today.com/tanks/falcon_turret.htm

2020/10/18(日) 19:45:23.13

>>889
スモークディスチャジャーが後ろ過ぎない？

2020/10/18(日) 19:47:10.14

>>887
確か試験用名目で30mm調達してるから30mm防弾だって理屈だったと。

35mmや40mmは新規調達するまでもなく陸自が既に持ってるから
それで特定できる様な簡単な話でもないんだがな・・・

2020/10/18(日) 20:48:14.69

だったらその35mmなり40mmなりを使えばいいだけで
わざわざ30mmを新規調達する必要はない

2020/10/18(日) 21:22:55.44

装甲の評価において
「どの口径で、何mの距離まで、何%の確率で耐えるのか」は確認するのは一般的な話だが・・・
突然単一口径だけしか試験してないと主張するなら、
そのソースでもないと議論するレベルにすらなってない。

2020/10/18(日) 23:07:24.67

>>894
>何%の確率で耐えるのか

同じ条件で大丈夫だったり抜かれたりするの?

2020/10/18(日) 23:49:07.66

>>895
同じ設計図で作った物でも微妙な差があるし
実験するたびに当たり方も微妙に変わるので
貫通したりしなかったりする。

2020/10/18(日) 23:50:53.09

よく知らんが装甲って何パーで防御できますとか言う話じゃなくて
一発でも抜ければ防御できないって評価するもんじゃないのか

2020/10/18(日) 23:57:08.88

>>897
○○mm防御と表記されてる場合
比較的専門的な資料なら
「500mからの射撃」とか、「80%の確率」とか但し書きが付く。

2020/10/19(月) 02:25:00.14

>>882
10式の砲塔内部はＭ１に比べてかなり狭いよね
もう少し余裕をもってつくれないのだろうか

2020/10/19(月) 07:17:30.02

10式のコンセプトが砲手席潰して次ぐ車長席を砲塔後部にずらして重量増やさずに装甲厚稼ぐ所にあるんだよ

2020/10/19(月) 07:30:28.95

砲手＜俺どこに座ればいいんだよ
>>900
つーかまるっきり間違っとるわ
図面見直せ

2020/10/19(月) 08:43:34.19

>>897
撃つ側の初速だってばらつきあるしね。

2020/10/19(月) 09:19:38.51

>>899
M1は遠征軍のアメリカが使うから居住性の要求が高い。
戦地に行ったら数日間全く外に出られないとか有るからね。
日本は防衛軍で休憩取って外に出る事が可能だから居住性は高くなくてもいい。
と言うか、居住性を上げるために内部容積を大きく取るってことは、戦車のサイズが大型化して重量が増えるって事なんだが。

2020/10/19(月) 09:58:46.98

内部容積ｶﾘｶﾘに削ってアップデートの可能性ゼロにするのが好きだよね

2020/10/19(月) 10:40:27.24

カリカリに作って適切な時期にフルモデルチェンジの方がいいでしょ。
M1みたいに魔改造重ねるより

2020/10/19(月) 11:25:02.74

日本は戦車を簡単に捨てるけど、あの装甲の車体は簡単に作れない
せめてモスボールして残してほしい

2020/10/19(月) 11:37:38.10

装甲は資産として残した方が良いね

2020/10/19(月) 11:45:37.82

61式の完全退役には40年掛かったし、74式も順次退役とはいえまだ残ってるし
10式も2050～2060年くらいまでは使うでしょう　その頃には40式とかかな

2020/10/19(月) 12:28:10.42

>>905
零戦の失敗を学んでなくて草

2020/10/19(月) 12:40:37.77

仕様書も読んでなくて草

2020/10/19(月) 13:45:25.88

はい？
Jordanだよね

2020/10/19(月) 14:10:49.99

>>909
学んでないのはM1のまま型を変えてるアメリカの方ってことでいいんだよね？w

2020/10/19(月) 14:32:31.15

>>912
あれは軍や国防省がどうにかしようにも議会とM1のリペアとアップデートで食っている企業をどうにかしないと無理だと思う

2020/10/19(月) 15:27:13.02

>>913
そのわりに軍が求めてる軽量化を全然やらないんだよな。
いい加減、90式と同程度ならのセラミック装甲が出来ても良いような気もするのにずっとDU装甲のまま。
さらに重量の増えるディーゼルエンジンバージョンとか自社資金で作ってるし。

2020/10/19(月) 16:45:03.77

>>902
今の技術で装甲板や火薬の品質に大きなバラつきはないだろ。戦車だと当たった場所による差じゃないの

2020/10/19(月) 17:35:59.24

M1の人件費ガン無視の中身総入れ替えを拡張性というなら、74式現役続行まで行けるレベル

2020/10/19(月) 17:52:15.01

>>916
コスパ考えるなら10式の車体は90式の流用だろう。ドイツみたいに

2020/10/19(月) 17:57:35.14

日本人だって、フィリップスやシェルやエアバスがどこの企業かあいまいなままに生きていたりする訳で、世界の多くの人が「日本と韓国と中国を明確に区別して生きている」と思う方がナンセンス。

例えばベルリンの慰安婦像を巡る問題は、日韓両国政府が大々的に非難合戦をするだけで、ドイツの人に対して慰安婦問題が大きな問題であり、「日本軍は慰安婦を連れて歩いた」という歴史的事実を知らしめる効果を十二分に果たしている。騒げば騒ぐほど韓国の運動団体を大規模に支援しているのも同じ。

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-kxZJ [49.98.224.143]) · 2020/10/19(月) 18:24:32.95

90式は結局内部モジュールにしても一度も装甲換装しなかった訳

2020/10/19(月) 18:25:57.94

おーい
10式が拡張性なしギスギス仕様なのは90式ですら本土で運用困難だったからはじめからだ。
雪解け軟弱地で運用するために弾薬庫と乗員が同居してるロシア戦車と同じくどこかで妥協しなければならない。

2020/10/19(月) 18:28:02.92

何日も閉鎖空間で戦闘するなんて俺には無理だ
まず腰が爆発する

2020/10/19(月) 18:28:51.05

おーい
10式が拡張性なしギスギス仕様なのは90式ですら本土で運用困難だったからはじめからだ。
雪解け軟弱地で運用するために弾薬庫と乗員が同居してるロシア戦車と同じくどこかで妥協しなければならない。

2020/10/19(月) 19:32:43.30

>>921
日本の戦車は継戦能力を軽視してるからなw

2020/10/19(月) 19:55:39.57

暑くても水飲むなとか車内でお湯沸かすなんて無駄みたいな事ぬかす奴もいたなあ

2020/10/19(月) 20:17:19.24

はっきり型番が変わらないと改修と見なさない素人の集団があると聞いて

2020/10/19(月) 20:46:41.75

やはり紅茶を淹れる機能は必要だな

2020/10/19(月) 20:55:16.30

床屋の椅子に座ってるだけで我慢できなくなるので背伸びできる広さが必要

2020/10/19(月) 21:43:57.17

>>923
どうせ3日分しか弾が無いしな

2020/10/19(月) 22:51:33.00

小さいからと10式はブリキ缶だぜという風潮

2020/10/19(月) 23:28:54.51

>>927
閉所恐怖症の人は軍人は無理
パイロットも耐圧スーツ付けて身動きできない状態で何時間もキャノピーで日光に晒されて待機させられる。エアコンは付いてるが快適とはいいがたい。戦車の操縦席も大型の90式でも小柄でないと苦しいレベルで何時間も座りっぱなし

2020/10/19(月) 23:30:51.15

装甲車も狭い中に10人位大量の装備付けたまま詰め込まれて何時間も外に出れんし

2020/10/19(月) 23:33:36.64

これなら楽しそう♪

https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&;biw=360&bih=672&tbm=isch&sxsrf=ALeKk03PSTBlt-767jrqQA3cmDtB52n45A%3A1603117904516&sa=1&q=%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%80A7V%E6%88%A6%E8%BB%8A&oq=%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%80A7V%E6%88%A6%E8%BB%8A&aqs=mobile-gws-lite..#imgrc=h2pOZlHpZKr9TM

2020/10/19(月) 23:44:51.86

今更だが進行方向と関係無い方向にグルグル回る砲塔とか、あれ乗ってて酔わないのかな
訓練で何とかしてしまうんだろうけど

2020/10/20(火) 01:52:53.17

10式砲弾とDM53砲弾を見比べるとタングステン芯の太さが僅かに10式砲弾のほうが
太いように見える。L/D比28くらいかな。

タングステン弾芯が太いと初速が低下するが貫徹力は低下するものの爆発反応装甲に芯を折られにくい。
米軍のM829A3砲弾も同様の構造で初速は低下したがT-90+コンタークト5を正面から撃破可能になったものとみられている。

米軍のDM53相当砲弾であるM829A2は射撃試験でコンタークト5に弾芯を折られてT-90+コンタークト5を貫徹できなかった。

開発中のM829E4砲弾は弾芯の強度を維持したまま初速の向上を目指している。

2020/10/20(火) 07:17:55.71

>>915
差がなかったら対空砲を撃つときに、
砲口で初速測定して
そのまま砲口で時限信管設定したりしないと思うんですが。

装甲もばらつきあるのは当たり前で、
90%の確率で600mmRHA相当の防御力を発揮するように
平均的には620mmRHA相当の防御力を発揮するような装甲板をつかうとか
そういうことをやってるとおもうんです。

2020/10/20(火) 07:51:22.33

金属装甲の運動エネルギー弾を防ぐ能力を割合で表現するの聞いたこと無いがなんなの？
HEATを不発にさせる構造の装甲とかERAは動作とかあるから何パーセントとかは見たことあるけど

2020/10/20(火) 08:14:56.36

普通、xxミリ耐弾と言ったらxxミリの弾が貫通してはいけないので、10%の確率で撃ち抜けるのはxxミリ耐弾扱いにならないだろ。
NATO規格でも耐えられる事になってるから確率で撃ち抜かれるようなのはやっぱりダメ。

2020/10/20(火) 09:50:58.31

機関砲は薬室の温度変化で初速に有意な差が出ちゃうんだと思うよ
で時限信管使うなら速度変化で効果のあるなしが変わっちゃうから

2020/10/20(火) 09:57:35.90

ソース出すか何も書かないかのどちらかにして欲しいわ

2020/10/20(火) 10:11:42.27

ケージ装甲60%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%85%E7%94%B2#%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%A3%85%E7%94%B2

2020/10/20(火) 10:20:31.80

>>937
俺もそう思ってたんだが>>898みたいな感じらしいので
耐弾試験で貫通しても
「防御確率90%だからたまたま10%のほうで防御できなかったテヘッ」なんだろうな

2020/10/20(火) 10:43:54.75

>>941
>そのソースでもないと議論するレベルにすらなってない。
らしいので語るのはソースが出てからにすれば

2020/10/20(火) 10:56:10.56

よくわかんないけど防衛省の奴置いときますね
読み違えたりしてないかな
https://www.mod.go.jp/atla/nds/Z/Z0012B.pdf

2020/10/20(火) 10:59:37.21

>>943
それは浸徹するかしないかの閾値を半分の確率を目安に測定するための手順だな

2020/10/20(火) 11:47:24.57

これからの戦車は高空からの精密誘導爆撃対策も必要

https://youtu.be/zlrRByVOCA4

2020/10/20(火) 12:25:34.11

>>945
低速プロペラ機ふぜいをこんな直上まで侵入させるのが終わってるわ。

2020/10/20(火) 13:41:14.04

結局自衛のためにレーダーがんがん回して見つけるしかないのだなあと