【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM13-Q/Z2 [36.11.225.94 [上級国民]])
垢版 |
2020/08/16(日) 21:07:21.17ID:A5uU0EPoM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597027787/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/08/16(日) 22:25:48.96ID:RceSAyu5d
https://youtube.com/watch?v=77nwkcOpDho
2020/08/17(月) 01:28:34.95ID:jdsxnawy0
>>1 スレ立て乙。
4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-178q [221.37.234.13])
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2020/08/17(月) 02:42:31.79ID:BHtMGOC80
<(_ _)>
2020/08/17(月) 07:21:30.90ID:E6qUnSWN0
>>1
乙
2020/08/17(月) 16:34:08.41ID:VwVd/uu80
>>1
ライトスピード乙
2020/08/17(月) 18:48:59.31ID:rd0kyrJ9r
>>1
周辺諸国って具体的にどこてすか乙
2020/08/17(月) 22:44:11.33ID:hUEYuWybd
>>2
これを見ると「アメリカと共に特亜を打ち破るべきだ！ｷﾘｯ」と声高に主張している人たちが滑稽に思えるな・・
日本にとって最大の敵は中国や北朝鮮やロシアではなくアメリカなんじゃ・・
9名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg [1.66.96.192])
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2020/08/17(月) 22:46:31.71ID:hUEYuWybd
>>2
日本は軍事的にも経済的にもアメリカにボコボコに叩き潰されちゃったなぁ・・
日本の明るい未来を奪った犯人アメリカ・・
2020/08/17(月) 22:49:27.36ID:hUEYuWybd
WW2のときの軍事的なのはまぁまぁ理解は出来るけど
なんで経済的にも日本を殺しにかかったんだアメリカは
当時の日本は自由主義民主主義でかつアメリカの同盟国だったのに・・・
2020/08/17(月) 22:53:10.64ID:hUEYuWybd
Make america great again
https://pbs.twimg.com/media/EBsgXWWVUAEMRJV.jpg
12名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg [1.66.96.192])
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2020/08/17(月) 22:56:48.81ID:hUEYuWybd
>>10
それなw
香港や台湾絡めてアメリカの言ってる「自由のために！」とか「民主主義を守る！」なんてデタラメ、嘘っぱちだよ
自由民主主義だった日本叩きしていたのがなによりの証拠
2020/08/17(月) 23:01:01.06ID:hUEYuWybd
1970年代～ジャパンバッシング（日本叩き）
1990年代～ジャパンパッシング（日本無視して中国詣）
これが最近までのアメリカのトレンドだったな
2020/08/17(月) 23:02:23.75ID:2/0joOcSa
北川景子のお父さんが次期戦闘機のプロジェクト長になるかもしれないのか。
2020/08/17(月) 23:03:48.04ID:hUEYuWybd
シャルル・ド・ゴール
「国家間に真の友人は居ない」
16名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg [1.66.96.192])
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2020/08/17(月) 23:06:48.18ID:hUEYuWybd
>>12
アメリカの仲のいい友達のサウジアラビア・クェート・シンガポールは独裁国家w
2020/08/17(月) 23:07:59.64ID:hUEYuWybd
トランプ大統領の親友キム君の国もたしか独裁国家だよw
2020/08/17(月) 23:09:05.33ID:hUEYuWybd
>>2
アメリカ「我々は日本に民主主義を与えた(ﾄﾞﾔ顔)」
19名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdg [1.66.96.192])
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2020/08/17(月) 23:13:12.98ID:hUEYuWybd
>>8
日本人としては中国の夢を認めることは断じて拒否する
が、アジア人としては中国を応援したい
2020/08/17(月) 23:17:17.70ID:hUEYuWybd
アメリカの友達はカネだけ
建前「中国の自由ガー人権ガー民主主義ガー」
本音「中国のみなさ～ん、我々に儲けさせてくれない共産党やっつけて新しい国作って我々に大陸で儲けさせてくださ～い」
2020/08/17(月) 23:19:40.78ID:D03s+76I0
&#21160;&#24577;网自由&#38376; 天安門 天安&#38376; 法輪功 李洪志 Free Tibet 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989 天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre 反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle 大躍進政策 The Great Leap Forward 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution 人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China 西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama
法輪功 Falun Dafa 新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 諾貝爾和平獎 Nobel Peace Prize 劉暁波 Liu Xiaobo 民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行 李洪志 法輪大法 大法弟子 強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗 肅清 胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略 掠奪 破壞 拷問 屠殺 活摘器官 誘拐
買賣人口 遊進 走私 毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩 天安門 天安&#38376; 法輪功 李洪志 Winnie the Pooh 劉曉波&#21160;&#24577;网自由&#38376;
2020/08/18(火) 03:56:17.48ID:oUBzjJ390
好き勝手書き込むのは構わないけど民間企業でさえネット上の痕跡(検索履歴や購入履歴、商品や動画等の閲覧履歴等)を融通し合って商売しているのに国の情報収集部門がそれ以上の情報を収集しているくらい知ってるよね。
本やDVDの購入履歴や視聴履歴からも、その内容を分析して危険思想の持ち主をリストアップしているのに、こういった場所の書き込みを監視していないわけがないとは考えないのかな。
もしスパイ防止法が出来たら、まあ出来なくてもだけど追跡調査対象としてずっと監視され続けるのに怖いもの知らずが多いよね。
23名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OZpX [49.97.116.158])
垢版 |
2020/08/18(火) 07:11:40.37ID:FWhvZRAPd
支那滅裂
2020/08/18(火) 07:17:33.85ID:LX1yL/n20
（－ωー！）毎日暑いね！　夏休みに入りF-3のネタも「幕間」だね…

それにしても、河野さんはよく瑞穂工場に視察に行って下された。素晴らしい　＾＾
XF9-1を開発し、連日暑い中で試験運転を繰り返しているみなさまも盛り上がったでしょう。

さらに、河野太郎防衛大臣のツイートでF-3をFXと表記している点も素晴らしい！
FS-X（次期支援戦闘機）ではなく、FX＝次期主力戦闘機なんですよね。いまさらだけど…
2020/08/18(火) 07:24:50.67ID:dAfvRZEV0
>>24
そらFIとFSなんて区分はとっくの昔に無くなったんだからFXにしかならんわな
未だに次期戦闘機はFIとか言ってるのはちょっとウラシマすぎるので気を付けた方がいいわ
2020/08/18(火) 07:43:22.08ID:GlsFR2Ek0
FXって新機体導入の度に昔から言われてる言葉じゃん
27名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-dbPf [126.179.24.148])
垢版 |
2020/08/18(火) 07:47:42.34ID:vVBEg8HRr
大臣が和やかに視察したとこを見ると
推力偏向ノズルを含めて試験は順調なのでは？
28名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-zYT6 [59.157.97.39])
垢版 |
2020/08/18(火) 08:13:31.36ID:xsVUpPws0
>>27

でも順調すぎるのも困るよねぇ。
実機に搭載した途端トラブル続出なんてことになったら目も当てられん。

地上試験でなるだけトラブルの芽は潰しておきたいところ。
2020/08/18(火) 09:25:49.91ID:lbrXvEIV0
ってか新規開発のエンジンって大きな飛行機に懸架して、空中で徹底的にテストするのが常識かとｗ

そんなF-35のエンジンでさえ、Gを掛けたら不具合が出て改修した
2020/08/18(火) 09:55:20.03ID:YAAc+pJH0
>>29 今時そんなのは流行らないんだよ。スピードも違うのに意味ないからやらない。
2020/08/18(火) 10:17:04.87ID:dAfvRZEV0
>>27
目に見える所ではノズルの先端が低RCS狙ってかギザギザになってたな
2020/08/18(火) 12:34:24.39ID:N8hwprXU0
アンチではないけど心配せんでもこれからトラブルは出てくるんじゃないかな

>>18
戦前から元々民主主義だったのにな
2020/08/18(火) 12:41:54.88ID:McJ9eJqy0
>>14
どこぞの記事に書いてあったな
2020/08/18(火) 13:10:59.77ID:Om9tQk7Ma
何が言いたいのか分からんが
2024年に試作機作ると言ってるのにそこでエンジン載せて試験するだろ
35名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-pkts [114.146.70.12])
垢版 |
2020/08/18(火) 14:02:55.87ID:7uZ3QVqg0
試作機単品でいくらぐらいになるのかなぁ？

量産型なら金額でF35<F－3<F－22と根拠のない予想。
2020/08/18(火) 14:25:25.50ID:N8hwprXU0
F-2が120億だったっけ
F-3は150億ならラッキーみたいなとこか
2020/08/18(火) 14:27:44.77ID:p23YRypRp
F-2の120億にロッキードへのライセンス料が含まれてるから
2020/08/18(火) 14:48:05.61ID:5GLPcXY90
>>32
大政翼賛会は一党独裁制だし、国民の権利を重んじる意味での「民を主とする主義」の気質など微塵もなかったやん
軍部も政治に介入してたし

あの時期は、民主化どころか江戸封建時代の政治思想に揺り戻しかかってるからな
旧佐幕派の中心的な士族や公家の子孫が集結した閥族が、政府と軍部のトップを掌握してるんだもの

東京裁判でこの層が全滅した後、GHQが上記の層に批判的だった薩長藩閥の残党を引き上げて、大正デモクラシーの時よりも大分丁寧に日本を民主化させた印象
スレチ申し訳
2020/08/18(火) 15:40:32.15ID:/xd6vgG/a
今日的な意味での民主主義ではなかったが
今の中共みたいに平時から勝手に逮捕したり舶来コンテンツを禁止する国ではなかった
そうなってたのは総動員体制敷いてた戦間期の一時期だけだろ
2020/08/18(火) 15:49:42.31ID:GrPlGeMP0
>>36
F-3（初期型）が一機150億円で量産できるなら大成功でしょう。
もちろん、最終的にはLCC込みで考える必要がありますが。
2020/08/18(火) 17:28:24.15ID:BqpuR1Ou0
まあアメリカはボロ負けの日本に良くしてくれたと思うけど
厚木？でこの像見た時は「おいおい」と苦笑いしたモノだよ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/niigata-art226/20181219/20181219165737.jpg

厚木にトム猫のドンガラあったよな。アレにXF9積んで飛び出してくれたらワシ三毛猫になるわ
2020/08/18(火) 17:53:42.25ID:AdlXT/8Z0
LM案の時は150億と想定してたのが実際は200億超えで受け入れられないとしていたから
次期戦闘機は200億を超えることはまずないだろう。
2020/08/18(火) 18:44:33.20ID:nmDAwkNk0
>>38
非翼賛議員もそれなりにいたんやで
陸軍の後押しで首相になった林銑十郎は議会の総スカンくらって
選挙で大敗した挙げ句に予算通したらさっさと辞職なんてことも起こったしな
2020/08/18(火) 18:44:58.32ID:aGMJP4ar0
>>42
LMなら当初価格の倍に届かなければ安いと判断しちゃうよな
よってリミットは300億
まぁ実際は200億が基準だろうけど越える気がするよな
2020/08/18(火) 18:49:39.68ID:deFLThzod
>>10
トゥキディデスの罠って知ってる？
1位と2位の勢力がいて、2位が1位を追い越そうとしているときに必ず覇権をめぐる争いが生じるという法則
前回の日本とアメリカの争いは日米貿易摩擦だった
そして日本は負けた
あなたのおっしゃる通り日本は自由民主主義でアメリカの同盟国だったけど争いが起きた
つまりそれは中国が社会主義であろうと民主主義であろうとまったく関係ないということがわかります
2020/08/18(火) 18:50:26.66ID:X1a6pNJOF
>>21
共産党禁止ワード集投稿してからｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdgが全くレスしてこないね、
4chanで外人が五毛避けに貼り付けてるけど、やっぱ効果あるんやね
47名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OZpX [49.97.116.158])
垢版 |
2020/08/18(火) 18:53:24.55ID:FWhvZRAPd
鉱工業製品の関税では世界でも最優等生レベルに低いorない日本に対する横暴はWTO違反と内政干渉だったわな
2020/08/18(火) 18:57:16.94ID:deFLThzod
>>22
危険思想って何？
2020/08/18(火) 18:59:10.68ID:DX/91aVp0
>>46
真上におるがな、淡々とNGしろよスレを汚すな。荒らしと同じ扱いにされたくはなかろう
2020/08/18(火) 19:00:44.73ID:deFLThzod
危険思想かどうかはその立ち位置によって変わる
例えば中国や北朝鮮みたいな情報統制し言論弾圧している国ならば言論の自由は危険な思想だし
逆に日本や日本国民にとって言論の自由は別に危険思想じゃねーしw
2020/08/18(火) 19:04:45.58ID:deFLThzod
日本・日本国民にとっての危険思想とは何か？
52名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg [49.98.159.11])
垢版 |
2020/08/18(火) 19:09:32.14ID:deFLThzod
>>50
それな～
嘘やデマならともかく、事実ベースでいろいろな意見があるのは日本にとって有意義なことだ
逆に意見が一つしか認めない、異なる意見を排斥しようとするようになったら日本やばい
2020/08/18(火) 19:10:43.33ID:deFLThzod
>>51
ウヨとサヨの全体主義
2020/08/18(火) 19:11:42.08ID:ukxCjMkz0
糖質
2020/08/18(火) 19:13:09.64ID:deFLThzod
>>51
カルト宗教
2020/08/18(火) 19:13:45.77ID:ukxCjMkz0
id くらい切り替えろよw
57名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg [49.98.159.11])
垢版 |
2020/08/18(火) 19:15:31.83ID:deFLThzod
>>12
アメリカが台湾にF-16V売るってよ！90機で6兆6200億円で
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ea344ca1a7af06cdf3535feefccc24679581e74
58名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-pkts [114.146.70.12])
垢版 |
2020/08/18(火) 19:15:47.87ID:7uZ3QVqg0
>>44
ウヘェ、リミットが300億とはF－15が世界一高級な戦闘機と言われてた時代が遥か昔だなぁ。

第六世代以降になったら一体いくらになるんだか.....

F－3まともに揃えられれば良いんだが....
2020/08/18(火) 19:18:52.44ID:N8hwprXU0
まあ120億くらいになれば嬉しいな
俺もコンビニ用に買っちゃう
60名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg [49.98.159.11])
垢版 |
2020/08/18(火) 19:19:11.70ID:deFLThzod
>>57
それなw>>20
61名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg [49.98.159.11])
垢版 |
2020/08/18(火) 19:20:47.91ID:deFLThzod
>>57
台湾さん、ぼったくられまくっとるやないか･･･
これなら日本のF-3プロジェクトに参加したほうがよかったんじゃ･･･
2020/08/18(火) 19:21:31.80ID:ukxCjMkz0
日本の兵器は実は安い部類だからな
2020/08/18(火) 19:22:30.10ID:dAfvRZEV0
>>58
ファスナレス構造とかで人手をかけないで工程数減らして作るとはしてるので150億で収まるんでないの
むしろ心配なのはF-2の時みたく減らすとかならないでちゃんと毎年調達してくれるのかの方よな
64名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg [49.98.159.11])
垢版 |
2020/08/18(火) 19:24:56.39ID:deFLThzod
>>53
それな。
右翼→現実逃避して「日本すごい！日本すごい！」 チョンガーチュンガーとヘイトスピーチ繰り返す
左翼← 日本国民の命より、憲法の文を守るほうが大事
65名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NUdg [49.98.159.11])
垢版 |
2020/08/18(火) 19:27:59.50ID:deFLThzod
>>55
たしかにw
「修行するぞ修行するぞ修行するぞ」
「日本すごい日本すごい日本すごい」

端から見たらウヨたちはカルト宗教の信者みたいやなw
2020/08/18(火) 19:29:51.51ID:deFLThzod
>>64
右のやつらも左のやつらも
自分らを異常だと思わないのが異常だよなw
2020/08/18(火) 19:33:25.42ID:W6UJGYrc0
>>63
MHI技報を読むと、低コスト製造技術の研究も同時に進めているっぽいからな。
たとえば一般的に高強度な接着剤は硬化に時間がかかるものだけど、スループットを上げるために接着強度が
ハンドリング可能なレベルにまで上昇する時間を短縮させるような研究を行っていたりする。
2020/08/18(火) 19:33:43.29ID:deFLThzod
>>65
ネチョウヨ教祖様あるある
普段和服なんて着てねーのに、イベントや講演会のときだけ和服着て演説w
偽名（ペンネーム）に桜や菊の字を入れたがるw
2020/08/18(火) 19:35:09.50ID:v6ZivLdH0
>>63
LMだからってことで150億とか大目に見てた状況だから
国産なら100億前後に収まるとみてる
2020/08/18(火) 19:46:59.83ID:XJCF4ASL0
>>44
一機あたり６００億超えるのでは？＞LM
2020/08/18(火) 19:48:21.93ID:ukxCjMkz0
ＬＭに無人機管制能力まで要求するとそりゃな
2020/08/18(火) 19:48:54.93ID:dAfvRZEV0
>>70
総純金製かな？>600億の戦闘機
2020/08/18(火) 19:52:01.06ID:AdlXT/8Z0
LM案は７０機の生産なら２４０億円、１４０機の生産なら２１０億円だったかな。
2020/08/18(火) 19:54:49.96ID:fZizGfWpa
ジブチ基地改修してP-1派遣も視野とな
2020/08/18(火) 19:55:11.61ID:DX/91aVp0
>>72
B-2がすでに通過した道だな<純金製
2020/08/18(火) 19:55:33.82ID:fZizGfWpa
>>74
すまん誤爆
2020/08/18(火) 20:02:14.37ID:HKYFIPcm0
1機2,000億円とか言われたB-2さんは格が違い過ぎる

>>63
ファスナレスだと製造コストも下がるのか
それはいいな
2020/08/18(火) 20:03:50.05ID:XJCF4ASL0
>>72
製造ラインとかの総額よ。
2020/08/18(火) 20:04:48.78ID:96sWbqC8d
>>20
アメリカが愚かなのは中国共産党倒せば自分らに都合のいい政権が出来る！と願望にも近い妄想してることだなw
中国共産党潰したところでまた同じような連中が同じような政治始めるだけ
中国の歴史は嘘つき同士のばかしあい。ずっとこの繰り返しだ
https://youtube.com/watch?v=f7NkqGBLurE
2020/08/18(火) 20:06:11.87ID:v6ZivLdH0
どっちにしろLMの出る幕はないから心配は要らない
それより問題なのは先進的なレーダーやらライトスピードウェポンやらUCAV連携やらの従来存在しなかった装備だな
この辺はもしかすると炎上するかも知れない
2020/08/18(火) 20:07:48.39ID:uBVj1gQg0
>>42
国産の200億はダムや道路を作る経済施策だから問題無い
2020/08/18(火) 20:10:27.53ID:HKYFIPcm0
ライトスピードウェポンはそんなに心配してない、HPMもレーザーもね
問題はUCAVだなあ
2020/08/18(火) 20:39:43.56ID:96sWbqC8d
>>79
まんま
袁召＝アメリカ
曹操＝中国
になりそうでワロタw

＞「今年の北戴河会議では、習近平のやり方を良く思っていない現指導部と胡錦涛や温家宝らの長老たちが、習近平をつるし上げ、対米関係の改善を求めた。
＞その結果、アメリカに対しては融和政策をとっていくようだ」
＞https://news.yahoo.co.jp/articles/c0f64d298b61d7cc4e862f2308d3dd980fd74380
84名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OZpX [49.97.118.86])
垢版 |
2020/08/18(火) 20:40:59.32ID:2rm6Fusld
支那滅裂
2020/08/18(火) 20:56:13.67ID:nP/GXnDya
勇猛果敢支離滅裂
2020/08/18(火) 21:14:45.98ID:GrPlGeMP0
>>80
おそらく初期型では、炎上しそうな装備は無理に急いで搭載することはせず、
手堅くまとめてくるのでしょう。
後日、実現の目処がったのち、改修やアップデートで搭載してくるものかと。
2020/08/18(火) 21:37:02.88ID:NKaw57/Ka
そういやブロック制を採用するかもまだ未発表だな
2020/08/18(火) 22:40:12.15ID:eC6vZf9U0
自衛隊は一度正式化した兵器はほとんど改良せずに長期間使い潰す癖があるけど
F-3も同じことになるかな
2020/08/18(火) 22:41:13.34ID:U9vDE3xE0
F-2ですら毎年研究開発し続けてるのになぜそう思うのか
2020/08/18(火) 22:44:44.76ID:oUBzjJ390
>>48

暴力革命の共産主義者。日本共産党は今でも監視対象団体。
カルト。
それ以外にも猟奇的な嗜好の者もマークされる。
2020/08/18(火) 22:48:49.74ID:X1SLzYNcd
F-3の開発が完了する頃には有人機なんぞ無用の長物になっているから改良は必要ない
2020/08/18(火) 22:54:18.85ID:xPeTObBl0
火力投射をクラウドシューティングでUCAVに任せられる様になっても、母機としての有人機は要るでしょ
搭載兵装がBVR重視から自衛重視に変わるとかの可能性はあるにせよ
2020/08/18(火) 23:07:41.54ID:VVXE1/oF0
確かGAOの報告書で炭素繊維材製主翼がコスト高いって評価してたけど今じゃどれぐらいコストダウンできてるんだろ?
F-2開発時に比べて研究も進んでるだろうし
2020/08/18(火) 23:14:18.20ID:McJ9eJqy0
日中の空軍の戦力差を分析した記事があるな

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61733
2020/08/18(火) 23:21:09.96ID:W6UJGYrc0
>>88
それ、90年代くらいに流行った言説だなあ。
2020/08/18(火) 23:22:09.85ID:hWS4v5u+d
ニポンスゲーして現実から目を背けることほど危険なものはない
2020/08/18(火) 23:23:44.53ID:2/DNonuWd
ぶっちゃけ改良されないのは舶来品の方というか
2020/08/19(水) 00:15:44.72ID:OLOebIID0
陸自の装備はアップデートせずに使い続けているものが多い印象がある。

空自も海自も、地道にアップデートやってる気がするんだがな。
2020/08/19(水) 00:16:57.19ID:OLOebIID0
>>97
舶来品でも、アップデートはやっているよ。
護衛艦のイージスシステムのバージョンアップとか、
AWACS(E-767)のアップグレードとか。
2020/08/19(水) 00:31:14.75ID:RVbwsfZ/d
アメリカ政府が驚愕した日本政府のすごさ
https://youtube.com/watch?v=iPCK8E8QH8k&;t=340s

アメリカから見た北朝鮮への日本政府の対応
https://youtube.com/watch?v=NF4GzDYm3Bs&;t=600s

中国人と日本人 どちらが賢い？
https://youtube.com/watch?v=2JV_UPDjW0U&;t=543s
2020/08/19(水) 00:59:35.38ID:HA6j4KRU0
>>98
それも「印象」でしょ
陸の制式装備の74TKも90TKも改良されてるし、3トン半だってアップデートされてる
制式にそぐわない改良サイクルの早いものは部隊使用承認だし
2020/08/19(水) 01:06:30.33ID:jyp+g3j10
>>87
改修の自由を要求にのせてた訳だから基本ブロック制なんじゃないの
初期型とかそういう分け方はしないだろな
2020/08/19(水) 01:15:25.50ID:ZmkiFdPEM
>>101
74、90は改良されてるとは言えんだろ
2020/08/19(水) 02:10:19.51ID:HA6j4KRU0
74TKとかむしろ分かりやすい例でAPFSDS導入時には量産車にもFCS含めたアップグレードが行われてるんやが

分かりやすく見た目が変わって改とかBlock2とかつかないと改良と見做さない向きかもしれないが
そんなこと言ったら多分F-3も予算とか調達情報を追わないと分からないようなアップグレードがほとんどになると思うよ
2020/08/19(水) 02:19:07.04ID:ZmkiFdPEM
>>104
パッシブ暗視装置すら付いてないのにアップデートされたとか正気かな？
APFSDS導入時にFCS更新は当たり前だな
2020/08/19(水) 02:42:00.09ID:rgqVGOAQ0
74式戦車G型
2020/08/19(水) 02:48:46.27ID:ZmkiFdPEM
何両存在したか知ってるのかな?
2020/08/19(水) 03:12:34.51ID:rgqVGOAQ0
試作1量産4輌 だけど
というかアップデートとアップグレードって
違う意味だと思うんだけど
そこら辺ごっちゃにして話してないか？
2020/08/19(水) 05:49:29.06ID:h77pJ5B/M
はいはい
文脈から判断してね
2020/08/19(水) 06:01:08.24ID:jO6/iZjC0
>>87
＞未発表
参議院外交安全保障委員会での質疑では委員からの質問に対して防衛省側がブロック制の
採用について言及していますよ。

現代の戦闘機はF-35を見れば分かる通り、ソフトウエアを段階的にアップグレードして
行える領域を広げていくのが常道なので必然的にブロック制になります。
2020/08/19(水) 06:07:38.24ID:jO6/iZjC0
>>108
＞というかアップデートとアップグレードって違う意味だと思うんだけど…

（－ωー）いいぞ！　もっと言って下さい。＾＾

このスレで前々から気になっていましたが、アップデートとアップグレードを同じ意味
で使う人が多すぎますね。

アップデート：　毎日PCにMSが送る「更新」

アップグレード：　これまでのソウフトウエアから新しい機能を持つ最新型への「切り替え」

「ウイルスバスター」が最新型になるレベルと、「新しい機能」が追加されるくらい違います。
112名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-7CyN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/19(水) 06:17:05.28ID:ZKTiqAAA0
http://www.jwing.net/news/4875

古い記事だけで防衛装備庁は将来戦闘機は段階的向上といっとるな
2020/08/19(水) 06:21:15.23ID:h77pJ5B/M
>>111
何の話をしてるか明確なんだからどうでもいい気もするけどね（笑）
2020/08/19(水) 06:23:41.16ID:Z2mrGSNH0
全然違うだろうに
バグを直しただけでもアップデートだぞ
2020/08/19(水) 06:29:02.69ID:h77pJ5B/M
じゃアップグレードで
話の趣旨は変わらんけど
2020/08/19(水) 06:41:03.93ID:h77pJ5B/M
>>108
で、G型が5両存在するから74式はアップグレードされているって言いたいの?（笑）
2020/08/19(水) 06:43:32.54ID:jO6/iZjC0
>>113
一般論に限定して話しています。論争の主題については介入しませんよ。＾＾！

≪アップデート、アップグレードの用語の意味≫

みなさんご使用のパソコンとマイクロソフトを比喩に出したのは失敗ですね。
かえって解りにくくなったかもしれない…

【アップデート】
現代の戦闘機はF-35が典型例ですがメーカーからの日々の更新情報をインストールして
最新のものにしなければ本来の性能を発揮できない様になっています。F-35ではこれに
加てALGSによる部品やメンテナンス作業（ソフトウエア）なども加わります。
しかし、ブロック３からブロック4ソウフトウエアへの変更などは含まれない。

【アップグレード】
すでに前述したブロック３からブロック４へのソウフトウエアの変更レベルが該当します。

（－ωー）ここを押さえて用語を正しく使わないと話がごちゃごちゃになって解りにくくなります。
2020/08/19(水) 06:52:33.72ID:TZ7iNdqa0
不採用ながらGがあるってことはFまではあったという傍証では
2020/08/19(水) 06:57:51.54ID:jO6/iZjC0
>>77
＞ファスナレスだと製造コストも下がるのか

戦闘機用の高品質なリベットはかなり高価なんですよ。これまではそれを大量に使用していました。
複合材のスキンは用途別のスクリーンを重ねて貼り合わせるだけで、その作業をF-22の時代と違い
AI搭載ロボットや３Dプリンターなどを使用して簡素化しているので、F-22と比べると驚く程
ユニットコストは低減できると思います。

また、今回はMHIが1社単独で主契約を取る予定なので、インテグレーターに外国企業が参加しない分
ユニット（機体）1機ごとに製造時に高額なライセンスが発生しないのもユニットコストを下げる効果
がありますね。F-3はこれまでの常識にはほとんど該当しない…
2020/08/19(水) 07:00:44.15ID:h77pJ5B/M
>>117
ごちゃごちゃになるかね？（笑）
今の話の趣旨は自衛隊の兵器が正式化以降も時代に合わせて改良を受けているか否かって事だろ
単語の違いで結論が変わるとは思えんが
2020/08/19(水) 07:02:56.63ID:jO6/iZjC0
【訂正】
誤：　スクリーン

正：　スキン

（！－ωー）失礼しました。
2020/08/19(水) 07:06:21.65ID:jO6/iZjC0
>>120
（－ωー）その前に、スレタイと関係ないMBTの話はどこか他（よそ）でやってくれませんか？

ここはF-3とXF9-1について「熱く！」語る戦闘機を愛するバカの集まる所です。
スレタイの意味も理解できないただのバカは　ゲット・アウト・ヒア！！
2020/08/19(水) 07:06:25.31ID:gohCuYdW0
日本語なら改良となりアップデートとアップグレードの境なんて曖昧だし、そもそも英語でもその辺の区切りは匙加減次第に見えるが
結局何か外見に大きな変化があって内容が宣伝されて無い＝何もしていない旧式の印象論では
2020/08/19(水) 07:09:19.00ID:Z2mrGSNH0
>>120
何に拘ってるのか知らないが、74式は10式に更新されてるし90式もC4I搭載してる
予算内でちゃんとやってるよ
2020/08/19(水) 07:32:55.44ID:HSQF/DnWd
日本って劣ってるなあ
2020/08/19(水) 07:34:04.29ID:HPtz/yH30
>>122
AIM-120等々「え？」
2020/08/19(水) 07:53:36.65ID:QQ1zrcNO0
>パッシブ暗視装置すら付いてないのにアップデートされたとか～

「ぼくのかんがえたあっぷでーとされたせんしゃのていぎ」振り回してんじゃねーよ
これはアップデート、あれはアップデートじゃなくて当然だなんて恣意的にも程があるわ
2020/08/19(水) 08:16:00.30ID:bL7b//fbM
>>122
その関係のない話にわざわざツッコミ入れてきたのは何処の糞コテですかねぇ？
御自分で言ってる通り馬鹿なんでしょうな（笑）
2020/08/19(水) 08:18:54.82ID:bL7b//fbM
>>127
そうかね?
夜間戦闘能力の無い戦車なんて改良を受けてきているなんて呼べないと思うが?
2020/08/19(水) 08:20:38.75ID:lMTdP8ro0
赤外線ライト付いてるから夜間戦闘可能じゃん
2020/08/19(水) 08:29:10.13ID:66LnZY3Qp
物凄い勢いで「ぼくの認める改良」の範囲が狭まっていくな…
もはや改良内容単品で主張のした方が早くなるレベルに差し掛かってるし、改良を主題に語る意味がなさ過ぎる…

そもそも発端って国産兵器の改良の有無では
2020/08/19(水) 08:41:59.25ID:bL7b//fbM
>>131
> 物凄い勢いで「ぼくの認める改良」の範囲が狭まっていくな…

誰が見ても役に立つレベルに改良されてるとは思えんが、、
役に立たないレベルでも改良は改良だと言うのならそこで話はおわるが（笑）
2020/08/19(水) 08:43:08.10ID:lMTdP8ro0
>>131
都合悪くなったらどんどん論点をすり替えていくのがブーイモの手口だから今更文句言ってもしょうがない
2020/08/19(水) 08:47:53.41ID:bL7b//fbM
なるほど
現実役に立たないものでも改良はやってるからオッケーって事ね
論点が確かに違う様ですな（笑）
2020/08/19(水) 08:47:59.83ID:u2gv5Xjq0
>>127
国産の定義をコロコロ変えたブーイモに今更何を
彼の主張は絶対に曲がらないことになっている無敵の人だから、触るだけ時間の無駄スレの汚れ

意思疎通できないことではスップと大差ないんだからあぼーんが唯一無二の正解よ
2020/08/19(水) 08:54:20.01ID:lMTdP8ro0
>>135
なお、中韓兵器になるとスタンスが180度変わるとか、日本では使われない中国の漢字を使うとか
とてもわかりやすいブーイモ
2020/08/19(水) 09:02:43.23ID:bL7b//fbM
携帯の誤変換如きで工作員認定か（笑）
まぁいいや
2020/08/19(水) 09:09:01.87ID:lMTdP8ro0
案の定誤変換ガー

誤変換されやすいのは使う頻度の多い候補か常用漢字の方なのに
常用漢字ではない普段絶対使われない中国の漢字が誤変換された時点でどんな人間なのかバレバレじゃん
2020/08/19(水) 09:10:22.30ID:u2gv5Xjq0
F-3の話しようぜ
2020/08/19(水) 09:11:22.11ID:lMTdP8ro0
>>139
来週末には概算要求後出されるのでは？
コロナで遅れてなければ
2020/08/19(水) 09:14:17.36ID:YuoLiFSAM
>>140
その新型コロナのせいで一月ほど遅れるって報道があったかと
後四十日位は今の調子だろな
2020/08/19(水) 09:16:59.11ID:lMTdP8ro0
>>141
マジか
情報ありがとう

このペースで年末の予算公表まで折衝が間に合うのか？
2020/08/19(水) 09:20:19.94ID:VP+a4jWt0
F-3の話すらできないバカを相手にしてスレを無駄に消費するなら便所でゴキブリ弄ってろ
2020/08/19(水) 09:24:48.08ID:u2gv5Xjq0
>>141
そうなんか、まあ経済が混乱してるから予定通りにはいかないか
最重要案件だけに予定の研究や設計分はしっかり確保しながら粛々と進めて欲しいところではあるが、発展的機能みたいなのは凍結もあるのかな
2020/08/19(水) 09:44:36.18ID:Z2mrGSNH0
７年連続１００兆円超要求へ　来年度予算「方針」　特別枠廃止、コロナで要求柔軟化
https://www.sankeibiz.jp/business/news/200721/bse2007211228002-n1.htm
＞各省庁の要求額は２年度当初予算と同額程度とし
＞例年８月末としていた概算要求の提出期限も１カ月延長して９月末にする
来年度も減りはしないが大幅増は難しいな
2020/08/19(水) 09:59:03.78ID:lMTdP8ro0
>>145
F-3は防衛大臣がしっかりやると宣言した案件だし、MD用の海自増員もほぼ規定路線だから
これら以外のところが削られるのかな
2020/08/19(水) 10:40:39.72ID:8OpqFkL80
>>146
>新型コロナウイルス対策を含む「緊要な経費」は別枠での計上を認める。
>２年度の特別枠は既存予算のカットが前提になっていた。３年度は実質的に上限を設けない別枠としたことで要求額が大きく膨らむ可能性がある。
って有るし、別枠計上で実質予算大幅増も有り得るんじゃないの？
2020/08/19(水) 11:03:17.07ID:F5xeEJekd
>>103
改良をレオパルド2を2A5にすることと定義するなら、90式の改良は10式だわな。
2020/08/19(水) 11:14:31.14ID:HBMUJhB30
F-3自体はずっと前から計画してたことだし緊急ではないだろ
予算も予定通り付くだろうし
2020/08/19(水) 11:17:14.94ID:qtm/HFdg0
いま安倍が死んだら菅と麻生が主導権争いしてお互いの傀儡を総理候補に総裁選やるのかな
大陸の犬と財務の犬の戦いとか地獄かな
151名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-7CyN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/19(水) 11:22:10.74ID:ZKTiqAAA0
開発案件には優先順位がある
次期戦闘機は優先順位筆頭クラスだから予算が削られることはないでしょう
優先順位が低い案件は影響はあるかもしれん
次期戦闘機と関連無人機、C-2電子戦機までは高い優先順位を与えられている
それに続く案件は影響が無いとは言えない
2020/08/19(水) 11:36:15.76ID:qtm/HFdg0
プライマリーバランスとか糞食らえ
倍額よこせ
2020/08/19(水) 11:38:35.09ID:5h6bpu5Cr
クレクレ古事記のネトウヨ酷使様
154名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-s5Ld [49.97.119.119])
垢版 |
2020/08/19(水) 12:02:53.25ID:jSF2igYwd
在日ナマポリアンかな？
2020/08/19(水) 12:03:47.68ID:QQ1zrcNO0
自分の主張は客観的と言い張る癖して自分の意見に反する事実は即妄想認定
反論に窮するとレッテル貼りに走りスレから逃走
kytnを信仰し国産兵器が何より憎いｵｯﾍﾟｹさんﾁｰｽ
2020/08/19(水) 12:06:38.66ID:40kchOAF0
ウヨサヨは別にして、プライマリーバランス論自体は既に破綻してる
財政拡大したら国家への信頼性が下がるなんてオカルトもいいところ
コロナ禍での現金給付で政府の信用が破綻したか？
むしろコロナ税の議論こそが政府の信用を毀損している

防衛費に限らず、財政拡大こそしなければならない
2020/08/19(水) 12:10:01.57ID:jyp+g3j10
>>151
いやあそれではとても新しい練習機とか導入無理だから練習機は再調達と延命改修ですね仕方ないねえ
2020/08/19(水) 12:15:00.36ID:kzOIGNcS0
>>101
アメリカの武器はほとんどA1～A2とか改修型番が付くけど日本の兵器で改1とか付いてるのがほとんど無いけどね

74式改は調達数4両だっけ?？（笑）
2020/08/19(水) 12:16:07.02ID:lMTdP8ro0
戦車は戦車スレへ
160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-qCN6 [114.146.70.12])
垢版 |
2020/08/19(水) 12:37:14.66ID:jr/q7R7n0
F－3のエンジンの大きさが大臣の背丈から類推するに
公表されてた値と違うっぽいって話でてるっぽい
2020/08/19(水) 12:39:53.20ID:jyp+g3j10
>>160
こんな写真で分かるもんなんかな？

https://i.imgur.com/RHiMFDC.jpg
https://i.imgur.com/O0su9uM.jpg
2020/08/19(水) 12:44:46.65ID:qtm/HFdg0
どうなんだろう
確かにファン直径一回り大きいのかもしれない
2020/08/19(水) 12:48:33.82ID:lMTdP8ro0
日本人の成人男性の頭蓋骨の大きさは決まって20センチ台前半(23センチ前後)だから
ファンの直径は90～100センチ程度じゃないかな
2020/08/19(水) 12:53:09.33ID:qtm/HFdg0
しかし改めて考えてもいきなり（諸説あり）これだけのものを作れるとは
未だにうせやろって気分になる
やっぱ日本の本質的な強みは材料技術やね
ここでディスアドバンテージ抱え始めたらその時こそ終わり
165名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-z9XK [192.51.149.214])
垢版 |
2020/08/19(水) 12:54:37.36ID:BIfO+Del0
米海軍　次期艦上機（有人機）　戦闘行動半径1000海里を求めるらしい（以前もこの数値でてたけど）
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-s5Ld [153.207.199.222])
垢版 |
2020/08/19(水) 12:57:23.07ID:ayv4ZzUw0
>>158
コータム搭載改修が終わった74は改とかA1型といってもいいレベル
2020/08/19(水) 12:58:51.58ID:Jdbu379Dd
>>163
懐中電灯の径とかから概算してみても面白いかもね
2020/08/19(水) 12:58:51.98ID:reQ559Cid
オーストコリアがF-111の後継で航続距離が長いF/B-22を欲していたという話、
潜水艦の件もあるし、このスレの人はF-3売り込みに反対するよね…
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/australia-wants-revival-of-fb-22-derivative-of-stealth-fighter-f-22/
2020/08/19(水) 13:08:07.71ID:gohCuYdW0
名称なんてその国の行政の都合でしかないのだから改良度合の比較にならんでしょう
はるな型からいずも型までDDHだしそうりゅう型もAIPからリチウムイオン電池でもそうりゅうだよ
170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-qCN6 [114.146.70.12])
垢版 |
2020/08/19(水) 13:10:15.85ID:jr/q7R7n0
>>168
いやぁ、F－3よりもアメリカ海軍のF/A－XXの方が高くね？
ホーネットを主力機として運用しているから運用しやすいだろうし。
>>165でも言ってるように航続距離の面はクリアできるだろうし
2020/08/19(水) 13:13:53.73ID:bL7b//fbM
>>138
煽りじゃなくてマジで言ってんのか（笑）
ある意味純真なんだろうな
2020/08/19(水) 13:15:42.90ID:bL7b//fbM
>>148
違う個体だろうがよ
2020/08/19(水) 13:16:29.69ID:hnciKaCCM
>>168
潜水艦スレの奴らも勘違いしてるけど、オーストラリア側は別に欲しがってないぞ
2020/08/19(水) 13:28:05.18ID:u2gv5Xjq0
潜水艦は最終的に落選したとは言え正式なRFPが来て提案してるのだから「欲しいとは言ってない」は明確な誤り
F-3は有識者の意見交換会で面白いね、興味はあるねと言われたレベルなので正式に欲しがってる状況とは言い難いが

なんにせよ海外に売ることは二の次なのでまずは国内要件できちんと作り切るのが先決、KFXみたいなアホ開発やってる余裕は日本にはない
2020/08/19(水) 13:52:59.10ID:VJNy7JVvd
潜水艦は欲しがられてたよ
9割国内生産させるよってエサにつられて
そのエサが陽炎だっただけ
2020/08/19(水) 14:02:44.91ID:5h6bpu5Cr
当時のアレな首相が勝手に決めた事だがな
当然、軍や防衛産業関係者からの反発も強かった
事実としてオーストラリアはF-3など欲しがってないし、そうりゅう型を欲しがった事もない
輸出だとか非現実的で無意味な皮算用するのではなく、調達数をどう増やすか考える方が遥かに現実的
本当にこのまま90機しか調達しないなら価格が高騰しF-2の二の舞になる可能性も十分あるぞ
2020/08/19(水) 14:03:09.27ID:QQ1zrcNO0
>>173
回線変えてもわかるんだぜｵｯﾍﾟｹさんよ
とっとと潜水艦スレに帰れや
2020/08/19(水) 14:09:21.79ID:0gu6AvRZM
今度は潜水艦スレのｵｯﾍﾟｹまでエントリーか……
2020/08/19(水) 14:10:23.80ID:xa0trgGRp
アレな首相が勝手に決めたってフランスと契約したことか

親中政治家がろくなことしないからな
180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 450a-n+O8 [116.82.148.130])
垢版 |
2020/08/19(水) 14:13:27.00ID:SW5BcMqC0
オーストラリアは友好国だから、完成品納入ならばOKだ
ただ潜水艦は技術開示だの、現地生産だの言うから反対した
F-3も同様
2020/08/19(水) 14:13:43.69ID:7KEcvvCJ0
なんかガチで中国と地域紛争起きそうじゃね？　
だいじょうぶか自衛隊
2020/08/19(水) 14:16:04.61ID:qtm/HFdg0
戦争ならとっくに始まってますんで
どう終わらせるかという段階
2020/08/19(水) 14:17:45.36ID:HBMUJhB30
現地生産するといったところで実際は漁船一つまともに造れないみたいなこと言われて騒いでたような記憶があるな
ま、国産戦闘機には関係のない話だ
2020/08/19(水) 14:18:02.97ID:OLOebIID0
>>110
F-35のブロック更新は、ソフトウェアに限らないよ。
ブロック2Bからブロック3Fへの更新や、
ブロック3Fからブロック4への更新は、ハードウェアも追加・改修しなきゃいけない。

当然、その費用はそれなりにお高くなる。
185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d7d-jbuD [128.53.221.53])
垢版 |
2020/08/19(水) 14:26:32.09ID:Yp/kTj3o0
>>179
＞アレな首相が勝手に決めたってフランスと契約したことか

よくシナに発注しなかったな。
自艦の位置情報を発信しながら潜航航行する潜水艦を完成し提供されるところだった。
2020/08/19(水) 15:51:53.01ID:ArtgDC7/0
>>118
F型は、E型にドーザー付けたタイプ
2020/08/19(水) 15:54:19.49ID:NcRP8Pqf0
>>186
福一罹災時には活躍しましたね、ありがとう
2020/08/19(水) 16:43:01.00ID:o1PxxDE60
>>44
かつて本命（笑）とされたF-22+F-35ハイブリッド案より安ければokで
2020/08/19(水) 16:45:00.40ID:hnciKaCCM
>>177
https://www.aspistrategist.org.au/the-strange-submarine-saga-vital-yet-vexed/
難しいとは思うが、反論あるならレッテル貼りではなく客観的な根拠に基づいてどうぞ
2020/08/19(水) 16:50:53.15ID:0mj7HRrH0
>>188
2機買うより高くなりそうだったよな
まぁF-35も順調に安くなってるしLMも見直してやらんと
と思ったがそれでも当初目論見の5割増だな
あっぶねぇこれがLMのやり方かぁ

汚ない、値上げ厨汚ない
2020/08/19(水) 16:58:14.76ID:9KIl1I0r0
>>109
おやおや？
（関係のない）細かい文章まで拾い出して、「この意味だとF-3は国産じゃない。国産じゃない！」って喚いていたブーイモ君とは思えない言い様だな。
凄いダブスタだな。
韓国でいう所の、「自分がやればロマンス、他人がやれば不倫」の類かな。
192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-7CyN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/19(水) 17:06:22.10ID:ZKTiqAAA0
当たり前の話ではあるが
大臣の視察時の画像を見る限りは推力偏向ノズルは二次元タイプではなさそうだね(笑)
2020/08/19(水) 17:17:15.58ID:u2gv5Xjq0
>>189
日本案はRFPが出てるから落選したんだけど把握してる？例えばスウェーデンは門前払いだけど
アボット首相というオーストラリアの代表が正式に欲しがった時期があり、ターンブル首相が別のものを選んだと言う単純な時系列のは、その記事(世界潜水艦スレで既出)にも書いてあると思うんだけど

政権が変われば前がやったことはなかった事にはならないんですよ
2020/08/19(水) 17:28:29.20ID:fRoKqTmj0
>>163
下に見下ろす時の1m（腰の高さ）と胸から上に見上げるときの1m（大きめの絵画）の違いだよ
2020/08/19(水) 17:33:49.15ID:hnciKaCCM
>>193
もちろん
ただ、どこぞの掲示板で吹聴されているように"現場は日本案をほしがった"なんてこととは逆の事が書かれているよと教えてあげてるだけさ
あとRFPの有無を指標とするなら、"日本はユーロファイターを欲しがった"という主張も是となることを認識しといたほうがいい
実際はごく一部の政治家と丸紅かどっかが騒いでただけなのにね
2020/08/19(水) 17:41:22.80ID:u2gv5Xjq0
>>195
はいはいそうやって論旨を曲げない

173 名前:名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM29-KILr [114.170.148.130]) [sage] :2020/08/19(水) 13:16:29.69 ID:hnciKaCCM
>>168
潜水艦スレの奴らも勘違いしてるけど、オーストラリア側は別に欲しがってないぞ

「オーストラリア」を代表するのは首相であって現場の軍人じゃないの、あなたが173で言及してるのはオーストラリア軍ではないからそれはただの逃げ口上
分かったらスレチなんで黙ろうね、分からないならせめて世界潜水艦スレに行け
2020/08/19(水) 18:08:29.32ID:fMrycGHV0
200819
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第82号 入札年月日 令和2年9月1日 器材借上（計測器材）（その２）1件 納期 令和3年1月15日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-082.pdf
第81号 入札年月日 令和2年9月1日 器材借上（計測器材）（その１）1件 納期 令和3年1月15日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-081.pdf
第80号 入札年月日 令和2年9月1日 器材借上（汎用器材） 1件 納期 令和3年1月15日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-080.pdf
3件とも 納地は三菱重工業株式会社大江工場 目的 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験
で使用するため。

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
公示第13号 令和２年度　航空目標等モデル化検討作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji02-013.pdf
> ２波長赤外線センサ（その３）の研究試作及び２波長赤外線センサ（その４）の
>研究試作に関する知識、技術等を有していること。
2020/08/19(水) 18:10:50.83ID:K3g3zlNR0
そもそも論として、潜水艦の豪州輸出案件の発端は豪州側からの要請によるもの、という大前提を
無視したあらゆる議論は無意味なんだがああ。
昔の事だと思って出鱈目を抜かす馬鹿のためにソースを貼っておく。


豪潜水艦建造で日本の協力要請、優れた静穏性に関心（2014年10月16日)
ttps://jp.reuters.com/article/submarine-az-jp-idJPKCN0I51R420141016

［東京　１６日　ロイター］ - 豪ジョンストン国防相は１６日、日本の江渡聡徳防衛相と会談し、
オーストラリアが計画する潜水艦建造への協力を要請した。
オーストラリアはかねてから日本の潜水艦技術に関心を示していたが、公式に打診したのはこれが初めて。
水面下で進んでいた潜水艦の日豪協力が本格的に動き出す。
防衛省の報道官によると、会談の中で日本側は、どのような協力ができるか検討すると応じたという。
オーストラリアからの具体的な要望を踏まえ、協議を進めていく。
６隻の潜水艦を保有するオーストラリアは、２０３０年ごろに世代交代を計画。しかし独力で建造する能力に
乏しいため、静穏性に優れた日本の潜水艦技術に関心を示していた。
2020/08/19(水) 18:17:26.64ID:YVS4msfSp
>>197 センサーやレーザー類は、常に更新され続けるんだろうな。
2020/08/19(水) 18:19:47.54ID:hnciKaCCM
>>196
君の見解では日本はユーロファイターを欲しがったということになるのかね？^^
2020/08/19(水) 18:24:52.47ID:u2gv5Xjq0
>>200
日本国を代表する立場の首相や、防衛相クラスの発言録があればよろしく
検討に値するとは思ったのだからRFPは出てたよ
2020/08/19(水) 18:24:59.45ID:hnciKaCCM
>>196
あぁあと一つ
時のアボット政権はいかなる契約も締結していない
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-7CyN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/19(水) 18:28:50.61ID:ZKTiqAAA0
いい加減、潜水艦の話は他所でやれば？
2020/08/19(水) 18:31:21.86ID:YVS4msfSp
F-3 の開発でエンジンの開発だけを防衛省直轄にしたのは、まだまだ開発をする気満々なんだろうな。
2020/08/19(水) 18:31:52.51ID:9vNsN8lar
まあまあここはF-3スレだしさ
いくら酷使様にオーストラリアは日本の潜水艦を欲してないと言ったところで通用しないよ
選ばれなかったのが何よりの証拠
その後に豪州以外の国からも日本製潜水艦は何の引き合いも無い事が、全てを物語ってるからな
2020/08/19(水) 18:33:15.78ID:ocoV2TFd0
F-3の試作機はいつ飛ぶ予定なんだ？
2020/08/19(水) 18:33:56.43ID:u2gv5Xjq0
>>203
せやな、選定プロセスのなんたるかも分からん奴と会話するのは意味がないわ
まったくスップな事したわ
2020/08/19(水) 18:35:12.23ID:vOHd1PjuM
>>204
そらそうよ
去年末に募集した技術的見積もりに基づいて次期戦闘機用エンジンは改修されてくんだろ
配備開始時にどれくらいの推力になるかだがドライ13トンウェット20トンのエンジンを可変バイパス化してドライ15トンウェット23トン位は持ってくるんじゃね
2020/08/19(水) 18:35:28.98ID:1P8xGctgd
>>206
>F-3の試作機はいつ飛ぶ予定なんだ？
2024年度から試作機を製造、2027年度に飛ぶらしい。
2020/08/19(水) 18:50:56.54ID:bL7b//fbM
>>191
改良についての話だからアップデートと表現しても何も問題無いと思うがな
自分から首を突っ込んできてソフトウェアの話を始める糞コテと同レベルか？（笑）
2020/08/19(水) 18:52:29.12ID:pLyfLtp4d
>>208
後は、エンジンの責任までMHIに取らすのは重すぎるというのも有るだろうな
Su-57やJ-20の様に、エンジンが予定した性能や信頼性が達成できなかった事が原因での性能不足の責任を、MHIが取るか防衛省が取るかって話しでもあるので
212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-7CyN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/19(水) 18:55:17.01ID:ZKTiqAAA0
XF9-1は単にF-3用だけのエンジンとは限らないのもあるのでは？
213名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-7CyN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/19(水) 18:56:08.63ID:ZKTiqAAA0
XF9-1とは不適切な言い方だった
F9系エンジンはといった方がよかったかな
2020/08/19(水) 19:00:59.92ID:jyp+g3j10
>>213
つまりXF5とF7のような関係で次期戦闘機用エンジンと大型機用エンジンを作るとかか？
2020/08/19(水) 19:08:01.95ID:m02cpH7pd
>>100これか

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第27号 令和２年度 複合材料エンジン適用化に係る材料特性検討作業等の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-027.pdf

本件の履行に必要なFRPエンジン部品の構想設計について十分に理解し、低圧系圧縮機を有する小型の無人機用ジェットエンジンの設計及び製造に関する技術的知見並びに、
FRPの研究、製造実績に基づく、無人機用低バイパス比ターボファンエンジンにFRP部品を適用する場合に設計上必要となる基礎材料物性及び材料試験による
材料データ取得に関する技術的知見及び専門的な知識を有していること。
予定納期 ： 令和3年3月31日
予定納地 ： 防衛装備庁航空装備研究所
216名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.98.155.156])
垢版 |
2020/08/19(水) 19:10:14.73ID:m02cpH7pd
>>215
＞低圧系圧縮機を有する小型の無人機用ジェットエンジン

低バイパスターボジェットだと・・・
まさか、随伴無人機マッハで飛ばす気か！
2020/08/19(水) 19:14:16.62ID:m02cpH7pd
>>216
速そうなのは第4類だね
ミサイルぶっ放してマッハで逃げるつもりなのか(^_^;)))
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/9/a/9a1e46c6.png
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/b/6/b617131d.gif
2020/08/19(水) 19:17:55.03ID:m02cpH7pd
>>216
川崎が作るのかな？
https://www.wearethemighty.com/news/this-is-the-combat-drone-japan-has-been-building-in-secret
2020/08/19(水) 19:26:17.61ID:9KIl1I0r0
>>210
細かい語彙にひたすらこだわり続けたブーイモ君のお言葉とはとても思えない。
ダブスタ凄いですね。
220名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-7CyN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/19(水) 19:35:09.38ID:ZKTiqAAA0
川崎重工の無人機と言えば
エイみたいな形状の無人機に搭載するのだろうか？
2020/08/19(水) 19:40:26.99ID:OLOebIID0
>>198
付け加えると、豪州政府が「勝手に」”そうりゅう”がほしいと言っていたわけではなく、
その前の段階として豪海軍の将官レベルの人が、そうりゅう型を見学してるんだよなぁ。
2020/08/19(水) 19:44:10.66ID:OLOebIID0
>>208
まぁ、どこまで性能をあげていくかは、時間的な要素を考慮して決めるんでしょうな。
性能アップの余力がまだ残っているとしても、F-3の最初の量産機に間に合う水準にするんでしょう。

それでドライ13トンを実現できればそれでよし、仮にそこまで達成できなかったとしても、
次の改修の段階でエンジン換装などを視野に入れて、性能向上を目指すといった感じで。
223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-7CyN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/19(水) 19:49:08.27ID:ZKTiqAAA0
実用化試験にパスさえすれば最低限の要求性能と実用性は証明できる
後は改良型エンジンを試験が終わった試作機に搭載して試験をしてもよい
F9エンジンのアダプティブ化とかはそんな感じの試験を考えてるのでは？
2020/08/19(水) 19:51:36.89ID:OLOebIID0
いずれにせよ、XF9-1は、
「量産型F-3に搭載しました」で終わるエンジンではなさそうだな。
2020/08/19(水) 19:55:18.15ID:YDJow+kY0
>>209
初飛行は2028じゃない？2027は地上試験だったと思う。
2020/08/19(水) 21:10:08.90ID:+HHnD55S0
>>215
その公示はKJ100のターボファン版へのFRP部品適用だと思う
2020/08/19(水) 21:58:56.43ID:a7PesJwfr
F9エンジンは元々無人機用だったか、あるいはF-3と共通化を目論んでいるのか････
個人的には後者かなとは思ってる
より強力な新開発エンジンが最初からF-3や無人機に着けられるんだとしたらリッチっすねぇ！
2020/08/19(水) 23:46:21.79ID:/00h3u5XM
>>219
論点が変わってくるなら拘るよ、当然だろう
改良されているか否かの話がアップデートとアップグレードの言葉の違いで結論が変わるのか?
糞コテみたいな無意味なツッコミはホントにくだらんなぁ
2020/08/19(水) 23:58:06.70ID:LYrKoULA0
無人機のAI学習って戦闘シミュレーションで進むものなん？
「F-3は無人機の母機にならないし、連携もしないからスレチ」だったらゴメン。
2020/08/20(木) 00:46:08.06ID:q3sW5Lr80
基本はシミュレーションじゃない？試行回数とか時間とか考えるなら
2020/08/20(木) 00:59:46.45ID:481tbx730
無人機は前例が無いから開発は後回しになる予感。
アメ帝大空軍みたいに、古い有人戦闘機を惜しげなく無人機化して訓練に使う贅沢とはまったく無縁な自衛業（涙）
2020/08/20(木) 01:03:51.25ID:rWcwQxPX0
>>231
QF-104JA…
233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-opce [126.94.253.84])
垢版 |
2020/08/20(木) 02:32:32.48ID:RybgcDcT0
戦闘機の仕事なんて多岐にわたりすぎて、果たしてどこまで無人機に任せられるのかとは思ってしまう
輸送機や哨戒機ならまだなんとかなる気がしないでもないが…
2020/08/20(木) 02:41:20.45ID:t5coVnIw0
無人機が高級化しすぎても気軽に投入できるメリットを潰してしまうしな
2020/08/20(木) 02:48:24.42ID:QJFx/yci0
F-3に随伴する無人機は先行して索敵する役割の機種とミサイルキャリアの役割の機種だけでいいんでは？
スクランブル任務とかは完全自立型か遠隔操作型かでも変わってくるだろうけど
2020/08/20(木) 02:48:34.87ID:+7kDY3Ko0
40年後とかだと飛行機も電気で動く時代になってそうだな
実際、ボーイングやエアバスは旅客機を電気で飛ばす研究してるし
2020/08/20(木) 02:57:55.44ID:N01jSJ8Td
将来的にF-3に無人機の母機としての機能も任せるなら複座型不可避
パイロット一人とか過労死してしまう
2020/08/20(木) 03:29:58.09ID:ir5JBnEX0
無人機といって難しく考えるやつ多すぎない？
単に簡単な自律行動的をさせられる随伴ウェポンコンテナだと思えばいい
現場の人間はそんな複雑な仕事はさせようとも考えてないだろ、いろんな概念や構想見ても
2020/08/20(木) 03:40:39.20ID:R+Y37uHYr
>>238
無人機って航続距離は問題ないのかな？
ウェポンコンテナなら燃料よりミサイル積みたいだろうし
小型無人機を空域まで運ぶ大型無人運搬機が必要になったりして
2020/08/20(木) 03:58:32.04ID:ir5JBnEX0
柔軟な運用かつどうしても大きく伸ばしたいならバディポッドのような手段に合理性が生まれる
それは有人戦闘機と同じだと思う
異機種混成という何となくの前提があるように思うけど、その場合問題になるのは航続距離よりも機動性、つまり巡航速度や最高速度・加速性能になる
そこは統制機と随伴機の低い方に合わさざるを得ない
どちらかというとエンゲージ前の話だとも思うけど
逆にそこを妥協できるなら、戦闘機としての敏捷性を失わずに爆撃機並みの兵装搭載量と大型電子戦機並みのEW性能、AEW並みの捜索能力を獲得できる可能性が生まれる
2020/08/20(木) 04:06:19.92ID:ir5JBnEX0
あと、随伴する無人機システムはなにも常に同じものでなくても良いとも思う
もちろんセンチュリーシリーズよろしく多機種を揃えるというのも馬鹿げてるけど、ウイングマンとして全ての戦闘状況に堪えうるものを一機種に絞って運用する（または随伴する）のが果たして合理的だろうかという議論もあると思う
バディポッドの話で言えば、途中まで給油機として使えるけど空戦はできないものを混ぜて連れていき、燃料を配ったあと先に帰すといった使い方だってアリだと思う
242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-1yu9 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/20(木) 04:27:07.89ID:eruiwSzi0
確かに有人戦闘機ではマルチロール化の歴史はコスト増加の歴史でもあった
本来は量産効果によるコスト削減の為のマルチロール化だったはずが開発が複雑になりかえってコスト高になってしまった
その反省からデジタルセンチュリーなんて構想も出てきた
日本の次期戦闘機も最初から過度な多機能化を目指すのではなく必要な性能を段階的に付加していく感じ
無人機も1機種に過度な多機能化を求める方向ではないかもしれないな
2020/08/20(木) 05:23:42.25ID:fMlTrnIr0
>>237
実際無人機運用を重視してるエアバスはFCASで複座型提案してるな
クラウドシューティングとライトスピードウェポンが発達すると今の戦闘機のような機体でなく爆撃機のような大型機を母機にする形になるかもしれんな
2020/08/20(木) 05:31:50.82ID:fMlTrnIr0
>>240
巡航に関しては無人機を艦船やより前方の基地から飛ばして合流させるという手もあるんでね
2020/08/20(木) 07:10:02.62ID:7LJIWpdWM
>>223
XF5での試験が今年度から始まって四年とすれば2024年度、そこから次期戦闘機用エンジンに適応試験で四年となれば2028年度には完了するだろ
2024年にはJAXAでのF7改修の試験も完了するのでそれの結果を次期戦闘機用エンジンに反映させるのに四年で2028年度になるな
まあ試験機で試験するだろけど2035年には間に合うんでね
2020/08/20(木) 07:18:05.22ID:2q+aiml/0
F-3とコラボするUCAVについて話すなら、バイスタティック・レーダー(Bistatic Radar)
について言及しないとダメじゃん。＾＾

ここを押さえておかないと、クラウドシューテイングで何をやりたいのか見えてこない…
2020/08/20(木) 07:19:59.00ID:mMNQiavqp
>>245
XF9-1への適用検討は前年度末に提出されてりからやるかどうか今年度中に決まる
2020/08/20(木) 07:22:18.40ID:7LJIWpdWM
>>247
上手く行くといいの、最初からXF9で試験なら可変バイパスの搭載はもっと前倒しできるかもな
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c563-s5Ld [180.57.219.170])
垢版 |
2020/08/20(木) 07:27:07.50ID:zTVDf0iK0
技術リスク面で可変バイパスをF-3前期型でやるかなあ・・・
これの有無でインテーク回りがかなり違うだろうから機体設計への影響大だろう

JSI後継がF-3後期型になるならそっちはいくだろうけど
2020/08/20(木) 07:34:29.69ID:mMNQiavqp
一応過去スレに貼られた情報を転載

公示第4号 令和元年度 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
>戦闘機用エンジンの設計、製造、整備に関する技術及び専門知識を有していること。
>予定納期 令和2年3月27日 予定納期 防衛装備庁航空装備研究所

ちなみにリンクもう切れてる
2020/08/20(木) 07:58:23.63ID:fMlTrnIr0
>>249
そもそも前期型後期型という分類が適切でないのでは？
252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c563-s5Ld [180.57.219.170])
垢版 |
2020/08/20(木) 09:02:01.69ID:zTVDf0iK0
>>251
ワイが勝手に言っているだけなのでもちろんその可能性はある

JSIの後継がF-3になるかどうかも現時点ではわからんし
2020/08/20(木) 09:24:22.87ID:ir5JBnEX0
>>244
大いにアリ
だけどいずれにせよ合流後はやはり性能の低い方に合わせることになるので、F-3がとても足の速い飛行機だったとしても、その機能を拡張するためのUAVに足を引っ張られてしまうのは変わらない
戦闘に関わるシステムの統合や概念の設計も重要だが、機体開発においては飛行機としてどういった性能を求めるのかという点について、より丁寧な検討が求められるんだと思う
我々はしばしば敵を倒すための機能ばかり議論しがちだけど
2020/08/20(木) 09:37:53.04ID:CnZUnS9md
>>249
>技術リスク面で可変バイパスをF-3前期型で
エンジンの性能差が大きすぎるので、可変バイパスが間に合うまで遅らせるのかも。

>>244
>巡航に関しては無人機を艦船やより前方の基地から
センサー機は、F-3と同じレーダー・赤外可視でしょうから電力も必要でF9の単発ぐらいでしょう。当然、超音速可能で戦闘行動半径もF-3並みのはず。戦闘力の無いセンサー機を前方の基地配備は標的になるだけです。センサー機こそ後方から出撃です。
シューター機は、センサー機よりもF-3に性能が近いでしょう。
つまり、小型/低速/短距離の無人機では、i3 Fighter構想のレベルに追いつけない。
2020/08/20(木) 09:49:09.29ID:ir5JBnEX0
ウイングマンというからには、相応の能力を持っていてもらわないとね
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-8g1u [218.231.90.229])
垢版 |
2020/08/20(木) 10:16:09.89ID:YaxzojIx0
>>222
Dry11tで十分、それより信頼性を上げることが肝要。
F5なんて何十年も開発続けたのに肝心のATD-Xに搭載して、
再着火機能不備と言う重大欠陥が明らかになっただろが、
そのお陰でATD-Xの開発は更に1年延び、その所為で予定の試験飛行を
3分の1も残してATD-Xプロジェクトを打ち切る羽目になったんだが・・・
2020/08/20(木) 10:21:57.80ID:mMNQiavqp
釣りなのか五毛なのかただの無知なのか誰か判定してくれ
2020/08/20(木) 10:23:11.32ID:HPry2Z2Qa
>>256
予定してた試験が終わったから無事終了しただけだろ
259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-8g1u [218.231.90.229])
垢版 |
2020/08/20(木) 10:31:21.93ID:YaxzojIx0
>>258
火工品の使用期限が切れたので試験継続を断念したのだよ。
2020/08/20(木) 10:34:07.76ID:EHRNIKKfM
約300億掛けたプロジェクトの試験をそんな理由で打切る低能が本当にいるなら見てみたい
2020/08/20(木) 10:35:20.48ID:A6pyCm/40
試験機の火工品って射出座席ぐらいしか思いつかないが
その辺詳しく
262名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-1yu9 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/20(木) 10:37:07.49ID:eruiwSzi0
試作機に搭載するエンジンが順調に仕上がり
F-3の実用化試験がサクサク進んで試験をパスできればアダプティブ化が早まるだろ
それだけ先に進める余裕が出来るわけだから
逆に手こずるようでは先に進めなくなるからアダプティブ実用化なんて夢の又夢
アダプティブ化とF-3開発全体が心中してしまうような計画にはなってないでしょう
2020/08/20(木) 10:42:11.41ID:EHRNIKKfM
スピンシュートの使用期限が切れたから約300億掛けたプロジェクトの試験を打切りますって考えなくても100%ガセって分かるだろ。

そんな低能が責任者やってたらATD-Xは初飛行すらしてないだろうな。
2020/08/20(木) 10:45:15.38ID:K+EZGCKE0
ツイの自称元関係者あたりかね？元ネタは
2020/08/20(木) 10:45:44.49ID:481tbx730
可変サイクルは燃費向上が見込めるものの、ある程度の実力が有れば空中給油機で延長する手段もあるので、仕様的には必須ではない。

ともあれ無給油で千歳から1700km先のペトロパブロフスクカムチャッキー（かつては日本人が居留していた）を叩けるようになって欲しい。
当然ながら千島列島に巣食うロシア軍は全滅である。
2020/08/20(木) 11:47:34.64ID:imlh2SdW0
中国のPL-XXというミサイルは戦域外高価値目標を狙うらしいね
おそらく現状ロシアも同じか、それ以上の能力を持つミサイルで制空権を確保してくるかもしれない
射程は400km以上とされているし、GPS等の衛星を自前で中国は持っているから、まず宇宙規模の攻防になるかも知れないけど
とりあえず給油機が発進したとして、安全に燃料を振り分けることが出来るんだろうか？
可変サイクル化技術で少しでも滞空時間と航続距離を延ばせるならあったほうが良いとは思う
2020/08/20(木) 11:48:26.04ID:PXIZOgcq0
ライトスピードウェポンはそういうミサイルを叩き落とすのに最適だ
大型機はペイロードにも余裕がある
2020/08/20(木) 11:58:08.37ID:F+uDM0bL0
>>246
バイスタティックって、安価に済ませないかん無人機に高価なレーダー積ませるとか本気かね？
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-8g1u [218.231.90.229])
垢版 |
2020/08/20(木) 11:59:12.27ID:YaxzojIx0
>>260
文句は防衛省に言え。
俺は事実を書いているだけだ。
2020/08/20(木) 12:00:17.23ID:YorC1eht0
俺は事実を書いている。キリッ

プッw
2020/08/20(木) 12:00:32.09ID:PXIZOgcq0
>>268
単にノードだろ
2020/08/20(木) 12:07:43.43ID:K+EZGCKE0
ソースか元ネタを出せば？
検証しようがない
2020/08/20(木) 12:08:16.88ID:481tbx730
犬韓乞食が騙る事実というのは、毎週改定されまくる事実だからなあ。
そして今日も「事実」という単語を使う犬臭い奴が登場。

やはりバカチョンか
2020/08/20(木) 12:10:05.37ID:EHRNIKKfM
エンジンの再点火装置の追加やスロットルレバーの改修など手間の掛かる改修に1年以上の時間を掛けた。
しかし、スピンシュートの交換という手間も費用も前述の改修に比べれば遥かにかからない作業を惜しんで試験を途中で中断。
普通はスピンシュートの予備品もある筈だが何故だろう？

普通の脳味噌してればこんな考えが浮かぶと思うがね。
2020/08/20(木) 12:21:24.04ID:+0M/7CdC0
防衛省はデータは十分に取れたから早期に試験終了したって言ってるけど
その辺の事実は無視なんですねぇ、都合の悪いことは聞こえないってか
2020/08/20(木) 12:55:42.76ID:mMNQiavqp
外部評価やるし財務省もチェックするから問題が出たら誤魔化せないのに
なぜか根拠なくデマ垂れ流しといて事実ですと言い張る電波が居る

やはりアレかな
自分の脳内で正しいと思ってることは根拠がなくても事実だと言い張る某国と同じタイプ
2020/08/20(木) 13:00:09.76ID:n4zu0Qnk0
日本には戦闘機もそのエンジンも独自に開発して実用化する技術は無いってことにしないと困る連中がいるからな
2020/08/20(木) 13:29:57.80ID:AwzPrHF9M
>>253
今あるポンチ絵での推論でしかないが随伴型無人機は各種センサーでの索敵と中距離誘導弾での空対空運用なのでそもそも高速巡航が可能な機体なんでないの？
大型のミサイルキャリー型や空中給油型は随伴型でなく各個で運用するんでないかな
2020/08/20(木) 13:46:44.62ID:eM02cX5g0
F-3と同程度の速度、距離だとするとF9エンジン単発のF-3より一回り小さい無人機になるな
2020/08/20(木) 13:48:22.61ID:n4zu0Qnk0
XF-9を大型高出力化した単発用エンジンをXF-11として開発して無人機用にしたらいいんでは？
2020/08/20(木) 13:54:13.08ID:9eWPPlyQa
>>276
しかも財政審議会は国産開発に懐疑的…
瑕疵を見つけたら鬼の首取ったように騒ぐ
2020/08/20(木) 14:06:31.82ID:ir5JBnEX0
>>278
給油専用機を用意するのは無理があろうと思う
攻撃機と兼用になるのでは
2020/08/20(木) 14:08:37.96ID:hb1zpQmP0
>>282
バディポッド構想か。
スパホでやっているような。
2020/08/20(木) 14:11:01.55ID:5YF9jnHw0
>>259
え、何これ？どこソースなの？(´ ・ω・｀)
2020/08/20(木) 14:11:10.80ID:Yg4zalk30
無人給油機は難易度低そうだから戦闘用よりも実用化早いのでは
2020/08/20(木) 14:13:05.42ID:8MfpzuoxH
>>250
https://web.archive.org/web/20200108101011/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
2020/08/20(木) 14:14:27.65ID:rOL5Wdek0
高高度滞空型無人機の研究もちっとも進展がないからなぁ
ま、カネとヒトが圧倒的に足りないんだろうけど
2020/08/20(木) 14:33:12.28ID:ir5JBnEX0
>>283
バディポッドなら、例えば無人ウイングマンを複数種運用する場合、それぞれと同じ機種に搭載することで無理なく編隊を組める
もちろん単一機種で全ての無人随伴機の仕事を担える可能性も出てくる
2020/08/20(木) 14:55:15.24ID:fTmOK76/0
ここの人はどうしてF-3と編隊飛行する発想にとらわれて居るんだろう
電子的にリンクしていれば付近を飛行するメリットは無いだろう
逆にある領域に散在している方がはるかにメリットあるのに
2020/08/20(木) 14:58:38.29ID:eM02cX5g0
>>289
技術的難易度高くないか
2020/08/20(木) 15:14:21.00ID:t5coVnIw0
それならF-3で管制する必要ないしな
2020/08/20(木) 15:28:08.12ID:AwzPrHF9M
>>282
ボーイングのMQ-25が今開発中じゃろ
2020/08/20(木) 15:32:55.86ID:ir5JBnEX0
>>289
現在構想されている空中戦システムにおけるUAVは、統制機に随伴する空中ウェポンコンテナ&シューターであって、無人戦闘機のみでの空中戦やCAPは直近想定されない
2020/08/20(木) 15:39:36.94ID:mMNQiavqp
>>293
シューターならF-3とある程度離れた方が良いだろう
2020/08/20(木) 15:40:08.42ID:rOL5Wdek0
日本が想定してる随伴無人機は、まずはセンサーノード兼デコイでしかない
会敵後にF-3の主翼下から切り離すという使い方
その次に、シューターとしての利用やC-2あたりからの発進・回収を狙うのだろうが
それはかなり先の話
2020/08/20(木) 15:41:54.84ID:PXIZOgcq0
>>290
なぜ？
2020/08/20(木) 16:03:43.19ID:ir5JBnEX0
>>294
常にその距離感で行くのか
旋回するたびに何十kmも右往左往させられて大変だなお前んとこのウイングマンは
2020/08/20(木) 16:10:16.26ID:mMNQiavqp
>>297
せっかくネットワークがあるのに距離離れても編隊飛行が縛りなのか
F-3が敵から見えにくい位置に居て攻撃指令を出して無人機が攻撃しやすい位置に出て攻撃を仕掛けるのが普通だろう

なぜわざわざ編隊飛行しないといけない？
2020/08/20(木) 16:23:21.01ID:YoIQ1Ids0
>>259
ほんまでっか？
2020/08/20(木) 16:43:14.86ID:oD5dPgpEM
>>295
それは随伴型無人機でなく携帯型無人機な
2020/08/20(木) 17:03:08.38ID:2q+aiml/0
>>268
＞バイスタティックって、安価に済ませないかん無人機に高価なレーダー積ませるとか本気かね？
（－ωー）ご質問の意味が分かりにくいので、正しく答えているか不安になるけど…

（１)バイスタティック・レーダーは送信と受信を切り離して一つだけの機能でもよいので、
むしろ通常のレーダーより低コストで済む。

（２）無人機でも必要であるなら「高価な…」レーダーを搭載する。

i3Fの構想図を見るとバイスタティックを複数に増やしたマルチスタティックによる対ステルス
機戦闘を想定していますね。成功のポイントは高度なAIによるオートキューイング・システムに
よるUCAVの自動化で有人型の戦闘機パイロットに余計な負担をかけない事ですね。
2020/08/20(木) 17:10:46.09ID:rOL5Wdek0
>>300
その二つを分けるのは意味がない
日本はF-3の翼下に吊るす無人機しか当面は想定してないから
2020/08/20(木) 17:16:05.20ID:2q+aiml/0
無人機は無人機同士でフライト・レベル（４機）の編隊を組み、これら複数のフライトに
有人機のフライトが加わりスコードロン（１２～１６機程度）を編成すると考えるよいかも。

UCAVのフライトはAWACSからの指示に従い敵編隊に接近するために先行します。しかし
スコードロン全体で敵を包囲する様な陣形にもっていき、敵戦闘機がステルス性能が高い場合は
自身のレーダー波がまともに帰ってこないので、他のフライトで受信し敵をロックして
ホーミング・ミサイルで撃墜します。
先行するフライトにUCAVを採用するのはやはり敵に撃墜されるリスクが高いからだと思います。
2020/08/20(木) 17:19:18.69ID:2q+aiml/0
>>302
（！－ωー）では、この話はもう終わりですね。笑
2020/08/20(木) 17:21:24.19ID:AwCk5pP20
？
2020/08/20(木) 17:24:09.34ID:fMlTrnIr0
>>305
>>217があってそれに向けての研究開発が行われてるのにそれを認めないのでは話は終了せざるを得んだろ
2020/08/20(木) 17:29:19.12ID:AwCk5pP20
>>302に向けたつもりだったが見えないレスが挟まってた
2020/08/20(木) 17:30:16.95ID:rOL5Wdek0
将来はともかく、F-3と同時にシューターにもなる比較的大型の無人戦闘機を開発すると思ってる人が居るのが驚きなのだが
i3の随伴無人機でもセンサーノードの役割しか担ってないのだがな
tacomに毛が生えた程度と思ってた方がいいよ
2020/08/20(木) 17:35:44.04ID:YorC1eht0
大型でないと滞空時間短いし、器材スペース小さいから小出力の
センサーレーダー類しか積めない。
現場で使うにはスペック不足だと思うね。

ごつい無人機が出来るよ。多分な。
2020/08/20(木) 17:46:51.97ID:xYpbxGnld
>>308
無人機からミサイルが出てるポンチ絵が有った筈
2020/08/20(木) 17:48:37.48ID:aZLGTB2Od
ステルス性を損なってまでステルス機に無人機吊るす意味ある？
2020/08/20(木) 17:52:51.56ID:UL/SLLfh0
>>310
チンポが出てきたのかとオモタ（笑）
2020/08/20(木) 17:56:33.06ID:rOL5Wdek0
>>310
ない筈
DARPAが何故か25DMUを使った有人機・無人機の連携のポンチ絵ならあったけど
2020/08/20(木) 17:56:53.38ID:oD5dPgpEM
>>311
使い捨てにするつもりだったらソノブイみたくレーダー発信機として使うとか光学センサーで索敵するとか使い道あるんでね？
携帯型を帰還させるとなると途端に難易度高くなりそうだけどな、次期戦闘機で空中回収とかなると更にだろなあ
2020/08/20(木) 17:57:51.03ID:oD5dPgpEM
>>313
>>217にあるだろ、二枚目の第四分類ってやつだな
2020/08/20(木) 17:58:56.92ID:mMNQiavqp
>>308
i3Fighterの絵を見ると無人機はF-3の前方に展開して攻撃するシューターもやるから
明らかにTACOMサイズじゃ無理なのに、なぜそう思える？
2020/08/20(木) 17:59:55.68ID:mMNQiavqp
>>313
i3Fighterのクラウドシューティングを見たら？
2020/08/20(木) 18:03:55.80ID:rOL5Wdek0
>>317
だからー
i3のクラウドシューティングのシューターは全て有人機だよ
よく見なさいよ
2020/08/20(木) 18:04:44.52ID:CAsHucXr0
アメさんもF-15にドローン吊るすテストはしてるんで
そういうのはF-15JSIにやらせたらいいんでは
2020/08/20(木) 18:06:21.16ID:mMNQiavqp
>>318
図見てないでしょうキミ

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf
8枚目
明らかに無人機が撃ったミサイルがあるぞ
2020/08/20(木) 18:08:40.57ID:rOL5Wdek0
>>320
そんな微妙なのしかないの？
明確に無人機が撃ってるの出してよ
そうしたら、間違ってたと認めますから
2020/08/20(木) 18:09:06.20ID:PXIZOgcq0
下手すりゃF-3から操縦席取っただけの代物が出て来ても驚かない
2020/08/20(木) 18:10:05.18ID:SrXblPhV0
200820 ※次期戦闘機と直接の関係はわからないが
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第41号 入札年月日 令和2年9月18日 超高速飛翔体に係る探知方式の検討作業
1件 納期 令和3年3月26日 >納地 防衛装備庁電子装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku02-041.pdf
第38号 入札年月日 令和2年9月18日 EMP評価装置のうちEMP発生評価部の電波暗室内設置作業
1件 納期 令和2年10月9日 >納地 防衛装備庁電子装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku02-038.pdf
2020/08/20(木) 18:10:47.66ID:oD5dPgpEM
>>322
というか実際次期戦闘機を無人機化するという記事も出てたような
2020/08/20(木) 18:12:56.96ID:mMNQiavqp
>>321
都合悪いことは見えない典型だな
真ん中の2発は無人機じゃないと誤射するレベルなのに


https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision/future_vision.pdf
13枚目の戦闘支援無人機
思いっきりミサイルを撃ってるぞ
2020/08/20(木) 18:29:23.24ID:rOL5Wdek0
いや、だからF-3と共に実現する予定の無人機だよ
将来の検討じゃなくて
直近の話
2020/08/20(木) 18:32:13.00ID:mMNQiavqp
最初からF-3と共同作戦する無人機の話だけど？

>>295
＞日本が想定してる随伴無人機は、まずはセンサーノード兼デコイでしかない
＞会敵後にF-3の主翼下から切り離すという使い方

自分もF-3と共同作戦する無人機だと言ってるじゃん
それともF-3が直近の時期に実戦配備されるというのか？
2020/08/20(木) 18:35:26.51ID:rOL5Wdek0
そのF-3と共同作戦行動をする無人機がシューターとしての機能を持ってるか否か
自分は当初はセンサーノードとしての機能しか持たせない
と主張してる
皆さんは最初からシューターとしての機能を持たせると言ってるのね？
329名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-1yu9 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/20(木) 18:39:27.98ID:eruiwSzi0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200820/k10012575251000.html?utm_int=news_contents_news-main_001

アメリカはUAEにF-35売却を検討だとさ
2020/08/20(木) 18:43:09.17ID:62xK1tiQ0
＞i3の随伴無人機でもセンサーノードの役割しか担ってないのだがな

主に突っ込まれてるのは↑じゃねえの？
2020/08/20(木) 18:53:04.28ID:FdwS5b1qd
>>328
>皆さんは最初からシューターとしての機能を持たせると言ってるのね？
・最初からどうかは不明。シューターはi3の最初のレポートでは不明瞭だったが、現在ははっきりと開発検討候補に入っている。
・翼下から発進の超小型センサーノード(TACOM級)は、もはや開発の主眼では無い印象だね。高性能レーダー/赤外のセンサーの消費電力や重量体積、編隊内通信/衛星通信、F-3への重要な要求である「戦域での滞空時間」を全て満たすのは大型無人機ですよ。
2020/08/20(木) 19:02:09.43ID:PXIZOgcq0
>>324
下手な策を弄するよりこれが一番良いかも知れないな
航続力や速力はまったく問題なく、ついでにF-3に量産効果を引き出すことも出来るし
価格に関してはレーダー辺りのダウングレードで結構抑えられるかも
2020/08/20(木) 19:24:22.11ID:RoXa4vDb0
無人機のコストダウンしたければ無人機として設計する方が一番
有人機を流用したらそれだけコストが高くなる
2020/08/20(木) 19:27:28.87ID:5YF9jnHw0
>>325
ごめん、俺も13枚目は無人機じゃねぇと思うわ(´ ・ω・｀)
2020/08/20(木) 19:31:27.65ID:5YF9jnHw0
>>334
ゴメン、訂正
p.13の第3,4類無人機ってやつの第4分類のやつが思いっきりp.15 で戦闘型UAVって書いてあるよ

https://i.imgur.com/JpLYftA.png
https://i.imgur.com/usLmTJo.png
2020/08/20(木) 19:32:48.64ID:fMlTrnIr0
>>334
13ページ右上のは戦闘支援無人機って書いてあってミサイル撃ってるのでは？
2020/08/20(木) 19:34:43.95ID:5YF9jnHw0
そしてp.9で第4分類のがミサイル出してる
https://i.imgur.com/wNfRukN.png
2020/08/20(木) 19:37:14.35ID:5YF9jnHw0
>>336
うん、p.13の右側の第4分類が前のページでミサイル出してた、すまん(´ ・ω・｀)
2020/08/20(木) 19:44:33.75ID:fMlTrnIr0
>>332
というか予備機としておいて無人機として使うときはコクピットを交換するとか座席外してコンピューターをボルトオンするとかをだな
ダウングレードとか考えるより量産効果期待する方がいいだろ
2020/08/20(木) 19:48:01.28ID:4hOLwQlaa
ATLAのロードマップ見ると3類、4類まで段階的に行く予定だから将来的には攻撃能力持ったやつが出てきそうだよね
そして開示文書か何かでF-3自体の無人化についてサラッと触れてるのもあった気がするが
2020/08/20(木) 19:48:50.92ID:opEEd+MF0
現実的には、パーツの半分くらいをF-3と共通化した別機体じゃないかな　＞量産効果によるコスト低減
P-1とC-2みたいな関係
2020/08/20(木) 19:50:33.62ID:hb1zpQmP0
実は、無人機と有人機を同じ見かけにするメリットはもう一つある、と個人的には考える。

無人機を制御する有人機（FCASやテンペスト）というスタイルだと、敵側の戦略として
有人機を探し出して優先的に攻撃する、という戦術が有効になってくる。
（有人機を排除してしまえば、無人機は烏合の衆）

無人機と有人機が見かけ上区別できなければ、どれが無人機に指令しているのか
判別できないので、全ての機体を攻撃対象にせざるを得ない。

それだけで敵側には、大きな負担になるのではないか。
2020/08/20(木) 19:51:53.48ID:xYpbxGnld
>>341
機体規模次第では練習機ともエンジン・パーツを共用化しそうだな
2020/08/20(木) 19:52:04.80ID:fMlTrnIr0
>>342
画像で見破られないようにコクピットにアンドロイド乗せておかないといかんなその場合
2020/08/20(木) 19:52:38.56ID:RoXa4vDb0
>>341
部品共通化なら出来そうなのはエンジン、ウェポンベイ周り、ネットワークやセンサーなどじゃないかな
有人機との機体共通化は無人機にとって高コストの要因しかないから

まあ、防衛省がどう考えるかによるけどね
2020/08/20(木) 19:54:12.61ID:fMlTrnIr0
>>345
機体自体の値段はファスナレス構造とかで安くなるだろからなあ、そこまで共通化するなら同じでよいのでは？
2020/08/20(木) 20:01:12.55ID:hb1zpQmP0
特にエンジンだよなぁ。
とにかく生産数が増えないと、コストダウンするのは難しい。
2020/08/20(木) 20:07:13.70ID:opEEd+MF0
無人機はある程度、撃墜される事まで織り込み済みの運用も視野に入るだろうから
有人機と完全に同じでは、コストが上がり過ぎて厳しい予感

エンジンなんかは共通化した方がいいね、航続力は必要だからわざわざ別設計にする意義もあんま無いし
2020/08/20(木) 20:10:57.91ID:fMlTrnIr0
>>348
撃墜されるのをある程度許容する運用なのであればより小型の機体（全長で言えばT-4～KFX位かねえ）になるんでないの
エンジンもより小型のエンジン双発にするとかだの
2020/08/20(木) 20:18:43.94ID:RoXa4vDb0
>>349
X-47みたいな大型機だとF100レベルの単発だから、防衛省が構想してる無人機の規模次第で
F9系の単発もあり得るかな
2020/08/20(木) 20:28:36.39ID:Sf/LYsf60
整備コストとか機体のインベントリとか状況に応じて無人で出したり有人で出したり切り替えられる戦術的利便性とか
パイロットが気絶したとき自動で帰ってくる（必要に応じて妨害してくる敵機と交戦して撃墜しつつ）性能はどの道いつかは必要とか
と考えると無人戦闘機=無人運用も可能な有人戦闘機とするのはひとつの最適解ではあるんだよなぁ
2020/08/20(木) 20:35:50.87ID:opEEd+MF0
コストを度外視出来るならまあそうなんだけど
2020/08/20(木) 20:38:28.73ID:PXIZOgcq0
予算は増やせば済む話だし、それが一番スマートかも知れんね
2020/08/20(木) 20:43:34.34ID:ir5JBnEX0
>>298
考えりゃわかるだろ
2020/08/20(木) 20:47:35.81ID:Sf/LYsf60
>>352
安くても性能が低くて数揃えないと使い物にならなかったり
出撃するたびにボロボロ落とされたりしてたら結局高くつくんでまぁ
2020/08/20(木) 20:48:24.74ID:MatEH8UE0
小型にして次期練習機に採用すればどうかな
2020/08/20(木) 20:48:47.50ID:fTmOK76/0
>>332
無人機をネットワーク運用するなら航続距離や速度はそんなに大きな制約じゃないと思う
戦術的に無人機の運用をどうするかの課題はあるけど
F-3並みの航続距離、速度を必須にするのはコストパフォーマンスが悪くなるんじゃないかな
2020/08/20(木) 20:49:50.43ID:PXIZOgcq0
いっそ練習機もF-3で良いんじゃね
今どきの電子制御モリモリ戦闘機は飛ばすだけなら（昔よりは）簡単だと言うし
2020/08/20(木) 20:51:20.65ID:mMNQiavqp
>>354
キミにとってクラウドシューティング前提のBVR戦におけるウイングマンは
機関砲と短AAMしか使わない有視界戦と同じ密集編隊飛行の相互カバー運用なんだね

防衛省が想定してる無人機運用はキミの想定とは違うけどね
2020/08/20(木) 20:56:24.54ID:x/waTNFf0
今まで通りF-3を高等練習機としても使って欲しいなぁ……量産効果大事
複座型を造ってもいいし、こんだけシミュレータが発達したんだからシミュレータと併用する形で単座型をそのまま訓練飛行隊に配備しても致命的な問題は出なかろ
2020/08/20(木) 21:00:02.98ID:fTmOK76/0
>>342
相変わらず編隊飛行とラジコン思考だなぁ
有人機が３機有れば３機とも排除しなければ無人機の制御は継続されるし何なら有人機は戦闘空間にいなくても良い。航空機が制御する必要も無い
さらにレーダーでも機種選別できるまで近付けるかという問題もある
362名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-1Klf [59.157.97.39])
垢版 |
2020/08/20(木) 21:14:49.84ID:q3tuk5hW0
>>361

ついでに言えば、無人機をセンサーノードとして前進させて使っていたら、当然後方の有人機を落とさなきゃいけないわけだが、それを探している間に無人機にロックオンされて攻撃される可能性も。
まぁ、一番無人機が役に立ちそうなのはSEADだが、日本の場合、対艦攻撃に使って、防空駆逐艦/巡洋艦潰しに無人機を使い、無力化（弾切れ含む）したら有人機がトドメ。

更に上陸船団とかだったら、対艦ミサイルマシマシモードのP-1と、更に後詰めの海上自衛隊の艦対艦ミサイルの猛攻。
ご希望とあらば潜水艦の送り狼つきでどうぞ。

うん、そんな時代になったら並みの国はわが国を侵略するのは核でもなきゃあ不可能だな（笑）
2020/08/20(木) 21:39:14.57ID:fMlTrnIr0
>>360
まあ電子戦仕様とか考えると複座型は作るんでね、予備機として配備というのはこれまでも予備戦力として活用してたしな
2020/08/20(木) 21:46:14.98ID:imlh2SdW0
下手したら先進する無人機も有人機のパイロットが操縦する特殊な条件環境下すら想定されてるかもしれない
と思うのは架空創作の観過ぎなのかね

2021年には米軍で有人機vs無人機の模擬戦が行われるらしいけど、どちらが勝つんだろうか
2020/08/20(木) 21:50:02.93ID:/HarNyrv0
>>360
本体そのまま使わないにしても航空機用にテストされた部材とかファスナーレス構造とか流用はできると思うぞ。
2020/08/20(木) 21:57:01.67ID:opEEd+MF0
>>364
>先進する無人機も有人機のパイロットが操縦
それやるには、それこそ複座型にして後ろに専門オペレータ乗せないとだ
2020/08/20(木) 22:04:47.99ID:B3QEBWTld
ナポレオン・ボナパルト
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく、無能な味方である」
2020/08/20(木) 22:11:57.43ID:B3QEBWTld
侵略された領土を取り返せず
拉致された国民を救えず
領海侵犯されても近所のオバちゃんみたいなコメント「許せないわ～」しか出来ない>>100現実から逃避し
無能な味方「日本すごい日本すごい」
2020/08/20(木) 22:15:44.23ID:9HsrdhF+0
今日はゴミスップが当番なのか
370名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c563-s5Ld [180.57.219.170])
垢版 |
2020/08/20(木) 22:17:55.44ID:zTVDf0iK0
在日すごくない
2020/08/20(木) 22:18:41.74ID:B3QEBWTld
>>10
中国とアメリカを再接近させた要因は日本だ！
アメリカが対ソ戦略の為に日本に核の持ち込みと本格的な再武装を打診したら佐藤首相は即答で断った
だからアメリカはソ連包囲網に中国を加えたんだ
んでアメリカが中国へ経済的な支援を本格化させた要因は田中角栄がアメリカの反対を押し切って中国には10億人の市場が有る！と言って
中国と友好を深めたから経済発展の著しい日本が中国市場迄奪ったらアメリカの経済発展が脅かされるって事で
アメリカや欧州が凄い勢いで乗り出したもんだから、石油ショックと通貨の上昇で国内市場だけで自立しようとしてた日本をビックリさせて
今では欧米が中国から撤退をしてるのに日本だけが中国にドップリ首まで浸かって抜き出られ無くて苦労してるんだ
今でも日本には、アメリカに敗れた日本に代って中国が欧米を打ち破って世界に平和をもたらしてくれるって思ってる人が居るから、更に厄介だわ
2020/08/20(木) 22:19:57.12ID:B3QEBWTld
>>371
ヘンリー・キッシンジャー
「ジャップが裏切ったああああああああ！！」
2020/08/20(木) 22:21:45.31ID:B3QEBWTld
>>367
無能な味方さんは戦略兵器と戦術兵器の区別がつかないようです（呆れ顔）
2020/08/20(木) 22:24:02.29ID:B3QEBWTld
>>371
それに追加すると
たしかアメリカは日本にベトナム戦争に参戦するように頼みに来て、日本政府は即答で拒否したりもしてた
2020/08/20(木) 22:27:57.79ID:B3QEBWTld
>>371
TOYOTAは外務省のおばかさんの意見ではなく、伊藤貫氏の助言に従っていたらなぁ・・・
https://youtube.com/watch?v=NyOWg_fSL-o
2020/08/20(木) 22:28:56.50ID:RN8V/2ikd
単発無人機に操縦席を付けて廉価版ステルス機として輸出しよう（ぐるぐる目）
2020/08/20(木) 22:30:05.76ID:B3QEBWTld
>>373
馬と鹿の区別がつかない人が一言↓
378名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.98.160.50])
垢版 |
2020/08/20(木) 22:31:44.14ID:B3QEBWTld
日本の政治家や官僚は無能だ！
2020/08/20(木) 23:26:20.32ID:ir5JBnEX0
>>359
現実の戦闘機システムの運用見てりゃ自分の言ってる事の不適切さがわかるだろ
2020/08/20(木) 23:39:01.22ID:g+4DnnYf0
>>45
それって当たり前の話でないの　歴史をみればその繰り返しなんだが
2020/08/20(木) 23:47:38.60ID:g+4DnnYf0
>>79
毛沢東に資金援助し中国共産党を作らせたのは当時の

米国の共産主義者たちだよ　今それがご主人様に噛みつこうとしてるから

たたき潰そうとしてるだけ　中国の歴史なんぞ関係ない　経済、軍事、情報を握った

国家に怖いものなんてない
2020/08/20(木) 23:50:52.11ID:9HsrdhF+0
f0-にワッチョイ変えようがやってる事同じならバレバレやん
2020/08/21(金) 01:08:00.81ID:VOPicXo3p
>>379
それを防衛省に言ってくれ
2020/08/21(金) 01:18:26.10ID:00uEh5vy0
>>383
単にお前が考え違いしてるだけだ
2020/08/21(金) 01:20:06.27ID:VOPicXo3p
>>384
だからそれを防衛省に言ってくれ
運用構想はすでに公表してるから、旧来の密集編隊飛行じゃないとダメだ！と直接防衛省に言えばいいよ
2020/08/21(金) 01:24:33.66ID:00uEh5vy0
>>385
だからその理解がお前の勘違いだっつってんだよ
俺がいつ、常に密集隊形でないとダメだと書いたよ
頭おかしいんかテメエ
2020/08/21(金) 03:31:25.84ID:ujnJoEmf0
>>385,386
喧嘩すんなよ(´ ・ω・｀)
今こういう感じですれ違ってんの？↓
ワッチ>>無人機だけ散らす運用は直近の計画にないしまだ無理だろ
ササ>>密集編隊でクラウドシューティングを近距離だけでやんのか？
ワッチ>>ウイングマン(僚機)としては編隊行動取らざるを得ないだろ
ササ>>じゃあ防衛省に無人機は密集だけさせとけと言ってこいよ
ワッチ>>違うそうじゃない
2020/08/21(金) 04:18:49.73ID:R6nQHcIf0
>>321
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf
の8ページ目は、確かに一見微妙な絵なんだけど
これ、4機の無人機のうち黄色い電波を出している2機がセンサーノード無人機
6発あるミサイルのうち上から2,3番目と6番目にある3発の赤い尾の発進点に位置していて、黄色い電波を出していない残りの2機がシューター無人機として
上から一機おきに無人機タイプを変えて描かれていると解釈すると、しっくり来る


正直、俺もまんま>>308の認識だったんだけど
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision/future_vision.pdf
13ページ目の図を見ると、そのシュータータイプを含む随伴機研究たる第4分類無人技術実証が、2025～34年辺りにラインを引かれているのよな
こっちの資料も、一見2037～46年頃と読み違えそうにもなるんだけど、平成表記だから

あくまで技術実証段階だし、4年前の資料だから分からないけど
案外早く実現させる気かもしれないね

まあ、現在のアメリカの随伴無人機開発ペースから行くと
F-3デビュー時期から更にある程度将来に実現する構想では、遅過ぎる感はあるしな
2020/08/21(金) 05:33:05.18ID:Yzz4WL1o0
>>388
つまりシューターを後ろにセンサーを前にでなくシューターもセンサーも前に置くって話だよなこれ、発射してるのがAAM-4みたいだし
つまり敵戦闘機との空対空を無人機にやらせるって話なんだよな、母機はミサイルキャリー及び司令機として後方にいると
2020/08/21(金) 05:33:19.49ID:eVfUskrF0
>>386
シューターなら距離離れて運用する、というレスに噛み付いたのはどこの馬鹿？
防衛省の運用構想にははっきりと母機の前方に展開すると書いてあるのに
「距離離れてたら旋回するたびにウィングマンは数十キロ移動しないといけないからあり得ない」
とアホなレスをしたのはどこの馬鹿？

BVR戦運用考えずいつまでも有視界戦運用の編隊飛行を前提に無人機ウィングマンを語るからおかしくなってる

もう一度言うけど、防衛省が無人機を有人機と「編隊飛行」組ませて運用するなんて一度も書いてないぞ
有人機の「前方に展開」なら何度も書いてるが、おまえにとって無人機を前方に展開したら
有人機が旋回すれば無人機もそれに合わせて編隊維持して大きく周回しないといけない運用なのか？

馬鹿すぎる
391名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-8g1u [218.231.121.28])
垢版 |
2020/08/21(金) 06:31:16.43ID:phAJ0jFg0
>>371
角栄はそんな事言ってないぞ。
当時の支那の状況を知らないんだな。
毛沢東の大躍進政策それに続く文化大革命でで支那の経済は疲弊し
50年代には日本の1.5倍の工業生産力を有していたのに、
70年代には日本の数分の１にまで低下した、人口が日本の10倍有る国がだよ。
市場性が有るとは誰も思って無かったわ。
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-8g1u [218.231.121.28])
垢版 |
2020/08/21(金) 06:54:17.52ID:phAJ0jFg0
>>371
非核三原則は米軍には適用されなかったんだよ。
日本は米軍に核兵器の有無を聞かないし、米軍も明かさないからな。
それに米国には日本の武装強化を推進する層と反対する層が有る事も知らなければね。
2020/08/21(金) 07:13:22.01ID:Yungj9vB0
>>371
佐藤栄作は日本核武装をギリギリまでやろうとしてて
慌てたアメリカが止めにきて核の傘提供を確約して日本の核武装を思いとどまらせた訳だが
394名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-8g1u [218.231.121.28])
垢版 |
2020/08/21(金) 07:14:07.15ID:phAJ0jFg0
>>381
米国共産党にそんな資金力は無かった。
せいぜいアメラジア誌やチャイナ・トゥディで宣伝活動をするのが関の山
大量の武器弾薬は蒋介石の国民党政権に送られていた。
だから共産党は逃げ出さざるを得なかっただろが。
まーソ連共産党工作員が国共合作をたくらんでいたがな。
ヴェノナ文書では43年に共産党支配下の北部中国に米空軍基地を建設する案が
検討されているが、実現して無い。
支那共産党が大量の武器弾薬を入手したのは日本軍が降伏し、
その武器を接収したからだぞ。
2020/08/21(金) 07:19:49.06ID:ih7uPFMqa
防衛省の構想は次期戦闘機からラジコン飛行機を操作する構想ではなさそうだね
無人機の制御も必ずしも戦闘機からするという構想でもなさそう
特に日本の領土・領海上空だと無人機の制御は戦闘機からするのは必ずしも必要ではない
2020/08/21(金) 07:25:12.85ID:Aqv8xnpz0
>>388
＞正直、俺もまんま>>308の認識だったんだけど…

自分の精神世界に限定するにしても、いま慌てて結論を出すことではないですね。
日本を離れると、オーストラリア空軍がすでに戦闘機サイズのボーイング・ロイヤルウイングマン
の製造に入っています。UCAVはまだ始まったばかりなのでいろんな可能性があります。
2020/08/21(金) 07:32:35.55ID:zw7Vfa+ZM
>>395
必ずしもするわけではないが戦闘機からする
空対空用無人機を前方に配置であれば母機には戦闘機としてより司令機としての役割が強くなるな
地上からの無人機管制は実際行われるだろな、空自再編では無人機運用要員を再編して賄うという報道もあったしスクランブルや領空監視は地上管制無人機で行うのもあるだろ
2020/08/21(金) 07:33:21.31ID:zw7Vfa+ZM
>>396
別に一つしか作ってはいけないというルールも無いしな
2020/08/21(金) 07:44:48.16ID:ih7uPFMqa
防衛省の構想みると無人機が1種類ではなさそうではある
任務や用途によってタイプが違うものを用意する方向じゃないかな？

その代わりに1機で複数の用途をこなすことはコスト上無理かもしれない
2020/08/21(金) 08:16:29.63ID:zw7Vfa+ZM
>>387
無人機をセンサー＆シューターで使うかセンサー＆シューターな無人機を使うかの違いだろな、どちらの方向性もあるであろうから話が面倒なんだが
2020/08/21(金) 08:41:15.20ID:ZZHBjJ430
無人機に通信リソース取られまくって有人機はキャノピー開けてコピー用紙丸めて音声通信しそう…
2020/08/21(金) 09:13:59.43ID:GlvnizVr0
搭載するのをレーダーECMユニットと燃料にして滞空時間重視　センサー、情報収集
搭載するのをミサイルコンテナにして空域支配重視　シューター

搭載スペースは共用にすればいい。サンダーバード2号みたいな感じで。
2020/08/21(金) 09:19:08.00ID:vt8KnYwoM
>>355
安い無人機で相手側にコストをかける対応を強いるのも充分効果的だな
2020/08/21(金) 10:55:35.03ID:oE/NCVJir
国や地域によって常識は異なる前提でイスラム国討伐作戦などに使われているBAE製戦闘機は、いずれテンペストへとアップグレードしていく
対抗する国にロシア中国製を買わせるのは避けたため日米開発のものを欲しがるところには向けていくことは必然
なぜ米LM単独ではないかと言うとレーダーエンジンその他全て日本が技術を確立し越えてしまったからであり、それをコントロールするのはやはりアメリカであるからです
2020/08/21(金) 11:20:23.51ID:9bLOpCV00
時代は無人機　専用スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1410377427/
いい加減こっちでどうぞ
2020/08/21(金) 11:43:10.26ID:Vx2kp7OR0
>>217
「遠距離見通し外運用型」はスケジュールだと2028年頃
「戦闘型」は2035年頃に飛んでるけど今から開発して間に合うんでしょうか
もう開発始めてるんか
2020/08/21(金) 12:24:07.82ID:yoMIzMzxd
将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-108.pdf

将来航空無人機
おおむね10年から20年後の将来に実用化レベルに達すると考えられる、高度な自律・協調化と安全性を有した無人の航空装備品をいう。
防衛省が公表している「将来無人装備に関する研究開発ビジョン」における航空無人機を想定する。

2.2.2.1 コンセプト設計の実施
航空無人機用エンジンのコンセプト設計を実施する。
航空無人機 1 機あたりの全推力を約 40 kN を基準とし、それ未満、それ以上となるエンジンの設計をそれぞれ複数実施する。
また、それぞれの設計について航空無人機 1 機あたりに搭載するエンジンの数量を示すこと。なお、コンセプト設計において既存の航空機用エンジンの改修も可能とする。
2020/08/21(金) 12:39:52.90ID:LfKnKgPY0
>>402
腹下にレーダーを入れるのは明らかに無理がある
2020/08/21(金) 12:57:59.65ID:qj5Tp1J7d
>>408
>腹下にレーダーを入れるのは明らかに無理がある
ポンチ絵では、レーダー担当無人機は、腹下にレーダーをぶら下げていますね
2020/08/21(金) 13:38:16.18ID:00uEh5vy0
>>390
作戦運用上、随伴無人機システムは編隊飛行が全ての基本になると書いただけ
当然だろ
どこの世界に空中戦やるように分散させて戦闘機を飛ばす馬鹿な軍隊があるんだって話
それを勝手に空中戦の際にも常に側にくっついて離れられないと誤読したアホが突っかかってきてんだよ
そんなアホは殺してしまえ
2020/08/21(金) 13:44:48.17ID:a4YYWqXD0
>>393
まだ核の衝撃と捉え方に右往左往している国内には非核三原則、親となるアメリカには核の傘、可能性の追及のためにドイツと核保有への議論
当時でさえ情報とその捉え方が重要な鍵だったのがよく解るね
核兵器を真正面から見据えていた人達が日本に既に居た
2020/08/21(金) 13:55:14.19ID:Yzz4WL1o0
>>407
40kNということはドライで約4トンか
つまりドライ4トンのエンジン単発と双発になるんかね？
ドライ4トンのエンジンなら単発なり双発なりで練習機も作れるな
2020/08/21(金) 13:59:12.70ID:VOPicXo3p
>>410
＞それを勝手に空中戦の際にも常に側にくっついて離れられないと誤読したアホが突っかかってきてんだよ
＞そんなアホは殺してしまえ

>>297
＞常にその距離感で行くのか
＞旋回するたびに何十kmも右往左往させられて大変だなお前んとこのウイングマンは

このアホです
どうする？
2020/08/21(金) 14:01:44.22ID:Ch3y3Q52r
XF5のバイパス比向上とタービン直前温度向上で
ドライ4tすぐ達成だなあ
2020/08/21(金) 14:09:36.97ID:Ch3y3Q52r
作戦空域で有人機から20～150km離れて行動する、か

有人機が多少動いても鷹揚に構える

ただしこの場合の問題は、例えば無人機がAAMを持っているとして
有人機が敵機から80km離れてAAM発車指令を100km離れた無人機に出した場合
必要な射程が物凄く長くなる事だなあ
416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5da-RTUg [60.43.49.21])
垢版 |
2020/08/21(金) 14:10:12.70ID:eVfUskrF0
>>410
シューターだろうとセンサーノードだろうと戦闘時に無人機が律儀に母機の周りを編隊飛行してたら
母機の位置がバレバレだからあり得ないよ
無人機が母機と距離をとってて無人機の動きから母機の位置を推定できるからせっかくのカウンターステルスが台無し
2020/08/21(金) 14:10:58.41ID:Yzz4WL1o0
>>414
直径をF3と同程度にスリム化して推力低下を補う為に電動可変静翼での可変バイパス化を追加とかでないかな
2020/08/21(金) 14:13:36.08ID:00uEh5vy0
>>416
お前わざとやってんのか
死ねよ
2020/08/21(金) 14:31:57.44ID:LfKnKgPY0
>>415
比較的落とされても痛くないって特性からするとミサイルキャリアも前に出る運用になるような気はするな
2020/08/21(金) 14:49:05.43ID:GlvnizVr0
欺瞞情報まき散らして敵を混乱させながら情報も取れたらベターすな。

デコイ　シューター　管制無人機　F-3 敵サイドから見てこんな感じで
シューターはどっちかというとデコイの防御用
2020/08/21(金) 15:02:01.93ID:Ch3y3Q52r
やっぱりdroneでなくdrawnだな
2020/08/21(金) 15:02:02.17ID:VOPicXo3p
>>418
自分の主張の可笑しさに気付いたのか編隊飛行君
2020/08/21(金) 15:04:02.90ID:3DO6vvcX0
>>402
ナイスアイデア！と思ったけど
ミッションによっては重視する機能要素が違うから機体も変えないとなぁ
センサーなら滞空時間重視で翼大きめ
シューターなら機動力重視で翼小さめとかね
自動車の例を見るように結局カテゴリー分けされる予感
2020/08/21(金) 15:06:33.07ID:h6cMiE9J0
ステルス性を重視すると翼面積変わると胴体部分から全て再設計になりそう
2020/08/21(金) 15:08:45.04ID:3DO6vvcX0
>>402　追加
結局サンダーバードも到達速度重視の1号と
救出ミッション重視の2号に別れているもの
2020/08/21(金) 15:23:58.60ID:IY3T3wNE0
無人機で最大の懸念は相手に鹵獲されること。しかしF-3とはもはや別の話。
2020/08/21(金) 15:38:05.55ID:cRqMGvth0
>>423
滞空型と戦闘型（高速高機動型）は分けて開発されると思うがね。機体の形状に規模・エンジン特性からして別物に成る可能性が高いし
戦闘型の装備を変更して（素のセンサーでも十分かもしれないが）敵地に突入させての偵察の可能性は有るが、それも極超音速無人偵察型とかが有れば偵察が主目的とはならんだろうし
2020/08/21(金) 15:47:14.78ID:00uEh5vy0
>>422
自分に言ってろハゲ
NG
2020/08/21(金) 15:47:48.51ID:ceTkcYTt0
>>410
編隊飛行なんてデータリンクが無かった頃の遺物だろうなあ。

わざわざ固まって飛んで敵に発見されやすくしてまとめて攻撃しやすくして上げるなんて優しい奴だな（笑）

現代で編隊飛行にメリットあるなら具体的に言ってごらん
2020/08/21(金) 15:48:18.18ID:ceTkcYTt0
>>410
アンカミス
2020/08/21(金) 15:48:50.20ID:ceTkcYTt0
じゃなかった
2020/08/21(金) 16:08:11.75ID:00uEh5vy0
>>429
滑走路から飛び立った瞬間から空戦用のフォーメーションで現場まで飛ばすわけねーだろ
飛行時間の大半はWPを辿っての現場への往復だ
バラけるのは会敵の後
だから現着までの機動力は性能の低い方にあわせて低下するし、故に異機種混成の戦闘機部隊というのは否定されてる
逆に言えば、異機種で単一或いは最小の戦術パッケージを作る事を想定するなら、その混成する可能性の中においてはできるだけその性能の落ち込みが小さくなるよう、飛行機を設計する必要があるというだけの話

これで理解できないならお前もNG
2020/08/21(金) 16:33:55.17ID:ryBYiUgg0
今日も韓国籍の知障風俗ライターが暴れているのか。
2020/08/21(金) 17:10:11.00ID:VOPicXo3p
ずっと会敵時の運用を話してるのに何故か移動の方に話をすり替えてる
>>359でオレがクラウドシューティング前提のBVR戦運用を明言してるのに対して
>>379で「現実の戦闘機システムの運用見てりゃ自分の言ってる事の不適切さがわかるだろ」
ドヤ顔でBVR戦でも編隊飛行だと言い切ってるじゃん

言い訳すればするほど傷口を大きくするタイプなら早いとこやめとけば良かったのに
2020/08/21(金) 17:32:22.38ID:ZGIYVVE20
空自の構想としては一機の有人機がいくつかの無人機を従える、ではなく複数の無人機群を有人機の編隊全体で管制するという感じなのかな？
2020/08/21(金) 17:36:47.67ID:VOPicXo3p
勝手なイメージだけど、海自の新戦術情報処理装置みたいなシステムになるのでは？
有人機無人機全体で一つの群として戦術情報をシェアしてシステムが迎撃の提案して有人機の方で選択決定するとか
2020/08/21(金) 17:46:41.87ID:LfKnKgPY0
もちろん陸上戦力や艦隊のシステムとも連携する
本物のNCW到来だな
2020/08/21(金) 18:04:56.87ID:tXcBCgD+M
>>435
i3Fighterのクラウドシューティングでは有人機と無人機だけでなく無人機同士や有人機同士でもネットワーク化して有人機が一機落とされても他の有人機が管理できるようにするのを目指してたな
2020/08/21(金) 18:26:32.74ID:a4YYWqXD0
>>435>>438
C4I2に準じた有機的なシステムになるのは確実だろうね
これは自然な成り行きとも言える

編隊で飛ぶか、分散したものになるかは事前に取り得る情報によって戦術に組み込まれるものだと思う
特に地理的に日本は島国だからね
有利不利は敵がどの位置にどんな状態で居るかによっても戦術は変わる
今後の仮想敵国となるだろうロシアや中国は古代から白兵戦における戦法には絶対の自信を持ってるだろうし、
飽和攻撃や上下からの攻撃にも耐えるにはどうしたら良いかを知ってると思う
個々の機体には先進的で、安全性の高い能力が求められる
既に「相手の得意分野に持ち込ませず、出鼻から挫く」というF-35のような高級な戦術をアメリカが体現してくれている
2020/08/21(金) 18:27:10.17ID:ceTkcYTt0
>>432
編隊飛行はお互いに速度を調整して飛ぶので燃費が悪くなる
2020/08/21(金) 18:29:31.56ID:tXcBCgD+M
>>440
単純に無人機側も高速巡航すればよいのでは？
>>407を参考書にすればドライ4トン双発の無人機とかで軽く作るとかな、次期戦闘機用エンジン単発とかになるかもしれんけど
2020/08/21(金) 18:35:27.77ID:00uEh5vy0
>>440
私はあなたの話を理解していますと言いたいなら、ただそう言えば良い
2020/08/21(金) 18:45:03.04ID:vE+GEew/d
少なくともセンサーノード機とウェボンキャリア機の2種類ありそうではある
有人機というかF-3に匹敵する汎用無人機というのは初期はなさそう
2020/08/21(金) 18:47:57.50ID:tXcBCgD+M
>>443
それこそ次期戦闘機自体を無人機にするとかだろな、予算さえ確保できるならそれが一番よ>次期戦闘機に匹敵する汎用無人機
2020/08/21(金) 18:50:58.64ID:GMbhB4ID0
最初から汎用無人機を作るのは無理だろうね

MQ-9みたいな衛星通信によるオペレータ操作型（コクピットを機外に切り離してあるだけ）ならともかく
国家間戦争用は対ECMで自律制御にするっきゃないから、いきなりマルチロール化するのはソフトウェア面でもかなり厳しい
446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df9-RBSG [202.32.244.9])
垢版 |
2020/08/21(金) 18:57:21.06ID:Wj9V9DzX0
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2020/08/21(金) 19:04:48.61ID:LfKnKgPY0
そもそもF-3の就役が10年以上も先の話なので、
研究進捗次第では有人型F-3は端っから存在しないという可能性もある
2020/08/21(金) 19:10:22.55ID:tXcBCgD+M
>>447
それができたら凄いが流石に無理なんでね？
449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df9-RBSG [202.32.244.9])
垢版 |
2020/08/21(金) 19:11:47.21ID:Wj9V9DzX0
どう考えても民主国家の風景じゃないもんなぁ。
https://i.pinimg.com/originals/4a/37/b4/4a37b4f78181ddc16a4a32ae935deccf.png
2020/08/21(金) 19:15:56.91ID:LfKnKgPY0
ライトスピードウェポンとは違ってハードウェア自体は既存、
ロジックを組み上げることが出来るかという話だから、
スーパーコンピュータの使い方だとかAI方面の画期的な理論発見だとか、
そういったことでガラッと変わる可能性はあるだろうと思ってる
451名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-s5Ld [49.97.101.230])
垢版 |
2020/08/21(金) 19:18:04.08ID:VZIuqxFwd
大韓民国与党代表が頭を下げる様に安倍総理に頭を下げるのは正しい
https://i.imgur.com/QLSExpO.jpg
452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-cO6J [219.168.65.183])
垢版 |
2020/08/21(金) 19:23:06.33ID:Z/jSrw8P0
国産なんだからF-3もちょこちょこ改良するだろ
P-1だって能力向上型なんてのが作られるんだから
453名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df9-RBSG [202.32.244.9])
垢版 |
2020/08/21(金) 19:31:58.49ID:Wj9V9DzX0
公文書の隠蔽・改ざんと続いて、今度は統計基準の不統一か。

なんだかな。

こうやって統計情報を軽んじていると、ああ、こいつらは国を把握する気のない連中、実態に即した政策を打つ気のない連中なんだなと再確認するわ。
2020/08/21(金) 19:33:22.49ID:GMbhB4ID0
そういや、P-1の能力向上型は名前をP-1Aとかにしないのかね
2020/08/21(金) 19:37:32.56ID:iU/dUbwG0
>>454
COTSリフレッシュ兼ねた能力向上で
既存機にもフィードバックされるから
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df9-RBSG [202.32.244.9])
垢版 |
2020/08/21(金) 19:39:07.96ID:Wj9V9DzX0
「脱亜入欧」と言いながら、どの面下げて「アジアを代表して」戦った、などと吹聴できるんだよ。
2020/08/21(金) 19:40:41.19ID:lkpVgF+m0
機体そのものを比較的大規模に改造するような改修はまだやらんよな。＞P-1
F-3の場合、細かな更新はブロック改修で対応し、大規模な改修ではモデルチェンジかね。
2020/08/21(金) 19:43:36.83ID:nJK2nG3i0
P-1も今の7国調達のバージョン以外は毎年改善されて調達されていた
459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df9-RBSG [202.32.244.9])
垢版 |
2020/08/21(金) 19:45:58.32ID:Wj9V9DzX0
例えば特攻隊員に対して「ごめんなさい」とか「かわいそう」ではなく「ありがとう」と言えてしまうのが、日本人の人権感覚のヤバさというか恐ろしいところだと思う。こんなの「サイコパス」という喩えすら生ぬるいレベルでしょ

日本で少なからず目にする、被害者に「感謝」をする光景、何が恐ろしいかって、たぶんアレの大半は"素"でやっているということ。罪悪感や後ろめたさを誤魔化すことが目的なのであれば卑劣で邪悪ではあるが少なくとも理解はできるからな

「自国の被害者」に対してすらこんな非人道的でサイコじみた言葉を浴びせるような連中が、他国の戦争・侵略被害者に対してどこまで酷いことができるかなんて火を見るより明らかだし、実際過去から現在に到るまでずっとそう振る舞い続けてきた
2020/08/21(金) 19:49:48.86ID:GMbhB4ID0
>>455
既存機にもフィードバックされるのはええな
F-3投入時期にもまだ現役の機体だろうし、向こうも頑張って欲しいね
2020/08/21(金) 20:06:29.02ID:Yzz4WL1o0
>>457
大規模な改修なあ、尾翼が無くなるとか？
2020/08/21(金) 20:11:39.47ID:a4YYWqXD0
>>461
大規模な改修とは主に中身の事でしょう
F-3がガワまで変える車で言うフルモデルチェンジをするなら、それはもう別の機体という事になる
いや、将来的に有人単一機種としてアップグレードを重ねるなら、日本では独自にF-3として押し通し続ける事にはなるのかな？ｗ
それはちょっと考えられないけどもね
2020/08/21(金) 20:11:46.61ID:1uQ2Cbt+a
とりあえず航空機の運用や戦術やらの話する前にDCSでも触っといて欲しい
2020/08/21(金) 20:17:57.11ID:a4YYWqXD0
>>463
割と第4～4.5世代機までは人が槍や弓矢もって戦う様にそっくりなんだよね
しかし消耗戦の時代はステルス性能と、前提であるデータリンクという先進戦闘機の技術で個体戦闘・運用能力至上の世界だった航空戦闘は一変した
ラプターなんかは初めからある特定の任務を遂行するだけに特化した機体だったりするし
つまりは生存性も高い現代の無人機の概念の原型そのものなんだよね
2020/08/21(金) 20:21:48.96ID:a4YYWqXD0
無人機が担う立ち位置は実は幅広い
五感の変わりとなって運用され、独自に思考もするならタイムラグも存在しない
有人機はむしろ無人機の最高性能を基準に戦術や戦略が決定されて、倫理的に重大な決定を人間が担うだけになる
連携して戦うのは航空戦力だけじゃないって事だな
2020/08/21(金) 20:34:24.70ID:a4YYWqXD0
実際に行われる模擬戦でなぜラプターのパイロットが苦渋の縛りを強いられるのかというと、将来の航空戦のノウハウを蓄積する為だと思われる
つまりF-22設計時には既に無人機との戦闘を想定済みで、それを動かすエリートパイロットは未来への足掛かりになる事を自覚してる
「将来50年先まで軍事力で圧倒」をモットーとする米軍戦力の隙の無さを表す１つの例として上げることが出来る
あれが欲しいな、これが欲しいなを地で行きそれを確実に実現させられるアメリカに今は勝てる国が無くても、
中国が追い越すまでにそれほど時間は掛からないと見積もられている
これはアメリカの癖である過剰評価の１つではあるだろうけど、F-3はそういった脅威に現在進行形で晒されて、それを凌駕しなければならない使命が課せられている
メッチャ難しい問題だよね
つまり今後はハッキング等の逆利用対策やエネルギー兵器による無力化への対策が大前提になるんじゃねと思う
2020/08/21(金) 21:02:20.55ID:LfKnKgPY0
米の連中は敵/仮想敵を持ち上げるけど結局はそれを倒せる俺達サイコーに帰結するから真に受けると馬鹿を見る
あるいは予算獲得の方便だったりとか
2020/08/21(金) 21:03:44.32ID:a4YYWqXD0
>>467
それな
結局アメリカ様は自分達が一番で、金至上主義よ
469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-1Klf [59.157.97.39])
垢版 |
2020/08/21(金) 21:40:30.46ID:9Yv+9a7A0
>>465

まぁ、現時点ではペーパープランだが”ステルス破り”を考えた場合、センサーノード無人機が大量に…つうか、一機につき三機とか四機付いている…それが20㎞四方位に散らばっている…としたら、こんな恐ろしいことはない。
なにしろ、有人機を落とすためにセンサーノード機を攻撃すれば、自動的に自分たちの存在を教えてしまうことになる。
あるいは、有人機は電波封止して、地上や艦上、あるいは早期警戒管制機にコントロールされた無人機が哨戒網を張っているとか。
”どこに有人機が潜んでいるか判らない”となったら、こんな恐ろしい戦場もない。

そんな技術が実用になったら、一体どんな空戦になるのだろうか？
2020/08/21(金) 21:44:48.75ID:EMsARjQNd
>>463
めっちゃ分かる
せめてYouTubeに上がってるBVR戦闘の解説動画くらい見てほしいわ
2020/08/21(金) 21:55:19.70ID:EMsARjQNd
大量の無人機で圧倒！みたいなことを言ってる人は、正直「大量の味方航空機がいれば勝てる」と言ってるのと変わらないな
センサーノードにしろフライングレールにしろ、そんなに沢山の無人機を大量配備して同時に飛ばして戦線に投入し続ける財政力と運用インフラがあるなら、有人機の時点で沢山飛ばして敵を圧倒してるし、現にアメリカはそうしていて、中国もまたそうしようとしている

無人機が発達しようがしまいが、「カネ(=技術と運用基盤)があるとこがヒコーキ沢山飛ばしてミサイル撃ちまくって空を支配する」という空戦の様相は変わらんでしょ
2020/08/21(金) 22:00:47.46ID:bc1Xeh0T0
君も同意してるじゃないか
2020/08/21(金) 22:03:47.13ID:FRvRimoD0
有人機を狙い撃ちされると痛いんで無人機も有人機も同じ機体にしてセンサーで見分けつかんようにして大量に飛ばせばいいんでね？
2020/08/21(金) 22:04:23.24ID:LfKnKgPY0
それでも鍛え抜かれたアイボールMk.1なら20～40kmを見通せる
夜？　諦めよう
2020/08/21(金) 22:05:35.84ID:lkpVgF+m0
2020.08.19
米海軍、次期戦闘機｢F/A-XX｣開発プログラムを正式に始動
https://grandfleet.info/us-related/us-navy-officially-launches-next-fighter-program/

米海軍は「F/A-XX」と呼ばれる次期戦闘機の開発を主導するプログラムオフィスを立ち上げ、
防衛産業界と新型戦闘機開発のための協議を始めたと報じられている。




ステルス艦載機なのに、配備時期や航続距離などがF-3と似通っているんですが。
2020/08/21(金) 22:05:44.72ID:XXBzNh5wa
無人機はロイヤルウイングマンみたいな代物でも
パイロットいらんから配備コストは有人機より安く済むんじゃね
2020/08/21(金) 22:07:29.69ID:GMbhB4ID0
>有人機を狙い撃ちされると痛いんで
被撃墜による戦力低下の話なら、そもそも有人機も複数飛ばすでしょ

ネットワークトポロジで言うなら、ハブ機が1つやられると傘下の機体全てが戦闘能力を喪失するスター型でなく
障害耐性の高いフルコネクト型になるハズ
2020/08/21(金) 22:08:57.88ID:a4YYWqXD0
>>469
ならより個体の機能性の向上が求められるかもね
罠が張られた所に突っ込んで行って戦闘になる訳だから、もし無人機使った戦力で対等ならやっぱり対ステルス戦も個体性能差が出る殲滅戦になるんじゃないかなと思う
>>470
BVR戦闘でも結局は長い射程のミサイルが活躍するし、お互いに回避行動取るならドッグファイトにもなり得る
ステルス機のクラウドシューティングがあれば一方的に攻撃するだけで終わるだろうけど、これは相手が旧世代ならの話だからなぁ
2020/08/21(金) 22:17:04.27ID:vk/FWKPI0
>>479
「米海軍はF/A-18E/F BlockⅢの新規調達計画を2021年をもって打ち切り、浮いた資金（約48億ドル：約5,100億円）を次期戦闘機開発に回すことを発表した。」

「しかし議会は新規開発された戦闘機がスケジュール通り実用化できた試しがない過去の教訓からF/A-18E/F BlockⅢ調達中止に反対している。」

「コロンビア級ミサイル原潜の調達で今後数年間は予算が圧迫される米海軍にF-35CとF/A-18E/F BlockⅢの調達を維持しながら次期戦闘機の開発資金を追加予算なしで捻出しろと言われても無理な相談だろう。」


一見、往復ビンタ過ぎて気の毒に思えるが、そもそも48億ドル程度で新規の戦闘機開発が出来るわけもなく、いつものプロレスごっこかなとも思う。
2020/08/21(金) 22:19:20.25ID:uKELtLko0
４８００億かぁ出来なくもないかもしれないぐらいの額やな
エンジンとレーダーとアビオニクス等の内部にあるのをF/A-18とF-35から流用すれば
2020/08/21(金) 22:23:22.61ID:3GFQ0VW/0
＞浮いた資金（約48億ドル：約5,100億円）を次期戦闘機開発に回すことを発表した。

いや・・・普通に読めば　無駄金使わんてだけで48億ドル（のみ）で次期戦闘機開発なんて言ってねえだろ
2020/08/21(金) 22:37:48.27ID:0PigLaQf0
今月号をざっと流し読み
jウイングは「各国のステルス機計画」で次期戦闘機が触れられてたけど読む価値無し（またｺﾝｾﾌﾟﾄｶﾞｰの類い）
航空ファンの方が今後の開発の流れが図入りで良さげだった
2020/08/21(金) 23:14:02.66ID:lywVcmpX0
>>475
またバンブー一族が息を吹き返すのだ
2020/08/21(金) 23:38:55.81ID:FXQpUHbwd
米海軍はこれ以上スパホいらねぇ…って感じかいな
2020/08/21(金) 23:46:44.17ID:3GFQ0VW/0
いくら基本弱い者虐めが任務でも　今更新造スパホを抱え込むのはちょっと・・・だわな
2020/08/22(土) 00:01:18.43ID:y3vB7m9c0
要らなくなったら売り払えば良いし
超蜂はちょっとアレな機体だが用途が合っていれば十分役に立つだろう
2020/08/22(土) 00:19:13.93ID:i6XDjDLod
>>486
売り払うにしてもF-16Vが有る現状なぁ……。空軍のF-15EXもだけどさ
昔レガホが売れたのもスパロー対応とかエンジンの信頼性の関係が大きいだろうし、そこら辺が概ね解決した今、スパホは微妙な選択肢かと
2020/08/22(土) 00:23:39.01ID:MtOIocTY0
>>481
ゆとり世代ってホントに本を読まないで育ったんだと思うよ
2020/08/22(土) 00:56:11.17ID:WbmuKTkm0
米海軍次期戦闘機はF-35CベースのF-35Dでいいだろ
2020/08/22(土) 01:01:46.66ID:C4v/ztKN0
エンジン試験を試験機で実施するなら、
MD-11とか、トライスターのような3発機で中央エンジン部分を試験用エンジン搭載スペースにすれば、推力の非対称が生じないからいいなと思ったね、

RRがエンジン試験用に747改造するって言うニュース
https://trafficnews.jp/post/90683
2020/08/22(土) 01:02:51.91ID:yjQUlghr0
三発機の戦闘実験機でも作れと？
2020/08/22(土) 01:06:07.24ID:4NJIPMB50
正直、ダクト形状込で試験できるんでも無ければ無駄じゃね？
って言う…。
2020/08/22(土) 01:50:07.50ID:G+xOjcuxr
>>487
やっぱりF-15EXやFA-18E/Fの新型ってF-16Vより高いの？
16買うなら15の方が性能良いのかなって思う割には全く売れないからさ
2020/08/22(土) 02:02:13.22ID:WbmuKTkm0
双発エンジンはLCCが高い
2020/08/22(土) 02:06:35.75ID:4+VCX16fd
一番金かかるエンジンが倍やからな
2020/08/22(土) 02:30:09.93ID:kH/5Dpg90
>>475
30年代までに実用化って、F/A-XXってそんな早かったん？と思ったが
元記事の方読むと、海軍が次世代機開発のスケジュールを大分急いでるみたいだな

日本の防衛省が、中国に対応するため色んな先進技術の早期実用化に逸っているのは節々から伝わって来るけど
さすがのアメも同じ感じか

>>488
ただ読解ミスっただけの奴らより、年齢示唆する要素すらないのに世代煽りに持ち込もうとする奴のが人として下
2020/08/22(土) 07:30:36.16ID:A+Uj/wfma
f-3は機動性重視してるけど熱感知対策はしてるのかな？
2020/08/22(土) 08:16:14.70ID:3KA5IV320
>>491
むしろ三発戦闘機をだな
将来的には推進用エンジン二基と発電用ターボシャフトエンジン一基の計三発とかあるかもしれん
2020/08/22(土) 08:17:38.81ID:3KA5IV320
>>483
地下茎が張り巡られてるからなあ……つまり地表面はいくら刈り取っても大丈夫ということだな！
2020/08/22(土) 08:54:19.74ID:eN3H0PO70
>>498
わざわざ別エンジンを積むメリットが見えんな
三発機ってのも同様にメリットがない
2020/08/22(土) 08:57:11.02ID:suoGkPa70
>>497
適用されるかどうかは分からんが、フレーク状の金属粉を混ぜ込んだ赤外線ステルス塗料も研究中ではある。
2020/08/22(土) 09:21:03.25ID:Y7RhQ50g0
旅客機ですら双発しか生き残れんのになして3発戦闘機なんぞ作らにゃならんのか
3発にするくらいなら双発のままで出力1.5倍にするでしょう
2020/08/22(土) 09:56:45.85ID:GIDyGct1d
どれだけ先進的・革新的な戦闘機・無人機作ったとしても
ミサイルで滑走路潰されちゃって、飛べなかったら意味なくね？
2020/08/22(土) 09:58:18.96ID:GIDyGct1d
>>503それな～

韓国型バンカーバスター玄武４、地下３００ｍの要塞も破壊
今年３月に試験発射された玄武（ヒョンム）４（仮称）は運動エネルギーを利用した地下バンカー破壊用として開発されたものであることが２８日、確認された。
玄武４は国防科学研究所（ＡＤＤ）が３月２４日に忠清南道泰安郡（テアングン）安興（アンフン）試験場で発射され、離於島（イオド）北側６０キロの海上に落ちた短距離弾道ミサイル。
複数の政府筋によると、玄武４の弾頭搭載量は２トン。 ミサイル専門家のクォン・ヨンス元国防大教授は「短距離弾道ミサイル（射程距離１０００キロ以下）の
搭載量は普通１トンほど」とし「２トンなら弾頭が過度に大きい仮分数の姿」と説明した。
玄武４の弾頭部が相対的に大きくなったことには秘密が隠されている。
核弾頭を搭載できない代わりに運動エネルギーを最大化しようということだ。
ＡＤＤは３月の発射当時、正常角度（３０－４５度）より高い角度で玄武４を発射した。
高角発射は北朝鮮もよく使う試験発射方式だ。高角で発射すればミサイルの高度を高める代わりに飛行距離が減る。
関連事情に詳しい政府筋は「玄武４は外気圏（高度５００－１０００キロ）まで上がった後、マッハ１０以上の速度で下降するよう設計された」とし
「このミサイルが地上に落ちる瞬間、威力は戦術核水準のＴＮＴ１キロトン（１０００トンのＴＮＴを爆発させる時の威力）程度」と説明した。
また、玄武４の弾頭部には火薬は少しだけ使用し、ほとんど重金属で満たした。 弾頭を重くして運動エネルギーを高めるためだ。
地球に隕石が衝突する際に生じる破壊力を想像すればよい。
2020/08/22(土) 09:59:36.66ID:GIDyGct1d
>>504
これか！
https://youtube.com/watch?v=FwUMiFVdWJw
506名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-lcqP [49.98.14.202])
垢版 |
2020/08/22(土) 10:03:46.60ID:GIDyGct1d
>>504
＞「このミサイルが地上に落ちる瞬間、威力は戦術核水準のＴＮＴ１キロトン（１０００トンのＴＮＴを爆発させる時の威力）程度」と説明した。

凄まじい威力だなw
発射陣地に撃ち込まれたら防弾装甲されてない日本の地上発射ミサイル部隊殲滅されちゃいそう((((；゜Д゜)))
2020/08/22(土) 10:04:44.00ID:cLX3zo8yp
AIがシミュレーションでベテランパイロットに完勝
https://breakingdefense.com/2020/08/ai-slays-top-f-16-pilot-in-darpa-dogfight-simulation/

F-3にも取り入れられるのかな
2020/08/22(土) 10:15:09.80ID:OdeTP/h2M
>>500
>>502
メリットとしてはサイズを抑えながら発電量を確保だろな、将来的には発電量はいくらあっても良くなるからな
509名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-lcqP [1.75.253.67])
垢版 |
2020/08/22(土) 10:18:05.02ID:X+qNQD2/d
>>504
精神アメリカ人「マッハ10程度の弾道ミサイルならPAC3 mseで迎撃出来る(ｷﾘｯ)」
510名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-lcqP [1.75.253.67])
垢版 |
2020/08/22(土) 10:21:35.41ID:X+qNQD2/d
>>509
成形炸薬弾頭や核弾頭ならともかく、重い金属の塊にPAC3撃っても意味なくね？
運動エネルギー相殺出来ずに、そのまま落下して衝撃波で地上壊滅するのでは？

＞また、玄武４の弾頭部には火薬は少しだけ使用し、ほとんど重金属で満たした。 弾頭を重くして運動エネルギーを高めるためだ。
511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c563-s5Ld [180.57.219.170])
垢版 |
2020/08/22(土) 10:25:44.86ID:+Hamq8Fu0
PAC3は近接信管ではなく直撃による運動エネルギーで破壊するのでむしろ相手の運動エネルギーが増えれば破壊力増えるんじゃ
2020/08/22(土) 10:33:13.69ID:suoGkPa70
>>507
あくまでもシミュレーション上の結果なので、実機での検証が求められるところだな。

もっともAIがセンサー情報を元に最適な戦術機動をリアルタイムでシミュレートして、それをパイロットに提示する、
くらいのレベルならハードルは低そうだけど。
2020/08/22(土) 10:35:07.45ID:j2lCXZN20
>>475
当初大型機にはしないと言ってたのに、この航続距離マジなんかな
2020/08/22(土) 10:39:32.15ID:9zvPlOc/d
質量の大半が金属で占められてる重量弾なんて陣地に落ちたところで地面に穴掘るだけで被害皆無だろう
何のために榴弾が開発されたと思ってるの
2020/08/22(土) 10:44:51.10ID:9zvPlOc/d
むしろ非装甲目標を狙うなら日本の滑空弾みたいに
高速性、射程、小型化に重点を置いて取り回しを高めた小型弾道弾を
数撃った方がBMD網突破のためにも都合がいいわけで
単弾頭のエネルギー量で比べても意味がない
明らかに航空機の撃破には不向きなミサイル
むしろ成型炸薬子弾を多数搭載して面制圧ができる日本の滑空弾に
この玄武も韓国F-35も地上で撃破されて飛び立てないという話だ罠

っつーか延々と何度も自分にレスしてるのは何かのネタなのか
2020/08/22(土) 10:49:09.79ID:cLX3zo8yp
>>512
無人戦闘ではなくパイロットのサポートなら可能性があるかもね
自動操縦の機能をさらに強力化させて空戦時のサポートやパイロットの意識がなくなった時の緊急対処
パイロットが無人機の管制に集中できるようにAIが自機の操縦を代行するとか
2020/08/22(土) 10:50:59.84ID:y3vB7m9c0
つまり空飛ぶイージス艦か…
2020/08/22(土) 11:00:21.36ID:suoGkPa70
>>516
個人的にはAIは飛行隊規模での戦闘機動やポジショニング、火器管制で最も効果を発揮すると思っている。
実際、二次元空間でならFFMで実用化されようとしている技術な訳だし。
519名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.97.111.93])
垢版 |
2020/08/22(土) 11:09:15.80ID:ck3YRp4pd
>>511
PAC3のキネティック弾頭の重さは約300kg(燃料含?)
玄武-4の弾頭は2トンで速度約倍
つまり軽自動車で高速道路を時速50km/hで逆走
対向車線を時速100kmで走ってくる10トントラックにぶつかるようなもんだな
520名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.97.111.93])
垢版 |
2020/08/22(土) 11:13:20.06ID:ck3YRp4pd
>>514
TNT1000トンの破壊力＝レバノン爆発と同じ破壊力
滑走路にあの大きな穴空いたら航空機飛べなくなるなぁ・・・
2020/08/22(土) 11:18:21.74ID:9zvPlOc/d
>>520
レバノン爆発は化学エネルギーを地上で四方八方に撒き散らしたから被害が出たけど
垂直に降ってくる金属弾の運動エネルギーは大半が地中に進むのでほとんど意味ないぞ
仮にレバノン爆発が硝酸アンモニウムのばら積みでなく指向性爆薬弾頭で
地面に向かって下向きに同じだけのエネルギーで爆発したのだとしたら
レバノン市民の大半は爆発が起きたことに気づきもしなかっただろう
522名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.97.111.93])
垢版 |
2020/08/22(土) 11:19:10.63ID:ck3YRp4pd
>>504
宇宙空間からタングステンの棒をマッハ10で落下させ
小型戦術核弾頭と同じ威力を有すると話題の神の杖ですら重量100kgなのに
2トンの塊をマッハ10で落下させるなんてまさにメテオだな
https://youtube.com/watch?v=IyABwNc-U_8
2020/08/22(土) 11:20:19.89ID:ck3YRp4pd
>>514
メキシコ湾の穴って知ってる？
2020/08/22(土) 11:20:46.23ID:eN3H0PO70
>>508
電力確保に必要なのはエンジンの数ではなく発電機の容量
2020/08/22(土) 11:22:17.50ID:ck3YRp4pd
>>523
ティラノサウルス「なんやそれ」
プテラノドン「恐竜すごい恐竜すごい」
2020/08/22(土) 11:23:07.96ID:eN3H0PO70
>>514
人類はいつからその隕石並みの質量と速度のミサイルを落とせるようになったの？
2020/08/22(土) 11:26:49.54ID:11XRzw550
>>512
パイロットの意思決定を支援するシステムなら、P-1搭載のHYQ-3とか既にあるしな
2020/08/22(土) 11:29:39.32ID:Y7RhQ50g0
>>525
プテラノドンは恐竜ではない
2020/08/22(土) 11:33:58.69ID:3v8sYam6a
>>528
スップくんは馬鹿だから仕方ないw
2020/08/22(土) 12:04:39.15ID:XcR4ECJr0
>>521
通称ゴミスップにレスするとか、貴方もスップだし同類扱いされますよ？
嵐の類だから辻褄も合わないしそもスレチだ
2020/08/22(土) 12:05:15.46ID:WbmuKTkm0
何のために火薬が発明されたんだろうな
2020/08/22(土) 12:06:03.03ID:cLX3zo8yp
錬金術師とか漢方医の気まぐれだろう＞火薬の発明
2020/08/22(土) 12:10:16.87ID:D/T7rxCOa
こいつら自分達だけで戦争してやがる。て漫画のセリフを思い出す
適切な位置に占位する機動をAIがディスプレイに表示とかいずれやり出すんかな
2020/08/22(土) 12:26:23.90ID:3KA5IV320
>>524
つまり発電用エンジン積む事によって発電機動かすということだろ
2020/08/22(土) 12:28:20.26ID:ck3YRp4pd
平和とは力の均衡（バランスオブパワー）が保たれているときのみ機能する
中国ガーF-3ガー無人機ガーと声高に叫んでいるが、現実は韓国にすら対抗出来ない日本
日本の安全保証をアメリカに丸投げしてるからこんなふうにやられちまうんだ>>10
536名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.97.111.93])
垢版 |
2020/08/22(土) 12:32:46.16ID:ck3YRp4pd
>>503
都合の悪い事実現実から逃げて
穴の中に頭突っ込んで
「シナガーチョンガーアベガーヘイワガーアーアーキコエナイ(∩ﾟдﾟ)∩」
してるのが日本人という生きもの>>53
2020/08/22(土) 12:36:22.56ID:SqN/AGBQ0
炭と硝石は肥料または土壌改良剤として優秀

物体は火水木金土のどれかの要素をもっているという比喩的な分類が中世では世の東西で普通

硝石は土の属性で、そのものも不安定で時に火の要素がある
木から火の要素のある固体として木炭を取り出した
硫黄は金属か土かは分からんがこれも火の要素がある

全部混ぜて、他属性の組み合わせで別属性に至ることを示そう
ドカーン!!出来た！

故に地球の物質の各属性から別属性を産み出すことは可能である(ｷﾘｯ
よって錬金術も可能である(ｷﾘｯ(ｷﾘｯ

だが5次以上の方程式が解析解を持たない証明は解の置換群がないことから示されるが
この発想に至った背景に錬金術的なものを示唆する人もいる

クォークは3つ組み合わせて陽子や中性子になるんだよな
根拠は明確にしよう
2020/08/22(土) 12:38:36.78ID:ck3YRp4pd
>>100
＞自衛出来ない自衛隊

アメリカが航空自衛隊にバンカー作らせなかったのも、アメリカが日本空爆しずらくなるからだろ
2020/08/22(土) 12:41:17.68ID:ck3YRp4pd
F-2戦闘機開発妨害
量産始まってからもFMS通信機器納品しない嫌がらせ

アメリカ「どんなに戦闘機作っても稼働率上げられない失敗作(笑)」

自衛出来ない自衛隊
540名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.97.111.93])
垢版 |
2020/08/22(土) 12:44:44.14ID:ck3YRp4pd
>>538
新型のB-21ステルス戦略爆撃機のニックネームがレイダーだけど
レイダーて東京市民10万人を焼き殺した連中のニックネームでもあるようだな
2020/08/22(土) 12:48:43.88ID:ck3YRp4pd
ズムウォルト巡洋艦は日本の原発攻撃するために開発したもんだろう
中東じゃ砲弾射程距離短くて役に立たない
海岸線近くに原発あり日本攻撃用の設計思想ならわかる
2020/08/22(土) 12:52:50.14ID:ck3YRp4pd
>>372
ニクソン時代以降日本はアメリカにとって敵国になったのだ
中国もロシアも北朝鮮も韓国もみんな知ってる日本人だけが知らないし知りたくないと現実逃避
韓国はアメリカを見習って日本の原発攻撃用潜水艦開発しているのも納得
543名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.97.111.93])
垢版 |
2020/08/22(土) 12:55:43.97ID:ck3YRp4pd
>>393
では何故アメリカは日本に兵器級プルトニウム渡したの？
2020/08/22(土) 12:57:49.88ID:ck3YRp4pd
中国「レイプオブ南京」
韓国「アジア女性を性奴隷にした日本」
アメリカ「日本はアジア侵略して女性をレイプしまくった」
2020/08/22(土) 12:58:19.95ID:1TMrcD7A0
>>498
それ旅客機に付いてるAPUの事な。エンジン停止してても客室冷房とか通信機器なんかに電気供給する為に小さいエンジンがある
2020/08/22(土) 13:00:54.41ID:NxgTWgez0
>>534
発電機動に見えて二度見したわ
ところで俺の最近のマニューバーは───
2020/08/22(土) 13:01:51.26ID:ck3YRp4pd
>>51
無条件のアメリカ盲信主義は危険だと思う
https://youtube.com/watch?v=GMZMc7sgvkY
2020/08/22(土) 13:04:33.13ID:ck3YRp4pd
>>536
ウヨもサヨも、もう歴史的使命を終えた・・・
これからの日本は現実主義の現実派が主流になっていくのではないだろうか
2020/08/22(土) 13:06:57.36ID:ck3YRp4pd
>>548
韓非子
「知の難に非ず、知に処するはすなわち難し」
550名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.97.111.93])
垢版 |
2020/08/22(土) 13:12:31.96ID:ck3YRp4pd
>>549
要約すると
「現実を知ることはそう難しいことではない、難しいのは事実を知ったあとでいかに行動するかだ」
2020/08/22(土) 13:26:06.07ID:C+jId0MI0
>>493
F-15EXについては100億円以上するんで、確実にF-35Aよりも高くなる。
F/A-18の新型がスパホBlock3を指すのであれば、それほど高くはないけど、
F-16Vより安いかどうかは微妙。
2020/08/22(土) 13:50:07.74ID:4NJIPMB50
ほんと、妄想力だけは世界一だな。
2020/08/22(土) 14:35:07.08ID:eN3H0PO70
>>534
イヤ普通に必要な容量の発電機積めよ
2020/08/22(土) 14:39:12.64ID:11XRzw550
>>534
重量増加や燃料消費の観点から、戦闘機でやるには不向きな気が
大電力航空機は、P-1の電子戦型にでも任せといたらいいよ

F-3も双発合わせて500kVA程度はあったら良いけど、そのくらいは発電機自体の改良で何とかなる範疇だろうし
HPMは発電機じゃなくキャパシタ積まないとやってられないかと
2020/08/22(土) 14:43:29.57ID:NxgTWgez0
テンペストなんかはP&Wが構想する発電機や補助動力装置をコアにまとめて、熱管理しつつ大電力を確保する機能を取り入れるらしいね
熱エネルギーを無駄なく回収するつもりらしい
556名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.97.111.93])
垢版 |
2020/08/22(土) 14:54:49.56ID:ck3YRp4pd
>>538
日本の潜水艦基地が外から丸見えなのもアメリカから命令されてるからなのだろうか・・・
https://i.ytimg.com/vi/LSsKfcDnZG8/maxresdefault.jpg
2020/08/22(土) 14:56:51.52ID:ck3YRp4pd
>>539
精神アメリカ人「そんなの嘘だーデマだー妄想だーボグは信じない(ryjpwjtajx」
2020/08/22(土) 14:59:59.70ID:ck3YRp4pd
>>556
中国みたいにトンネル掘って隠せばいいのにね
亜龍湾原子力潜水艦基地
https://i.imgur.com/zwiXEAD.jpg
https://i3.read01.com/SIG=3uajv4/30436b34574a3032.jpg
https://i2.read01.com/SIG=mcg717/30436b34574a3031.jpg
2020/08/22(土) 15:03:55.75ID:ck3YRp4pd
>>558
あーこれ前スレでｽﾌﾟｯｯさんが言ってたやつか！

322(3): (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg [49.98.15.80]) 08/13(木)10:54 ID:nWUwJa2Bd(16/34) AAS
>>315
日本はシーバスター弾頭の開発もしてる
国が発表したポンチ絵では空母を想定してるような素振りだけど
実はステルス巡航ミサイルに搭載して海南島の中国共産党海軍潜水艦狩るために開発してるのでは？
あそこの潜水艦基地はトンネル掘った地下にあるから
560名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.97.111.93])
垢版 |
2020/08/22(土) 15:07:39.47ID:ck3YRp4pd
>>558-559
海南島で温泉施設作ってた日本人が中国にスパイ容疑で逮捕されていたが
もしやバンカーバスター撃ち込むため事前に地質調査していた本物の日本のスパイだったのだろうか･･･
2020/08/22(土) 15:11:09.79ID:ck3YRp4pd
スパイ容疑で中国が拘束、邦人男性に懲役5年6カ月判決 2019年5月18日09時48分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM5J61YDM5JUHBI03C.html
2020/08/22(土) 15:13:56.93ID:ck3YRp4pd
>>560
もし事実なら一般的に考えられているより自衛隊は本気なのかもしれない(誉め言葉)
2020/08/22(土) 15:20:04.92ID:ck3YRp4pd
>>550
韓非子はこうも述べている
「事実を伝えてもそれを理解出来るのは一部の賢者だけであり、世の中のほとんどの人間は愚者である
だから歴史的に同じような失敗を繰り返す者たちが居なくならないのである」と
2020/08/22(土) 15:20:28.80ID:TWVT1srUM
>>555
エンジンが複雑になるとか？
2020/08/22(土) 15:46:54.50ID:3v8sYam6a
スップくんは韓非子を引用する前にワッチョイくらい理解出来るようになろうw

そう言うのを俗諺で「論語読みの論語知らず」と言うw
2020/08/22(土) 15:47:38.22ID:ck3YRp4pd
>>549
瓶の蓋(故事)
中国「虎&#26585;より出で亀玉&#27357;中に毀るれば是れ誰の過ちぞや。冉有曰く今夫れセン臾は固くして費に近し今取らずんば後世必らず子孫の憂いと為らん」

孔子「求よ、君子は夫のこれを欲すと曰うを舎いて必ずこれが辞を為すことを疾む。
丘や聞く国を有ち家を有つ者は寡なきを患えずして均しからざるを患え貧しきを患えずして安からざるを患う」

アメリカ「それな>>10」
2020/08/22(土) 15:52:17.14ID:LBrC7FDw0
>>518
それは単なるプログラミングですむんじゃない
最近の定義だと大規模データを介した自動学習を要すると思う

敵の不確かな性能や装備を軸にした学習はなし得ないと思う
データリンクを元にしたターゲットのベクトルからの対応ならAIである必要はないでしょ
2020/08/22(土) 16:15:19.00ID:2qmdzA030
>>518
AIに夢見過ぎw
2020/08/22(土) 16:22:58.99ID:j2lCXZN20
AIをデトロイトビカムヒューマンのアンドロイドみたいな人間の代替品だと考えてるクソが多すぎ
2020/08/22(土) 16:47:48.22ID:11XRzw550
ホントそれな
2020/08/22(土) 17:21:48.40ID:1TMrcD7A0
>>508
旅客機にはふつうにAPU付いてるよ
572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63c2-PMuG [163.44.41.206])
垢版 |
2020/08/22(土) 17:51:31.85ID:8GBBkk180
旅客機でも戦闘機でもAPUは普通に付いているから、発電量増やす為にAPU強化するのはありえそう。エンジン交換みたいに運用途中で交換して性能向上型とか言っていそう（F-3ってスパイラル開発とか言っているから性能向上型が複数種類できそう）
2020/08/22(土) 17:52:10.21ID:NxgTWgez0
>>564
なんか俺が見たニュースでは可動部品増えて複雑になる上壊れやすいって懐疑的だったわ
もしどちらかが壊れた場合連鎖的に機能不全が起きる事も考えられるって事かね
2020/08/22(土) 17:54:20.89ID:11XRzw550
>>571
戦闘機にも付いてる、非常電源用なのでAPUでなくEPUと呼ばれるけれども
燃料はヒドラジン水溶液だったり、ジェット燃料だったり

>>572
戦闘機の場合、大電力が必要になる状態ならエンジンが動いてるだろうから
APUの容量を増やすのでなく、エンジンに直結した発電装置を強化した方がいいよ
2020/08/22(土) 17:58:39.51ID:vTjGJh3Md
戦闘機のAPUってほとんど非常用か駐機時用だけどな
双発機では空中で始動出来ないのもあるし
単発機では空中始動が必須やけど
2020/08/22(土) 18:01:18.42ID:11XRzw550
ちなみにF-35がエンジン単発160kw+EPU68kwと言われてる
F-22はエンジン双発で合計130kw（65kw*2）だとか　EPUは不明

XF9-1は1基辺り180kwあるから、電力供給量はかなり頑張ってる方だね　勿論もっと増やしてくれていいけど
2020/08/22(土) 18:12:24.67ID:H7Vu0aVbM
>>574
発電装置の強化といっても限度があるのでは？レーザーがMW級になったりレールガン搭載、更に電磁障壁まで見えてくる時代（2040年代以降）であれば電力はいくらあっても足りぬのだ
2020/08/22(土) 18:12:39.04ID:1TMrcD7A0
>>568
AI「カキカンセイハワタシタチニオマカセクダサイ」
2020/08/22(土) 18:14:54.19ID:11XRzw550
>>577
>レーザーがMW級になったり
そんなんAPU強化したって足りないよ
電力→レーザーへの変換効率は100％じゃないので、レーザー出力1MWあったら電力は3～4MW必要になる
キャパシタでどうにかするっきゃない
2020/08/22(土) 19:02:59.10ID:g9F044+Ha
ビームライフルと同じですか？
2020/08/22(土) 19:39:00.69ID:dKhv9V8DM
日本が、新型戦闘機を国内メーカー限定で自力製造へ
https://parstoday.com/ja/news/japan-i64994
https://media.parstoday.com/image/4bvc4b71f437e61pqrn_800C450.jpg
?日本の新型戦闘機
2020/08/22(土) 19:42:21.76ID:wTXIaFz20
>>581
スプートニクの日米亀裂願望記事っぽい？
2020/08/22(土) 19:55:13.99ID:j2lCXZN20
今さらだけどF-3の想像図みたいなのってちょっとかっこわるくね？
なんか意図的に変形して歪めてるような気配がする
具体的にはもう少し機体の前半分が長い、または機体後半が大きい、印象としてはもう少し伸びやかでリヤヘビーなものが正解なのではと思う
3Dに起こしてる有志の作品を見ても、各部の前縁部後退角が微妙に合わなかったり、パースの狂いが疑われるような点がある
2020/08/22(土) 19:57:09.03ID:3KA5IV320
>>583
さてな？バーチャルビークルから考えると別に不思議でないスタイルだと思うが
2020/08/22(土) 20:05:34.74ID:Taf5LP8P0
試作の段階で180kwなら量産型のF9？は発電能力が更に向上したものになってたりして。
2020/08/22(土) 20:06:05.57ID:4SKa1PK0a
>>583
カッコいいかカッコ悪いかは個人の感性によるのでなんとも言えん
俺はカッコいいと思うので同意はできない
2020/08/22(土) 20:07:41.54ID:W4rpFf8Y0
>>583
焦点距離が分からんとなあ
2020/08/22(土) 20:20:58.74ID:11XRzw550
>>585
F7エンジンにくっついてる川崎T-IDG（90kw）は、発電能力を1基250kwまで上げられるそうなので
F9量産型も、そのくらいは行けるんでないかと
2020/08/22(土) 20:40:01.97ID:1TMrcD7A0
>>583
バランスをわざと崩して機体サイズやウェポンベイの大きさがわからないようにしてるんだろうね
2020/08/22(土) 20:40:37.18ID:j2lCXZN20
>>586
ごめんそういう意味でかっこいいって書いた訳じゃない
2020/08/22(土) 20:41:18.19ID:j2lCXZN20
>>589
だと思う
2020/08/22(土) 20:42:07.28ID:1TMrcD7A0
DMUの時もウェポンベイの大きさから機体サイズ計算したらめちゃくちゃデカイ機体になった人がいたし
2020/08/22(土) 20:52:58.36ID:NxgTWgez0
そのまま倍にすると500kwか
各国軍用機エンジンの発電量って過小公表されるのが普通なのかな
ていうか大概は推力が増えるだけ発電量も増える気がするんだけどこれはやっぱり周知？
2020/08/22(土) 20:56:21.65ID:C+jId0MI0
>>583
あくまでイメージ図なんで、若干のデフォルメは入ってると思う。
2020/08/22(土) 20:57:07.23ID:C+jId0MI0
世の中には、J-20がかっこいいという人もいるから、人の感性というものは人それぞれだな。
2020/08/22(土) 21:45:28.94ID:NxgTWgez0
J-20がカッコいいならパクり？サンプリング？リスペクト？したMig-1.44とかも好きそう
2020/08/22(土) 21:48:41.68ID:zLlZ8tDF0
その2つは言うほど似てないぞ
2020/08/22(土) 21:52:59.90ID:/VYRiQeD0
J-20はJ-10の双発ステルス版だろう
名前も何の捻りもなくJ-10の2倍だし、単発を双発にしてインテークを両側に移すのはまさにJ-7→J-8でやったこと
599名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e374-3Lde [115.165.92.201])
垢版 |
2020/08/22(土) 21:53:38.73ID:BhX0k5Fm0
>>1
韓国製兵器の輸出実績
KAI T-50/FA-50超音速高等練習機又は超音速軽攻撃機 インドネシア、フィリピン、イラク タイ
ハンファ K9自走砲 完成車両輸出 エストニア フィンランド ノルウェー
ライセンス生産 インド トルコ(砲塔設計とアビオニクスのみトルコ独自設計。砲、自動装填装置、車体はK9と同一)
車体輸出 ポーランド

以下全てS&Tモーティブ社(旧大宇精密工業)の製品
K1カービン バングラデシュ カンボジア パプアニューギニア セネガル シンガポール
K2アサルトライフル バングラデシュ カンボジア エクアドル フィジー インドネシア イラク
レバノン マラウイ メキシコ ナイジェリア パプアニューギニア ペルー フィリピン セネガル タイ
K3軽機関銃 バングラデシュ コロンビア フィジー グアテマラ インドネシア フィリピン タイ
K4グレネードマシンガン イラク リビア メキシコ シンガポール
K5拳銃 バングラデシュ グアテマラ インドネシア 北マケドニア共和国 シンガポール タイ
K7サブマシンガン バングラデシュ インドネシア タイ
K14狙撃銃 イラク ヨルダン
600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e374-3Lde [115.165.92.201])
垢版 |
2020/08/22(土) 21:54:23.70ID:BhX0k5Fm0
誤爆
2020/08/22(土) 21:57:38.37ID:SOzH//zk0
米国の生み出した美の頂点はF-14かF-15だと思っている
2020/08/22(土) 22:11:44.77ID:j2lCXZN20
F-15を推したいけど、生み出したということだとMig-25ありきの開発経緯があるからなぁ…
偶然の一致だとも言われてるけど、それは少し好意的すぎると思う
独自性まで加味するならF-16を推す
2020/08/22(土) 22:19:30.84ID:NxgTWgez0
>>597>>598
そうなんだ
てっきり中国がロシアの真似して造ってたのかと思ってたわ
2020/08/22(土) 22:42:33.04ID:Q1M4sjuw0
>>601
X-32『なんでオレをチラチラ見るんだよ！』
2020/08/22(土) 23:08:27.93ID:beAwU30md
ｽﾌﾟｯｯ Sd43-lcqP ってホントにアホなんやなぁ
ミサイルを上空から落としただけでTNT1ktのエネルギーが発生する訳ないやん、エネルギー保存の法則も知らんのか
2020/08/22(土) 23:35:26.49ID:ck3YRp4pd
韓国型バンカーバスター玄武４、地下３００ｍの北朝鮮要塞も破壊
https://s.japanese.joins.com/JArticle/266474?sectcode=220&;servcode=200

関連事情に詳しい政府筋は「玄武４は外気圏（高度５００－１０００キロ）まで上がった後、
マッハ１０以上の速度で下降するよう設計された」とし「このミサイルが地上に落ちる瞬間、
威力は戦術核水準のＴＮＴ１キロトン（１０００トンのＴＮＴを爆発させる時の威力）程度」と説明した。
2020/08/22(土) 23:39:36.12ID:beAwU30md
ウソをウソと見抜けない人はネットをやる資格無し
2020/08/22(土) 23:40:08.58ID:qFJY4nab0
>>603
中国は普通に戦闘機開発のノウハウある国だぞ
2020/08/22(土) 23:41:10.16ID:ck3YRp4pd
XVN3-1の説明からするとF-3は無尾翼機になりそうだがな
https://pbs.twimg.com/media/D9Q1L_FVAAAQ4YD.jpg
2020/08/22(土) 23:42:54.86ID:/bZBQRQr0
500km以上だと300kgしか打ち上げられないんだろ。
その前に2トンもの重量を打ち上げられるロケットがあるんかよ。
2020/08/22(土) 23:46:39.31ID:ck3YRp4pd
マッハ10だろうがマッハ200だろうが2トンの重金属の塊を滑走路に落とされたら航空機飛べなくなるのは変わらない
2020/08/22(土) 23:51:26.68ID:qX2ebNtt0
>>604
いうてアレもＸナンバー、いわば最低限のコンセプトモデルに過ぎんからなあ
ＪＳＦの勝者となったのはシュっとスマートなX-35だったが、結局実用品のF-35になるとちょっとおデブさんになった
よって仮に奇跡が起きてX-32が勝った世界線があったとしたら、正式化されたF-32は更にデブになっていた可能性が高い！

空飛ぶジンベイザメだなこれは……
2020/08/22(土) 23:59:56.29ID:SOzH//zk0
F-3は長波レーダーに対する対抗策って考えているのかな?
2020/08/23(日) 01:11:57.88ID:zQLsmuFw0
>>578
そこはOK Googleじゃね？w
2020/08/23(日) 01:29:33.47ID:5jrMvGqn0
>>612
X-32類似の形状でどうしても実用化するなら
無人機でウェポンキャリアー＋レーダー他各種センサー搭載で敵機発見サポート
＋味方有人機からの指令を受けてウェポンリリース
飛行空域は味方機より20～150㎞以内ならいつでも、
更に万が一敵機から遠い位置に付いた時に発射指令を受けた時に備えて
長射程の兵器を積む

こんな事が出来る機体であれだったら、なかなか使えそうな気がするんだよなあ

でも今となってはXQ-58とかMQ-25をもうちょっと性能上げたらそん位できそうだし
わざわざX-32ベースで飛ばす必要も無いか
MQ-25なんて多少はサイドエッジがあるけどステルスではないみたいだな
2020/08/23(日) 01:37:18.73ID:CLHMw+QI0
>>601
手書きデザインのカッコよさだよな
まぁ実際は風洞やらなんやらでいじってるんだろうけど
その後の世代はデザインより性能な感じかね

個人的にはドラケンが好きだがいまいちメディア露出が少ない

日本車だと40年代後半のカッコよさに通じてるかな
2020/08/23(日) 01:44:21.30ID:zQLsmuFw0
>>601
https://i.imgur.com/l24Pm1I.jpg
2020/08/23(日) 01:44:30.02ID:Rf1lp/qj0
>>610
来年打ち上げ「予定」のヌリ号ロケットで打ち上げる気かな…
ペイロードが低軌道1,500 kgだし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8C%E3%83%AA_(%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88)
＞大陸間弾道ミサイルのブースターと衛星打ち上げ用宇宙ロケットは、実質的にほとんど同じ物である（両者は互いに転用可能）。
＞逆に考えれば、韓国がヌリ（第一段目推力75t×4=300t）の開発に成功すれば、韓国はテポドン2号改（第一段目推力30t×4=120t）を超える大陸間弾道ミサイルの打ち上げ技術を保有することになる。
2020/08/23(日) 02:11:44.39ID:QT/Lg9Sa0
F3にもドローン指揮機としての機能を付与するようだな
新世代戦闘機には不可欠な能力になるな
2020/08/23(日) 02:18:52.14ID:WA9Zxwb20
ティーンシリーズはどれも見栄えがいいけど、
一番はやはりトムキャットかな
2020/08/23(日) 06:00:13.60ID:6i8E1uJs0
>>608
ロシア機全般やジェットエンジンのコピーのイメージがあるわ
他国の技術をちゃんと許可取って吸収した経緯があるなら別なんだけどなぁ
さすがにそうじゃないんで技術の蓄積とは言えないんじゃないか
622名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-Yy+L [182.250.243.7])
垢版 |
2020/08/23(日) 06:03:18.11ID:Hv55S+wIa
テンペストの3dモデル公開された時航空機設計士だかがf-3のイメージ図のこと「テンペストとf-22の良い所両方取ろうとして失敗してる」「今後はもっとどちらかに傾いたものになる」みたいなツイート見掛けたんだが
未だに気になってるんだけどどういう意味か分かる人居ます？
出来れば専門的に学問を学んだ方に教えて貰いたい
2020/08/23(日) 06:20:20.78ID:s4ggx76T0
>>613
尾翼が四枚から二枚になったのが大きな対策じゃね
>>621
80年代から90年代にかけて米国や欧州から技術導入したのでそれの影響も大きいな>中国機
>>622
どうしてテンペストのモデルが公開される前に知って次期戦闘機のイメージ絵に反映する事ができたんでしょうねえ……？
まあテンペストというよりはレプリカの影響だろけどな、レプリカを基にしてテンペストのモデルも作られただろし
2020/08/23(日) 07:23:58.29ID:C2zWE28X0
F-22に傾くことあるのか？
625名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-owin [182.250.246.198])
垢版 |
2020/08/23(日) 07:24:31.46ID:3Z1DUQ/ca
エンリステッドとくなしりたけぴよとAttention on Deckを3つ巴でバトルロワイアルさせよう(提案)
それで仕様決定すればいい
2020/08/23(日) 07:40:30.63ID:T+uLkXep0
>>611
クラスター爆弾でも使わなければ穴が1個空くだけで他に被害が出ないんで
STOL性の高い実戦戦闘機なら飛び立てる可能性が高いしF-35Bなら
十中八九飛び立てるぞ
それ以前にイージス艦12隻に増強しようかと言っている日本相手にわざわざ
レーダーから丸見えになるロフテッド軌道で打ち上げる弾道弾で着弾できる
と思ってる思考がおめでたいが
2020/08/23(日) 07:42:20.87ID:sx6vpGtF0
>>622
＞ツイート見掛けたんだが …

（－ωー）なら、本人に訊けば？
2020/08/23(日) 07:42:47.09ID:T+uLkXep0
イージス艦
韓国：３隻（BMD能力なし）
日本：８隻→１２隻（すべてBMD能力あり）

これが現実
韓国の弾道ミサイル攻撃はほとんど防がれ、日本の滑空弾攻撃は韓国にボコボコぶち当たる
開戦と同時に韓国全土は焦土と化してTELも戦闘機も破壊されると思った方がいい
2020/08/23(日) 07:56:56.88ID:sx6vpGtF0
>>583
＞今さらだけどF-3の想像図みたいなのってちょっとかっこわるくね？
＞なんか意図的に変形して歪めてるような気配がする

（－ωー）それ（意図的に歪めている…）もそうだけど、あの機体表面の「文様」も変だね。笑
2020/08/23(日) 08:07:35.42ID:sx6vpGtF0
（－ωー）ついでに言うと…

パースは正面斜め上からにする事で全長に対する全幅（翼幅）の比率が解りにくくしていますね。
また、変な暗灰色を選んだのは機体のディテールがぼやけて解りにくいからと思います。
白と赤のコントラストが強い技研カラーだと機体の造形がはっきりと解りすぎる事を懸念するとか？

それにしても、あの機体表面の「文様」（不可視化の航空迷彩？）はやっぱり変。
ルイヴィトンじゃあるまいし…
2020/08/23(日) 08:12:34.88ID:6i8E1uJs0
>>622
ステルス機は形状が特に似やすく、その鏑矢になったF-22はステルス機の原型として特に倣われる事になる
初期のジェット戦闘機が全て似た形状になっていたのも、当時の遠心圧縮機の特性と普遍的な翼形状、
それを知り尽くす技術者集団が米ソ両方に枝分かれしていった事に依る
本題に入ると、イメージ図に関しては上で説明されている通り詳細な形状では無い
余計な話になるかも知れないが
・J-20、J-31とMig-1.44とF-22,35
・F-3想像図(見て性能を把握されるような正確性あるか疑問)とF-22、YF-23、テンペストモックアップ
これらを比べた場合、技術的な協力関係が無いはずなのになぜか前者は似ている部分がより多いんだよね
2020/08/23(日) 08:16:55.49ID:6i8E1uJs0
>>623
なるほど
今後経済復興したロシアからSu-35Sを購入出来る可能性はあるのかな
しかし完全に模倣するどころか発展的なものを作り出そうとする所はさすが東アジアの雄だ
2020/08/23(日) 08:28:13.42ID:s4ggx76T0
>>630
画像認識とか発達してくると迷彩の必要性はステルス機であっても出てくるんでね？実際香港デモだと画像認識対策に顔や服をダズル迷彩風にした参加者もいたからな
2020/08/23(日) 08:35:32.98ID:s4ggx76T0
>>632
そもそもロシア経済復興するんですかね？って所もあるがむしろ経済的に大変な方が輸出されるんでなかろか
2020/08/23(日) 08:40:11.59ID:YaMDTdQz0
>>621
ちゃんと金払ってラビの技術一式を買ったじゃん　
2020/08/23(日) 08:52:00.63ID:T+uLkXep0
>>519
不安定な力学バランスの下に与えられた軌道を動くしかない弾道ミサイルはトラックというよりは鉄道だぞ
10トントラックより遥かに巨大で高速な列車でさえ破壊するのに軽自動車なんていらん罠
小さな小石をレールの上に置いておくだけでそこに突っ込んだ列車は脱輪、横転して粉砕、場合によっては爆発炎上される
2020/08/23(日) 09:03:36.82ID:WkX4vmvN0
受け売りでなくBMDミサイルが置き石だという喩えができる人は、工学のセンスがある
638名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-s5Ld [1.66.101.70])
垢版 |
2020/08/23(日) 09:10:02.47ID:wN7n6XkKd
>>628
韓国、98年のテポドン発射時の海自以下のBMD能力やん
2020/08/23(日) 09:20:56.70ID:3A57m5Oh0
>>636
その見えないレール上を滑り落ちてくるミサイルを
高速に移動する目標に当てると言ってるアホがいるんだよな
2020/08/23(日) 09:26:48.94ID:YaMDTdQz0
>>630
文様というがちゃんとしたりデジタル迷彩だろうそれ
F-16やF-18、フランカーのデジタル迷彩は割とよく見かけるけどステルス機はまだかな

Digital camouflageでググると出てくる
2020/08/23(日) 09:44:27.93ID:nztvMQ3K0
>>628
こんごう型はそろそろ退役じゃね
AWSは改修出来ても艦齢が間もなく30年になる
2020/08/23(日) 10:02:39.26ID:4jYM0Zre0
こんごうなんて40年以上余裕やろ
2020/08/23(日) 10:06:36.13ID:DJGrAbPId
SPY-1でSM-3BK2A使えなくてFCネットワークも使えないフネを40年以上はないわ
2020/08/23(日) 10:08:03.12ID:w6bld8PH0
戦闘機に限らず日本の兵器デザインは外形に限らず先行のものを拝借してきたのは事実だろう
面白みは無いが大失敗も無い
2020/08/23(日) 10:13:44.83ID:T+uLkXep0
F-2とかF-3とか10式とか64式とかむしろ面白味に溢れたものが目立ってるんだがもぐりなんか
2020/08/23(日) 10:16:55.07ID:T+uLkXep0
特にF-3はむしろ面白味しか感じない
他のいかなる計画とも異なる有機的なフォルムとか極端なまでの大航続距離志向とか
フライバイライトとかHPMの実用化とか
2020/08/23(日) 10:21:34.94ID:hcIbNEkIr
>>583
全ての理由を知って、納得して、それでもそう思うかどうかだろう。
CGで上げてる人の絵は、今のところかなりかけ離れていると言わざるを得ない。
HPで長年やってる方は、こんなものだろうという長年の経験による補完が強い。遠近法的に解析した方も大きく見逃している点があり、首が短く太くずんぐりしてしまっている。
それでもあることに気がつけばそうはならないのだが、手書きの図面を書いてきたような人ではないのだろう。
ポンチ絵は黒いのと灰色のが２枚あるのだが、あれのお陰てこのまで生意気いえるのです。
じゃあお前が書けよと言われそうだが、もちろん書いているが先に先輩方が本気になると思われる。
2020/08/23(日) 10:25:11.00ID:ttivA1J20
タイコンデロガのVLS積んだ初期型やアーレバークっていつ頃退役するの？
2020/08/23(日) 10:25:20.57ID:uGXsfPTLM
>>646
> 他のいかなる計画とも異なる有機的なフォルムとか

単に君の主観だろう
2020/08/23(日) 10:34:49.34ID:RQuZRhV20
日本の兵器は失敗出来ないからと保守的、というか他からの引用が多すぎるな
コンセプトも外見も独創的な攻めたモノは日本の兵器には見られない
そもそも、開発部署が小さい組織だからね
2020/08/23(日) 10:38:56.34ID:nztvMQ3K0
そもそも海千山千の代物に半分は爆死する覚悟でジャブジャブ予算を突っ込んでいいのは戦時下かアメリカだけだ
その前提で見てもF-3計画は相当先鋭的だが
2020/08/23(日) 10:41:38.06ID:T+uLkXep0
>>649
主観で難癖つけることしかしてない奴が何を抜かしてるやら（肩すくめ
2020/08/23(日) 10:42:33.53ID:JwuftrhQd
【先鋭的】【革新的】【かっこいい】
そんなことはどうでもいい
大事なのは未来の日本を守ることに役に立つかどうかだ
2020/08/23(日) 10:43:16.23ID:o5Aqr7U20
まあ、登場当時は独創的、画期的だと持て囃された兵器も、実際の運用ではデメリットの方が多過ぎて、
結局は徒花で終わる物も少なくないからな。
あと日本と外国軍とではドクトリンや運用環境が異なるという事を無視している論もかなり多い。
2020/08/23(日) 10:43:40.95ID:aI+HyP/Mp
>>650
FFMのAICICは知らないんだな
2020/08/23(日) 10:44:05.06ID:4jYM0Zre0
欧州なんかもここ最近攻めた兵器なんて出てないしそんなもんだろ
657名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.97.102.133])
垢版 |
2020/08/23(日) 10:44:32.30ID:JwuftrhQd
>>653
滑走路潰されて戦う前に鉄クズスクラップになります・・・
でも大丈夫、なぜならば正義のヒーローアメリカ様が助けに来てくれるから
2020/08/23(日) 10:45:10.33ID:uGXsfPTLM
>>652
ポンチ絵で語っちゃう人にレスしても意味なかったね（肩すくめ
659名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.97.102.133])
垢版 |
2020/08/23(日) 10:46:40.40ID:JwuftrhQd
>>657
自衛出来ない自衛隊って必要ないな
自衛隊にせよ民間人にせよどちらにせよ
日本人はアメリカ帝国のために死ぬ人間の盾でしかないんだから
2020/08/23(日) 10:47:31.81ID:hcIbNEkIr
>>653
そう、そして空自のポスターにあるマクロスはただのおふざけではないと気がついた私はわりと腰を抜かしている
F14の要素もDMU26(DMU25を用いた偽物が大半)もYF-23の要素も強い
何のこっちゃと言いたくなるがそうだ
2020/08/23(日) 10:48:24.07ID:XIWcLPgz0
F-22の二の舞は勘弁
662名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.97.102.133])
垢版 |
2020/08/23(日) 10:49:21.05ID:JwuftrhQd
>>657
自衛隊が役に立たない兵器ばかりなのはそうゆう甘えがあるからなんだろうなぁ
https://youtube.com/watch?v=lX7-T0Ta3Zg
2020/08/23(日) 10:49:39.57ID:o5Aqr7U20
日本の軍ヲタは、欧州系企業がよくやる「コンセプトをド派手にぶち上げたプレゼン」に弱いからなあ。
2020/08/23(日) 10:52:28.39ID:JwuftrhQd
くだらない単なるスペックオタクしか居ない
国家国民のことなんてどうでもいい連中
線路の中入って電車の写真撮ってるのとかわらん
665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd63-s5Ld [122.25.255.34])
垢版 |
2020/08/23(日) 10:54:09.49ID:ADg80pp10
線路の中に入るのは犯罪なので全然違う行為
シナ人や朝鮮人には同じに見えるのかもしれんが
2020/08/23(日) 10:54:39.79ID:RQuZRhV20
日本の兵器開発は後発ならではの利点を最大限に活かしてはいる
オイシイ所のつまみ食いであったり、新素材の適用だったり
良くも悪くも、ヒト・カネが少ない組織はこのやり方しかないんだわ
2020/08/23(日) 11:00:34.92ID:JwuftrhQd
>>556
線路の中入って置き石してる犯罪者と変わらんな･･･
668名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.97.102.133])
垢版 |
2020/08/23(日) 11:07:53.73ID:JwuftrhQd
>>556
役に立たないチョークポイント待伏せ作戦で有名なそうりゅうだが
そもそも国内潜伏してる敵による対戦車誘導弾なり自爆ドローン攻撃で出港する前に鉄クズになりそう･･･
669名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.97.102.133])
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2020/08/23(日) 11:09:09.01ID:JwuftrhQd
>>668
大丈夫だよ、なぜならばアメリカ様が日本に助けに来てくださるから
シナチョン終わったなｷﾘｯ
2020/08/23(日) 11:09:24.16ID:0XN0LZut0
>コンセプトをド派手にぶち上げたプレゼン

テンペストとか、韓国KF-Xとかのことかな？

日本のF-3は、個々の要素技術の成功の、地道な膨大な積み重ねの上で
語られてるけどな。
671名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.97.102.133])
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2020/08/23(日) 11:10:07.67ID:JwuftrhQd
>>669
どうしようもないな日本人とゆう生きものは>>100
2020/08/23(日) 11:11:42.78ID:uGXsfPTLM
>>670
KF-Xはともかくテンペストは実績無い訳無いだろ、、
2020/08/23(日) 11:14:06.28ID:6i8E1uJs0
>>644
確かに
でも特許まである構造体を無断で丸パクりはさすがにしてないはず
デザインそのものには古今東西に共通項が多過ぎて指摘がしづらいけど、設計図が寸法や比まで似るのはさすがに論理的に黒だと個人的に思う
でも端から見れば日本も真似で発展してきたから同じと言われればそこまでかもしれないねｗ
現にステルス機も宇宙規模の設備もあっちが先で、日本は後発だから遅れてもいる
2020/08/23(日) 11:16:25.05ID:JDVEsB+C0
日本はただの改良品と見せかけて実は世界に先駆けて実用化したものを登場させたりもするからな
2020/08/23(日) 11:19:37.16ID:6i8E1uJs0
>>646
F-3やその随伴機はなんかワクワクするんだよね
俺は戦闘機は兵器としての性質より、なぜか競技性を特に感じる工芸品だというか、飛ぶ精密機械としての限界を見せてくれそうで
バイクや車、重機に船いろんな乗り物で魅力してくれた産業界の華の１つになるのは確実だよね
まぁ結局戦争の道具なんだけど････
2020/08/23(日) 11:19:40.39ID:hcIbNEkIr
>>672
な、テンペストの凄さを理解できないレベルなんだろ
K何とかは完成することはないと思っている
2020/08/23(日) 11:27:11.19ID:6i8E1uJs0
>>670
素材技術なんかは40年～50年くらい掛けて出てきてるからね
さすがにここら辺での海外との差が見えてきてるせいもあって説得力はあるよね
2020/08/23(日) 11:31:59.62ID:hcIbNEkIr
テンペスト様

ttps://grandfleet.info/european-region/royal-air-force-releases-3d-model-of-6th-generation-fighter-tempest/
2020/08/23(日) 11:33:03.64ID:xxH2IBGHd
FCASにしてもテンペストにしても米国や日本みたいに技術実証さえした痕跡ないんだけど本当に開発できるのかね
2020/08/23(日) 11:33:35.21ID:8G0knhOjr
>>674
「これ利用出来ないかな、いやギリギリ不可能か」ってのをしれっと実用化する雰囲気があるわ
あんまり軍事技術には詳しくないけどそうりゅう型もリチウムイオン電池導入してるし
>>676
テンペストは間違いなくF-3の心理的ライバル機になると思うわ
さすがに現時点ではF-3より現実的・堅実的で優秀な機体にまとまりそうなんだよなぁ
出るのもF-3より後になるかな
2020/08/23(日) 11:37:09.47ID:hcIbNEkIr
>>680
韓国がテンペスト大量購入してアジアの整備拠点にしてくれと騒ぐまで見える(笑)
2020/08/23(日) 11:37:35.79ID:JwuftrhQd
>>368
日本すごい爺｢うるさいわっ！そいつらのことは忘れろ！｣
2020/08/23(日) 11:38:26.05ID:oqWkr/8E0
>>680
え？既に炎上寸前の気配がするんだけど…。
684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3Lde [221.37.234.13])
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2020/08/23(日) 11:39:25.31ID:L4PtSHHw0
>>679

国際共同開発は他国の開発費拠出が前提だから全てが同時スタートになるリスクがある
他国のお金頼みだからエンジンやアビオニクスなど炎上が起きやすい重要構成要素が同時開発になりやすい
次期戦闘機みたくエンジンやレーダーを先行開発することが制度上困難
他国の拠出を促す為に派手にコンセプトを宣伝する必要もある
685名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.97.102.133])
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2020/08/23(日) 11:39:57.41ID:JwuftrhQd
>>664
日本すごい爺｢イージスカンガーパトリオットガー｣

ワイ｢迎撃したミサイルの下にたくさんの日本国民が暮らしていることを理解してんのかこいつらは･･･｣
686名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.97.102.133])
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2020/08/23(日) 11:42:04.54ID:JwuftrhQd
>>519
迎撃したら軌道変わって鉄の塊が日本国民の頭上に降りそそぎ危険だよなぁ
それならば無防備で基地内に落としたほうがいい
2020/08/23(日) 11:43:32.09ID:DLKi4zJe0
酷い自演を見た。
2020/08/23(日) 11:46:34.57ID:8G0knhOjr
>>683
そうなんだもう終わるの？さすがに早すぎるだろｗ
2020/08/23(日) 11:46:43.18ID:xxH2IBGHd
>>684
不安要素しかないな
F-35はステルス戦闘機の開発ノウハウを持った米国が主導したからどうにかなったようだけど
第5世代の開発もまともにやってないところが集まって成功するとは思えんわ
690名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.97.102.133])
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2020/08/23(日) 11:47:10.50ID:JwuftrhQd
>>686
自衛隊はアメリカ様が来るまで人間の盾となり時間稼ぎするための組織
標的なるなら日本国民の生活圏に近い陸上ではなく海上に移したほうがいいね
2020/08/23(日) 11:47:14.74ID:Yb0VxrHqa
テンペストは金がな…
イギリスはコロナ禍で欧州一経済的打撃を受けたし
2020/08/23(日) 11:48:59.21ID:JwuftrhQd
F-3を陸上機として作ったら日本国民を守るとゆうより
逆に敵ミサイルから狙われるぶん日本国民を危険に晒すことになるわな
693名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.97.102.133])
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2020/08/23(日) 11:50:08.17ID:JwuftrhQd
>>690
戦闘機にしろ潜水艦にしろ海に拠点移したほうがええ
2020/08/23(日) 11:52:15.17ID:JwuftrhQd
>>686
自衛隊は弾薬の備蓄ほとんどないから迎撃したくても弾切れで出来なくなるよ
2020/08/23(日) 11:54:36.97ID:JwuftrhQd
>>694
今現在SM-3 200基くらい保有だっけ？
敵ミサイル1基につきSM-3 2発発射だから敵ミサイル100基迎撃したら弾切れか･･･
2020/08/23(日) 11:54:56.79ID:hEUeU2D9a
バカスップ
自演もまともに
出来ざるやw
697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 855f-kTpz [14.13.128.65 [上級国民]])
垢版 |
2020/08/23(日) 11:55:56.83ID:5tHUsE8U0
>>631
つハッキング…
2020/08/23(日) 11:56:46.54ID:JwuftrhQd
イージス艦1隻あたりVLSにSM-3 8基として64基
敵ミサイル100基どころか30発くらいしか弾持たないんじゃね･･･
699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 855f-kTpz [14.13.128.65 [上級国民]])
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2020/08/23(日) 11:58:42.44ID:5tHUsE8U0
>>685
迎撃しないで着弾させた方が被害が少ない厨発見。
2020/08/23(日) 11:58:55.63ID:JwuftrhQd
韓国は弾道ミサイル4000発持ってるから自衛隊は韓国相手ですら自衛出来ないね
2020/08/23(日) 12:14:00.93ID:oqWkr/8E0
>>699
そういう事言ってるんじゃないと思うぞ…？
2020/08/23(日) 12:14:06.36ID:JwuftrhQd
>>668
役に立たないそうりゅう潜水艦は前ちょん切って兵站輸送潜水艦に改造しよう
奄美に兵站基地作ってるけどこんな基地ミサイル攻撃くらってやられちまうわ
https://blog-imgs-120.fc2.com/c/o/c/cocorofeel/DW8-QFUVQAAvWKc.jpg
2020/08/23(日) 12:22:11.58ID:/GHE7VgMa
役に立たないバカスップくんの前頭葉を削除した方が余程世の中の役に立つだろうw
2020/08/23(日) 12:22:12.16ID:uGXsfPTLM
>>684
> 次期戦闘機みたくエンジンやレーダーを先行開発することが制度上困難

XF-9もレーダーもF-3関係無しに開発してましたが?
何ですかね、制度上って
マイルールですかね？
2020/08/23(日) 12:22:18.23ID:JwuftrhQd
｢世界は日本に憧れている｣｢日本すごい｣
https://youtube.com/watch?v=pI-Kb5nFKa8
2020/08/23(日) 12:25:57.18ID:uGXsfPTLM
>>689
> 第5世代の開発もまともにやってないところが集まって成功するとは思えんわ

普通に考えて研究開発を今までやってない訳無いわな
2020/08/23(日) 12:27:31.14ID:aI+HyP/Mp
>>706
お前がF-3の開発に同じ論理でケチ付けてたから、今のお前のレスは自分に対する反論ということで宜しいのですね
2020/08/23(日) 12:28:05.43ID:9A7AsVlM0
FCASに関しては2026年に実証機を飛ばすそうな
実用機の試作型ではないが
2020/08/23(日) 12:30:14.28ID:mBC1rOcjM
>>707
これは痛烈w
2020/08/23(日) 12:32:43.36ID:uGXsfPTLM
>>707
何時日本が研究開発してないなんて書いたかね？妄想か？
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3Lde [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/23(日) 12:32:48.17ID:L4PtSHHw0
>>704

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2015/yosan.pdf

2行すら読めない人には難しくて読めないかもしれないが
平成27年度予算でF-2後継機に開発を選択できるように技術開発予算を組んでいる
XF9-1をはじめとした需要構成要素は全てF-2後継機で開発を選択できるようにするための研究開発と明記されている

最初から次期戦闘機開発の為の研究開発費だったということ
2020/08/23(日) 12:35:55.50ID:CLHMw+QI0
なんか妙に ブドウが酸っぱい 書き込みが増えてるけどなんかあったのか?
2020/08/23(日) 12:36:42.88ID:sx6vpGtF0
>>711
（－ωー）「共同開発ではエンジンの先行開発できない」というのは誤りだろ？

EJ200 [Wikipedia]より
ユーロジェット EJ200はユーロファイター タイフーンの動力源として搭載される軍用ターボファンエンジンである。
このエンジンは1980年代に開発されたロールス・ロイスのXG-40技術実証機を元に開発された。
ユーロジェット・ターボ（EUROJET Turbo GmbH ）合弁企業構成各社によって分担して製造されている。
2020/08/23(日) 12:43:24.76ID:sx6vpGtF0
>>684
＞次期戦闘機みたくエンジンやレーダーを先行開発することが制度上困難

age厨の爺さんの’この‘持論はだれが見てもおかしいだろ？　（＾ω＾）
2020/08/23(日) 12:45:31.31ID:uGXsfPTLM
>>711
XF-9の開発開始は何年度でしょうね?（笑）
分かっていない君はいつもの事ながら時系列無茶苦茶だね

資料にも、国際共同開発の可能性も含めた開発の選択肢として、と書いてるな
2行以上だから読めなかったんだね（笑）
2020/08/23(日) 12:48:03.56ID:sx6vpGtF0
Team Tempest, from Rolls Royce came thrust　[EDR: Europe Defence Review]
http://www.edrmagazine.eu/rolls-royce-the-tempest

これは先行開発ではないのか？
717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3Lde [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/23(日) 12:51:17.56ID:L4PtSHHw0
>>713

西ドイツとイタリアというエンジン開発できない国対しては強引に認めさせされても
フランスみたいに独自な技術があるところとは不可能
フランスの反対で当初のユーロファイター計画は空中分解している
技術的に絶対的有利な立場に立てる場合だけ可能で対等な相手には全くできない
2020/08/23(日) 12:57:57.96ID:uGXsfPTLM
分かっていない君は何らかの計画、予算が降りるまでメーカーは技術開発を何もしていないと思ってるんだろ（笑）
だから制度上とか意味不明な事を真顔で言い出すのさ
2020/08/23(日) 12:58:32.01ID:sx6vpGtF0
>>717
（－ωー）そういうのを「論点逸らしの詭弁」といいます。

あなが言ったのは「制度上エンジンやレーダーの先行開発ができない。」という事であり、
結果的に計画からフランスが離脱した事とは本質的には関係ない。

論点は「なぜ？国際共同開発になると各国別に独自に要素技術の先行開発ができないか？」
ですよ。

（－ωー）だめだよ、いつも思うけけどあんたは都合が悪いとすぐに話を関係ない方向にすり替える…
2020/08/23(日) 13:00:46.67ID:qwrNsUC/0
ワッチョイの有り難みがよくわかる良いスレですね
2020/08/23(日) 13:02:39.08ID:JDVEsB+C0
共同開発は技術面で主導できる立場の国が無いと要件定義の時点で各国の意見が割れて進まなさそう
722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3Lde [221.37.234.13])
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2020/08/23(日) 13:02:43.77ID:L4PtSHHw0
>>715

それがどうしたの？
F-2後継機開発に向けて既に予算措置を取っていた
開発の結果を受けて国内開発に踏み切った
ペーパープランをブチ上げるだけなのと大差あると思うがな
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3Lde [221.37.234.13])
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2020/08/23(日) 13:04:43.61ID:L4PtSHHw0
>>719

計画が空中分解しては意味がないだろ(笑)
国際共同開発なんて政治的合意がなきゃスタートできないのだから
2020/08/23(日) 13:10:58.99ID:uGXsfPTLM
自分で出した資料で持論を全否定されちゃうのはギャグなんだろうな、きっと
分かっていない君は流石だな
2020/08/23(日) 13:12:19.62ID:bH0D/cwf0
いやぁ夏ですね
2020/08/23(日) 13:13:52.57ID:nWgeNegJM
>>721
FCASはフランスがモックアップを大々的に御披露目した同日にドイツのエアバスが別の機体CGを公開とか心温まる関係だしな
テンペストはスエーデンはイギリスのとは別の機体作りたいみたいだしイタリアは自国での生産割合で交渉だしな

共同開発はやはり大変よな
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3Lde [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/23(日) 13:15:07.40ID:L4PtSHHw0
>>724

何をいってるのかな？
国際共同開発を視野に入れても結局は視野には入りませんでしたということだろ(笑)

資料のどこにも国際共同開発の為だけに技術開発しますなんて書いていない
2行すら読めない人には読解が難しかったかな？
2020/08/23(日) 13:26:25.13ID:nztvMQ3K0
納期と予算が2～3倍ほどオーバーするのを気にしなければ問題はないだろう
2020/08/23(日) 13:29:15.31ID:uGXsfPTLM
>>727
> 資料のどこにも国際共同開発の為だけに技術開発しますなんて書いていない
> 2行すら読めない人には読解が難しかったかな？

そんな事は書いてないから書いてある訳ないな

分かっていない君は一度検査を受けた方が良いのでは?
他人と全く会話が成りなっていないよ
人に2行とか言ってる場合じゃ無いと思うがなぁ
2020/08/23(日) 13:33:34.08ID:065+sBCca
プーイモクンはそもそも誰とも会話してないだろw
その点ではバカスップと同類。
731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-opce [126.94.219.183])
垢版 |
2020/08/23(日) 13:40:33.44ID:2c87tExA0
まだ決着してなかったの？
結局どう見ても国産と言えるような開発体制になったし、流石に決着したと思ってたんだけど
2020/08/23(日) 13:47:08.54ID:DJGrAbPId
わめいてるのは糖質だけだし
2020/08/23(日) 13:47:14.78ID:dh0yrO7zd
>>626
南西諸島防衛、空港足りぬ…９割が戦闘機「×」　下地島は県が認めず
https://www.sankei.com/politics/amp/200822/plt2008220020-a.html

>防衛省や自民党国防議員連盟によれば南西諸島の２０空港のうち、１８空港は２０００メートル以下の滑走路のため、戦闘機、哨戒機、早期警戒機が離着陸できない。

だからF-35B導入進めてると
2020/08/23(日) 14:07:16.10ID:IxWdG3lfa
アンチに共通してるのは日本に戦闘機が作れるわけないという前提に固守したいがため
屁理屈を捏ねまくって自家中毒に陥ってることだな
735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 450a-n+O8 [116.82.148.130])
垢版 |
2020/08/23(日) 14:27:28.23ID:bCkYMcn40
>733
C-2の着陸距離が非常に短く優秀なのがわかる
UAEに売れるといいが、エアバスは不整地離着陸可能なので有利らしい

IHIもスラストリバーサーを装備できないものかね？
2020/08/23(日) 14:28:14.12ID:RQuZRhV20
ま、アンチってのはよくワカランけど、
日本スゴイ！世界一！　…的な賞賛一色も気持ち悪いわな
日本の弱点を指摘するくらいが建設的だとは思う
是々非々なスタンスが重要だわ
2020/08/23(日) 14:30:42.13ID:CLHMw+QI0
>>734
最近は、作ることが確定したんで艦載機にして無駄足踏ませたい方向性も出てきた
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c563-s5Ld [180.57.219.170])
垢版 |
2020/08/23(日) 14:34:28.28ID:Mk5/54Vg0
ネトウヨ
日本凄い→俺凄い

ネトパヨ
日本凄くない→俺凄い
2020/08/23(日) 14:36:25.57ID:zQLsmuFw0
>>738
どっちも馬鹿って事かw
740名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.98.162.247])
垢版 |
2020/08/23(日) 15:09:28.82ID:keZ16afHd
>>536
それなwウヨも
2020/08/23(日) 15:10:08.14ID:tv2pp7v30
滑走路がミサイルでやられたらどうするんだ
742名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.98.162.247])
垢版 |
2020/08/23(日) 15:10:36.67ID:keZ16afHd
>>548
サヨもどっちもｲﾗﾈ
2020/08/23(日) 15:17:40.70ID:keZ16afHd
リアリスト「滑走路壊されたらどうすんだ？」
ウヨ「日本すごい自衛隊すごいF-3凄い」
サヨ「軍国主義ガー滑走路作るな戦闘機配備するな」
リアリスト「だから滑走路壊されたらどうすんだ？」
ウヨ「シナガーチョンガーアンチガー五毛ガー」
サヨ「アベガーモリカケガーヘイワガー」
リアリスト「だから滑走路壊されたらどうすんだ？」
ウヨ「サヨガー」
サヨ「ウヨガー」
リアリスト「駄目だこりゃ」
https://pbs.twimg.com/media/D-8Gmn_UwAAzlvX.jpg
744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c563-s5Ld [180.57.219.170])
垢版 |
2020/08/23(日) 15:32:17.84ID:Mk5/54Vg0
自民党「使える滑走路を増やせばいい」
https://www.sankei.com/politics/news/200822/plt2008220020-n1.html
2020/08/23(日) 15:33:50.90ID:41z2QlwD0
滑走路緊急補修システムってのがググると出てくるよ。
746名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-kTpz [106.129.97.24 [上級国民]])
垢版 |
2020/08/23(日) 15:41:14.28ID:SYibj7HAa
>>701
正距方位図法がわからない奴ってこと?
2020/08/23(日) 15:52:28.16ID:o5Aqr7U20
>>735
UAEがわざわざC-2の未舗装滑走路での運用確認を打診してきたあたり、
A400Mはそれ以外のところで色々とアレなところが多いんだろうなと。
2020/08/23(日) 16:13:34.59ID:Rf1lp/qj0
>>747
巡行速度とかペイロードとか？
749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 855f-kTpz [14.13.128.65 [上級国民]])
垢版 |
2020/08/23(日) 16:13:44.28ID:5tHUsE8U0
>>744
沖縄県知事「中国を不利にするので認められない」
2020/08/23(日) 16:28:40.08ID:o5Aqr7U20
>>748
C-2が単なる当て馬でA400Mに問題が無ければ、そのまま決めれば良いだけの話だからな。
担当者とかお偉いさんも袖の下を貰えるだろうし。
2020/08/23(日) 16:37:06.92ID:6i8E1uJs0
>>737
海事にはF-35Bもあるけど、艦載機型は斬新かもしれないよ
長大な航続距離という前提はどこいったってのと、開発と新体制の維持にどれだけ金掛かるんだってのがあって説得力は無いけど
戦略や戦術で空母打撃群を日本が持つとなるとまず先制防衛の正当性を議論して再考しなきゃいけないのかも････
2020/08/23(日) 17:04:12.55ID:LSAqvkCS0
>>751
B型は空自の所属な
2020/08/23(日) 17:15:02.05ID:fKSa6Lvcr
>>752
そうだったのあら、これは恥ずかしい････
2020/08/23(日) 17:28:54.75ID:T2kuLPSQd
>>735
C-2にスラストリバーサーは付いてるけど不整地では使用しないだろJK
755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-1Klf [59.157.97.39])
垢版 |
2020/08/23(日) 17:34:38.34ID:3+f+dKaa0
>>753

F-35Bに関して言えば、英軍方式でしょうね。
普段は空軍で使って、必要に応じて海軍で使うと。

だから空自のF-35Bが海自の隷下に入ったら、当然海自の指揮下になるわけだが…
その場合、部隊名称はまさかの第一航空戦隊復活？
…それが叶ったら、F-35の尾翼にAⅠｰXXが描かれたりしてねｗ
2020/08/23(日) 17:36:52.44ID:WWPcYJIJ0
>>751
限定的な先制攻撃能力とその正当化は、このまま行けば近い将来実現するでしょ。世論だって後押ししてるし
んで、現状の空母保有の目的は太平洋側の防空なので、米海軍のF-XXが上手く実現するならばソレを採用する可能性も有るのではと
何しろ行動半径1000海里で高速性能優先の防空戦闘機になる予定なので。実用化時期も、次期戦闘機と同じぐらいか少し早い予定
757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 450a-n+O8 [116.82.148.130])
垢版 |
2020/08/23(日) 17:45:36.60ID:bCkYMcn40
>754
ごめん、質問がクリアでなかった。
F-3のIHIエンジンにもスラストリバーサーは付けられるのかな？

F-3も短距離着陸が可能になるかもしれないと思った。
2020/08/23(日) 18:01:00.80ID:JDVEsB+C0
スラストリバーサーは付けないでしょ
やるとしてもト゛ラック゛シュートくらいでは？
2020/08/23(日) 18:11:08.34ID:s4ggx76T0
>>757
スラストリバーサーも良いけどBLCの方が良いのではないだろうか
2020/08/23(日) 18:19:45.45ID:keZ16afHd
憲法第９条第２項で保持が禁止されている「戦力」にあたるか否かは、わが国が保持する全体の実力についての問題であって、
自衛隊の個々の兵器の保有の可否は、それを保有することで、わが国の保持する実力の全体がこの限度を超えることとなるか否かにより決められます。
しかし、個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、
直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されません。
たとえば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
761名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.98.162.247])
垢版 |
2020/08/23(日) 18:21:28.76ID:keZ16afHd
>>760
つまり防御型空母ならば保有出来るってことか
762名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.98.162.247])
垢版 |
2020/08/23(日) 18:24:01.34ID:keZ16afHd
＞性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、
＞直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されません。

つまり空母を領土攻撃に使わなければ持ってもok
2020/08/23(日) 18:24:12.05ID:sMGd9/mVa
>>760
IRBMは持てるんだな
射程5000kmあれば余裕で北京まで届くな
764名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.98.162.247])
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2020/08/23(日) 18:31:27.41ID:keZ16afHd
>>760
相手国国土→敵領域（つまり自国領域で使うならOK）
壊滅的な破壊→核兵器？
攻撃的兵器→上2つ以外なら持ってもOK？
2020/08/23(日) 18:34:17.22ID:keZ16afHd
「憲法は核兵器保有を禁止せず」政府、閣議で答弁書決定 2016/4/1 22:39
https://www.asahi.com/sp/articles/ASJ41540ZJ41UTFK00K.html
2020/08/23(日) 18:37:16.26ID:keZ16afHd
なるほど、自国領域内で自衛のために使うなら日本は核保有出来るってことか
日本が核を保有していないのはあくまでも国内における政治判断にすぎない、と
767名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.98.162.247])
垢版 |
2020/08/23(日) 18:40:39.98ID:keZ16afHd
>>763
おまえは日本語読めないのか？
相手国領域 核 どちらにも抵触してる中距離核戦力は保有出来ないって書いてあるだろ
2020/08/23(日) 18:42:49.37ID:keZ16afHd
>>760>>765
憲法改正する必要なくね？
769名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.98.162.247])
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2020/08/23(日) 18:45:15.08ID:keZ16afHd
>>761
出雲加賀は練習艦で自衛隊は将来正規空母持つつもりなんやろなぁ
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 855f-kTpz [14.13.128.65 [上級国民]])
垢版 |
2020/08/23(日) 18:46:35.87ID:5tHUsE8U0
>>761
どうせ、正規空母なんて運用無理だから問題ない。
アメリカ級当たりで十分だろ、日本には。
2020/08/23(日) 18:47:08.42ID:keZ16afHd
高価な正規空母数隻なんていらん
タンカー改造の安い簡易空母たくさん保有したほうが日本の未来を守るために役に立つ
2020/08/23(日) 18:49:02.70ID:l7y1xb8dM
ひとりごとが続いているようだが
2020/08/23(日) 18:52:34.49ID:JDVEsB+C0
空母じゃなくて移動式のメガフロートじゃダメなん？
繋げれば数kmの滑走路だって作れるよな
まあ実現できるなら米国がもうやってそうだけど
2020/08/23(日) 18:56:36.34ID:keZ16afHd
>>766
仮に日本が核武装しようとしたら、アメリカから経済制裁くらって北朝鮮みたいに貧しくなりそう･･･
2020/08/23(日) 18:58:12.33ID:keZ16afHd
>>741
せやから空母持てばええんや
2020/08/23(日) 18:58:30.23ID:3cnVVgoJd
>>774
日本の核武装論は昔から米国でも出てるから
日本側がやる気ないだけ
777名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.98.162.247])
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2020/08/23(日) 18:59:43.66ID:keZ16afHd
>>2
日本は核保有しようとしてなかったのに貿易摩擦とゆう名の経済制裁してきたアメリカェ･･･
2020/08/23(日) 19:01:16.70ID:keZ16afHd
>>776それな
冷戦下、米軍「自衛隊核武装を」　ＮＡＴＯ方式を想定 2015年01月17日 19:09
https://ryukyushimpo.jp/news/prentry-237471.html
2020/08/23(日) 19:03:18.76ID:keZ16afHd
>>776せやな
核ミサイル防衛、日本も検討していた　５０年前極秘協議 2018/8/17 5:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL8G6V73L8GUTFK00L.html
2020/08/23(日) 19:04:25.59ID:3cnVVgoJd
まあ核は抑止力だから敵地攻撃不可とか言った時点で無用の長物だけどな
2020/08/23(日) 19:06:45.72ID:JDVEsB+C0
>>780
最近は敵地攻撃能力を持っても違憲にはならないって解釈が出てきてるから核保有も意味あるかな
2020/08/23(日) 19:07:44.81ID:nztvMQ3K0
口先で何を言っているかではなく物理的に何が可能かが軍事において重要である
2020/08/23(日) 19:11:50.77ID:JDVEsB+C0
日本が潜在的核保有国の一角に数えられてるのはやろうと思えば核弾頭もミサイルも比較的短期間に開発可能ってところが大きいしね
ダーティボムとしてなら今すぐにでも利用可能な核物質も大量に保有してるし
2020/08/23(日) 19:15:08.87ID:keZ16afHd
軍事で大事なのは物理的にどうこうではなく
政治的 財政的 技術的 人的に持続可能な政策かどうかだ
785名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.98.162.247])
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2020/08/23(日) 19:16:59.21ID:keZ16afHd
>>547
オバマやべぇぇぇ
2020/08/23(日) 19:20:04.05ID:d0xsPqBm0
国際政治学じゃ「能力」と「意思」がパラメーターよ
787名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.98.162.247])
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2020/08/23(日) 19:24:20.26ID:keZ16afHd
阿部ちゃんがオバマに｢兵器級プルトニウム返せやゴラァ！｣って言われてすぐに渡したのって
こうゆうオバマにビビったからなんだろうか
2020/08/23(日) 19:25:24.35ID:DhTTs0+GH
>>781
すでに鳩山一郎政権がそういう見解出してたけど
2020/08/23(日) 19:28:54.95ID:JDVEsB+C0
高速増殖炉で兵器級プルトニウムを大量生産するつもりだったのが事故で頓挫したんだよな
もっと安全性の高い高速増殖炉の開発案もあるみたいだけど
790名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-kTpz [106.129.97.24 [上級国民]])
垢版 |
2020/08/23(日) 19:29:48.45ID:SYibj7HAa
>>783
そもそも、本当に必要になったら米軍から供給されるだけだしな。
それがもっとも費用がかからない。

持てそうな技術を保持するだけでいいから、お得や。
2020/08/23(日) 19:31:39.26ID:JDVEsB+C0
>>788
あったけど国民世論がそれを良しとしなかったからな
最近は世論がまともになってきたので憲法解釈も変更できるでしょ
武器輸出三原則の件だって昔なら大反対食らって叶わなかったことだし
792名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-lcqP [49.98.162.247])
垢版 |
2020/08/23(日) 19:31:55.41ID:keZ16afHd
>>787
そりゃアベもおともだちの中川酒さんがあんなんなったからなぁ･･･
https://youtube.com/watch?v=U7VxEsk6nR4
2020/08/23(日) 19:32:06.37ID:Z4n+EZZd0
アショアの件もあるから、核兵器を持つにしても地上施設は無い。

戦術核ミサイルをアメリカから購入、またはシェアリングし航空機・護衛艦から発射出来る能力を獲得。

その後、戦略原潜の保有だろう。
2020/08/23(日) 19:33:04.38ID:JDVEsB+C0
F-3にしれっと米国製核爆弾の運用データ入ってたりして
2020/08/23(日) 19:36:54.10ID:Z4n+EZZd0
>>789
そもそも、ナトリウム炉なんか使うから失敗するんだよなあ。
2020/08/23(日) 19:37:25.97ID:v1MD7kK50
おめーらさも暇にあわせてブーイモさわんなよ。
2020/08/23(日) 19:39:19.85ID:3cnVVgoJd
>>795
水ぶっかけたら爆発するとか完全に欠陥だしな
2020/08/23(日) 19:52:36.35ID:4NvWN7+60
>>755
正確には英軍は海軍・空軍でそれぞれSTOVL機(要はハリアーやF-35B)の飛行隊を持っていて、
場合に応じて空母で運用する方式という方が正しい
その意味では、自衛隊では海自の戦闘機飛行隊が無い完全な空自委託型の構想なので、一部似ているが違う
また指揮権の在り方も、少なくとも正式に表には出てきてない
流石に海自が主導権を握る方向だろうが、あくまで空自との統合運用である以上は自前の航空隊のようにはいかない
この辺は実際に運用が始まってみないと何とも言えないし、将来的には海自自前の戦闘機隊の創設も十二分にあり得る話ではある
>>756
世論は後押しはしとらんだろ
あえて言えば特に反応(興味)が無いだけで、消極的賛成ではあるが後押しと言う程積極的なもんではない
もちろん昔と比べたらいろんな意味でめっちゃ変わったのも事実だが、軍板にいる人間が考えてる程には世間は防衛問題に興味はない
せいぜい北や中国が恐いし、まあ政府が言うんだからそうなんだろう程度
2020/08/23(日) 19:58:20.07ID:DJGrAbPId
海自に戦闘機適性持ちのPがいない＆育成ノウハウもないから
艦載ヘリと同じで必要の都度搭載になる
整備チームも丸ごと空自だろう

ていうかALISちゃんへのアクセス権も海自整備員で取得しないといけないから別個に配備だと無駄が多い
800名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-s5Ld [1.66.98.125])
垢版 |
2020/08/23(日) 19:58:48.23ID:YX4O6af3d
>>795
高速炉に必要な中性子を減速させない冷却材にはナトリウムが最適
軽水炉と違って冷却材の配管を与圧しなくていいし、仮に全電源喪失となっても減速材さえ入れれば自然対流で冷温停止まで落ち着く
高速増殖炉ではなく単に燃焼させるだけなら亜鉛ビスマスを冷却材に使うのも手だけどおそらく配管に訳のわからない化合物が一杯付着することになる
2020/08/23(日) 20:08:51.15ID:Z4n+EZZd0
>>800
理論上はな。
しかし、実際の運用ではナトリウム炉の欠陥を克服出来ず失敗した。
2020/08/23(日) 20:13:52.93ID:4NvWN7+60
>>799
現状では空自にお任せだし、将来的に海自の部隊や体制を作るとしてもかなり時間と予算が掛かる
空自に協力を仰ぐこと部分も多々あると思われる
戦後の昭和期に海自が空母と言わずとも、固定翼の戦闘機を保有する計画があったりしたが、
これが実現されてれば母体となる基盤があった所なので残念
90年代に海自がハリアーを導入する話がでかけたことからも、何とかして将来の布石として保有したかった節はあるけども
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c563-s5Ld [180.57.219.170])
垢版 |
2020/08/23(日) 20:31:01.59ID:Mk5/54Vg0
>>801
アストリッドの現時点での建設こそ断念されたが、2019年6月の「日仏間の高速炉開発協力に関する一般取り決め」の取り決めに基づき日仏は高速炉の研究開発協力を続けるし、同年12月には具体的な内容を盛り込んだ「ナトリウム冷却高速炉開発計画の協力に関する実施取り決め」を両国機関、企業が締結した

次世代高速炉実証炉もナトリウム炉となろう
804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c563-s5Ld [180.57.219.170])
垢版 |
2020/08/23(日) 20:35:53.74ID:Mk5/54Vg0
>>802
空自の旧FSの対艦攻撃任務を西ドイツ海軍航空隊の様に海自で保持できていればより速やかに対応できただろうに
2020/08/23(日) 20:55:14.69ID:nztvMQ3K0
どうせ実戦では統合部隊だ
所属がどこかは本質的に問題ではない
きちんと訓練していればそれで良い
2020/08/23(日) 20:59:47.29ID:JDVEsB+C0
統合幕僚監部直属で陸海空を統合した海兵隊を作るかと思ってたけど
違うっぽいし管轄を分離したままで何を目指してるのか不明だわ
2020/08/23(日) 21:09:38.84ID:t6+VsybL0
アメリカ自体が海兵隊の再編しようって時代だからねぇ
F-35Bも縮小されるとか
2020/08/23(日) 21:19:04.38ID:3cnVVgoJd
F-35Cにいたっては米海軍から要らない子扱いでF/A-18を維持しつつ次期ステルス艦載機開発の話まで進んでる始末
2020/08/23(日) 21:21:08.19ID:nztvMQ3K0
どう考えても超蜂よりは遙かに有能な機体なんだが変わった連中だな
まあF-3には何の影響もないだろうけど
2020/08/23(日) 21:34:19.96ID:LIxxzKn20
次期艦載機ってそのスパホの代替だけどな
2020/08/23(日) 21:36:36.41ID:JDVEsB+C0
英国もF-35CをやめてF-35Bにしたしな
2020/08/23(日) 21:47:19.09ID:s4ggx76T0
>>811
BとCには速度制限が入ったからなあ
Bの方は塗料が新しくなれば解決しそうだがCの方は構造の問題のようなんでな
2020/08/23(日) 21:53:57.71ID:emIi99dId
英国が変えたのは空母の改装費用が高すぎたからやで
F-35B→F-35C→F-35Bや
2020/08/23(日) 22:00:30.09ID:g/iXBXzwd
>>812
F-XXがステルスよりも速度優先ってのは、ソコが問題だったか
2020/08/23(日) 22:34:03.65ID:t6+VsybL0
>>809
スパホは安いからな
2020/08/23(日) 23:13:31.40ID:emIi99dId
>>808
F/A-18E/F
F-35C

これが

F/A-XX
F-35C

こうなる予定だぞ
2020/08/23(日) 23:22:16.43ID:WkX4vmvN0
F-35Cがいらない子扱いとか完全に妄言
2020/08/23(日) 23:28:11.40ID:Y5QoSooD0
でそのスレ違な話はいつまで続けるんだ？
2020/08/23(日) 23:49:14.52ID:2RpcdxQ40
>>789
いや既に余ってるし(´ ・ω・｀)
2020/08/23(日) 23:52:55.03ID:APmAsc7y0
>>819
兵器級プルトニウムはまったく持ってないよ
唯一所持してたものは米国に返してしまったし
原子炉級プルトニウムなら腐るほどあるが
2020/08/23(日) 23:56:46.36ID:2RpcdxQ40
ところで、IPが1.x.x.xもいつものスップ？違かったらマジでごめん(´ ・ω・｀)
2020/08/23(日) 23:58:29.74ID:2RpcdxQ40
>>820
民生用プルトニウムでも兵器化可能って何年か前に論文でなかったか？44.9トンとか国内で使い切れないだろ？
2020/08/24(月) 00:00:33.24ID:D7ofHo820
>>822
投下型原爆やダーティボムとしてなら使えるけど
そんなの作ったところで抑止力にはならんでしょ
2020/08/24(月) 00:02:24.84ID:Lj07CxU00
>>823
抑止力として行使するなら仰る通りっすね、もっと純度と施設無いと(´ ・ω・｀)
2020/08/24(月) 00:05:35.29ID:D7ofHo820
>>824
なので使用済み核燃料の再利用って建前と兵器級プルトニウムの量産という裏の目的を
両方達成できる高速増殖炉の開発を急いだけど事故で身動きできなくなったな
2020/08/24(月) 00:16:47.42ID:FGME+wEz0
>>790
F-35は、ブロック4からB61-12運用能力が付加されるそうだしな…
2020/08/24(月) 00:24:50.78ID:9FEBJjvo0
戦闘機の話はF-3と組み合わせて使うからまだわかるが
核兵器や原子炉はよそでやってくれいい加減にｗ
2020/08/24(月) 01:22:48.60ID:9cq2cagP0
>>826
そうは言っても、ブロック４への改修を行う同盟国の機体にしても、
さすがに無条件に核兵器運用能力をつけるとは思えんが。
2020/08/24(月) 01:27:56.47ID:05uXQDkV0
発射能力があっても弾がなきゃ意味無いし
やろうと思えばB61じゃなくたって、理論上他にも核爆弾はあるわけだし
そもそも今後は戦術核の立ち位置自体が後退する
今後はより低出力で即応性の高い弾道弾がその立場を順次代替していく流れ
830名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 855f-kTpz [14.13.128.65 [上級国民]])
垢版 |
2020/08/24(月) 01:28:44.94ID:XaefjBJU0
>>828
核兵器運用能力って、単に特定ミサイルへの指示のためのパラメータでしかないので、弾体無けりゃなんの役にも立たないゴミ機能だろ?
2020/08/24(月) 01:58:44.63ID:9cq2cagP0
言い換えると、ブロック4で核運用能力を獲得したら、B61さえ入手すれば核兵器を使える、ということになる。
もちろん、正規の手段では米軍が厳重に管理しているB61を入手することは困難だろうが、米軍にとっての
リスクは低減しておく方が望ましい。

日本のF-35Aの場合、ブロック４への改修は当然行われることになるだろうが、このB61運用能力については
実現されないかもしれんな。
何より、マスコミと野党側がとてもうるさくなることは間違いない。
832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 855f-kTpz [14.13.128.65 [上級国民]])
垢版 |
2020/08/24(月) 02:02:01.60ID:XaefjBJU0
>>831
F35運用国が闇ルートで米軍核兵器入手することを恐れるって、どれだけ心配性？

闇ルートで手にいれられるんなら、F35で運用できるかどうかなんて小さな問題だが…
2020/08/24(月) 02:05:56.28ID:/kJA+EZ/0
>>828
インドのラファールとかミーティア発射能力がオプションだったりしたぽいぞ
>>831
多分全体の開発はするが搭載するときには、オプションとして別途かかるタイプだろうな。
2020/08/24(月) 03:21:08.10ID:4ayf7EHSd
>>831
だからこそ、ユーロファイターへの核兵器運用能力附与が簡単には実現しないんだろうなと
2020/08/24(月) 05:27:59.55ID:ahNIYXs5a
>>787
保管を持て余したので、日本としても喜んで～だっただけ
2020/08/24(月) 06:39:46.51ID:YJcRjx3Z0
>>801
エラそうなこと言ってるけど、
お漏らしした事故の時を含めて稼働開始から現在まで延々とナトリウム循環させている事は
ノータッチなんですね。

結論としては温度計の外形の設計が不備だったのが原因だと確定して対策も施された
しかもその温度計1本以外で重大な事故は起きていなくて30年近くノンストップでナトリウム循環
させることには成功している
2020/08/24(月) 06:52:36.76ID:Xd21NNvsr
失敗のない技術開発なんて無いからな
原子力開発反対派はわかってないで流されてる奴等と日本に核技術わ持たせたくなくて騒いでいる奴等が大半
838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 855f-kTpz [14.13.128.65 [上級国民]])
垢版 |
2020/08/24(月) 07:25:41.89ID:XaefjBJU0
>>836
運転もしないのに延々と無駄なナトリウム循環しなきゃならん時点で、コンセプトが間違ってたって証明でもある。
2020/08/24(月) 07:29:19.85ID:u46aPBCLd
発電してるわけでもないのに設備を稼働し続けないといけない状況になってる時点でダメだわな
840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c563-s5Ld [180.57.219.170])
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2020/08/24(月) 07:31:31.04ID:cmckJMTe0
>>838
結果として運転できなかったのは政治的理由によるものであり、技術的なコンセプトが間違っていたかどうかとは別の話であろう
841名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-8g1u [218.231.121.80])
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2020/08/24(月) 07:33:44.81ID:5SVvso0V0
>>792
同志をおともだちと抜かす奴は屑だな。
842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 855f-kTpz [14.13.128.65 [上級国民]])
垢版 |
2020/08/24(月) 07:34:35.85ID:XaefjBJU0
>>840
全電源喪失時に致命的になる。
843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c563-s5Ld [180.57.219.170])
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2020/08/24(月) 07:36:52.05ID:cmckJMTe0
>>839
もんじゅは原型炉なので発電そのものは副次的なおまけ

原子炉の開発は
研究炉→原型炉→実証炉→商用炉
というステップとなり、発電できなければ意味がないというのは商用炉での話し

勿論、原型炉とはいえ運転できなかったことは大きな問題だし、コスト面での予定が大きく狂ったのは事実であるが
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-8g1u [218.231.121.80])
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2020/08/24(月) 07:39:46.56ID:5SVvso0V0
>>798
海自が主導権握るわけ無いだろ。
空自が運用するんだよ、
いずも等は単なる臨時基地に過ぎないわ。
台湾が高速道路を滑走路運用するのと同じ位置づけな。
845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c563-s5Ld [180.57.219.170])
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2020/08/24(月) 07:40:23.53ID:cmckJMTe0
>>842
ナトリウム炉は現在広く世界中で使われている軽水炉と違って冷却材の配管を与圧しなくていいし、仮に全電源喪失となっても減速材さえ入れれば自然対流で冷温停止まで落ち着く

減速材の投入は全電源喪失においても機械的機構で自動化されているでナトリウム炉は全電源喪失に対しては軽水炉より遥かに安全
846名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-kTpz [106.129.97.24 [上級国民]])
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2020/08/24(月) 07:45:27.02ID:QskobsLca
>>845
じゃあ早く循環止めろや。その後どうするか知らんが。
847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c563-s5Ld [180.57.219.170])
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2020/08/24(月) 08:07:22.56ID:cmckJMTe0
>>846
全電源喪失時のことを主張されていた(>>842)
仮に循環を止めても自然対流で冷温停止に自動的に安定させられるという話しが循環自体を(長期間)意図的に止めるべきかという話しにすり替わっている

その上で、もんじゅの循環は既に停止されている
2020/08/24(月) 08:38:00.13ID:dnaNp2TLF
F-3スレで関係ない話してるし
急にヒステリックになって一般人にもんじゅの循環停止求める精神異常者いるのどうなってんの
2020/08/24(月) 08:48:51.85ID:pZ77HTsld
スレ潰し、相手をしない
2020/08/24(月) 08:54:48.86ID:Lj07CxU00
平常運転じゃん
2020/08/24(月) 08:56:51.13ID:L4Hni1jkp
概算要求が1か月遅れるけど、協力メーカーを調整した結果そろそろ情報出しても良いかな
2020/08/24(月) 10:40:10.87ID:GOmVj9zN0
メッチャスレ進んでるね
F-3が艦載機型も造られる事になっても驚かない事にしたわ
過去の自衛隊の人達も空母って可能性を捨ててなかったんだな
そりゃいろんな思いが巡るよね
とりあえず今は空自としてのF-3か

話題の種になるかわからんけど、レーダー素子により安価な酸化ガリウムって話を聞いたことあるんだけど
これ造るのに逆に手間掛かるんじゃねと思うんだがどうなんだろ
2020/08/24(月) 10:59:27.27ID:ToMhNgzVr
関チェンタウロが滑走路ネタで記事書いてるな
2020/08/24(月) 11:10:14.31ID:6aj4V/wE0
>>852
酸化ガリウムはレーダーに向いてるんかなあ？ダイヤモンド半導体が大本命だとは思うけどTWTになるんでないの、HPMの研究とかでも試作品出てたしレーダー転用は容易だからな

次期戦闘機艦載型もしくはP-1とC-2のような関係の艦載機は作られても不思議ではないわな、作るにしても2031年以降だろけど
855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-8g1u [218.231.121.80])
垢版 |
2020/08/24(月) 11:19:49.07ID:5SVvso0V0
>>848
良い話題だなと興味深く読んでいるぞ。
ただ、俺は原子炉は高純度ウランを用いた長期稼動炉の方に興味が有るけどな。
2020/08/24(月) 11:35:47.80ID:GOmVj9zN0
>>854
なるほど
正直レーダーとかの電子装備品に関しては全くの無知なんだけど衛星にも使われるものが今のところ有力なのね
ありがとう
ダイヤモンド半導体早く実用化出来るレベルまでになれば更に良いね
2020/08/24(月) 11:42:09.82ID:k02jgegb0
>>855
原潜でも作る気か

まぁ水上艦には要らんわな
使うなら原潜
でも報復攻撃用の核でもあるなら兎も角攻撃型原潜がいるかなー
もちろんミサイル原潜の保有は解釈じゃどうもならんしな
2020/08/24(月) 12:03:05.27ID:Ux12PH4Z0
>>854 酸化ガリウムはレーダーには不向きらしいよ。
高速動作ができなかったのかな？

当分の間はダイヤモンド放熱のGaN だろう。
三菱の試作マルチセルは、2.8mm x 0.5mm のサイズの中に8セル入ってた。 出力30W

1万セルくらい余裕で並べられそうだけどな。
2020/08/24(月) 12:11:34.20ID:6aj4V/wE0
>>858
単純計算で37500Wか、3.75MW？
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-8g1u [218.231.121.80])
垢版 |
2020/08/24(月) 13:12:08.66ID:5SVvso0V0
>>857
憲法上SSGNは何の問題も無い。
2020/08/24(月) 13:37:07.45ID:Ux12PH4Z0
>>859 8セルで30W だとすると、
10000/8= 1250枚
1250x 30 W = 37,500 W
37.5 KW

1セル30W としても、300KW
こうなると発電能力不足になるね。
2020/08/24(月) 13:48:49.37ID:L4Hni1jkp
>>860
むつのせいで原子力艦船アレルギーが出来たからそれを克服しないといけない
2020/08/24(月) 14:02:16.10ID:z0myvj7t0
XF9-1に搭載されてる発電機は1基あり180KWだろ。
2基なら360KWだから何とかいけんじゃね?
2020/08/24(月) 15:03:40.32ID:k02jgegb0
>>860
最近はそんな区分あるんだ
確かに所有は問題ないね

でもいるかと言われたら要らんよね
2020/08/24(月) 15:09:03.08ID:ACeGm3aZd
>>864
>でもいるかと言われたら要らんよね
中東の大きな国に対して全面戦争レベルの奇襲とか必要ないので：
自衛隊なら陸から発射で十分ですよね。海南島なら現有の護衛艦や潜水艦のSSMの対地モードで十分そう。
2020/08/24(月) 16:45:14.68ID:L4Hni1jkp
>>863
レーダーだけで300kWだと処理装置その他機体全部の装置合わせてが60kWまでが上限になってしまう
2020/08/24(月) 17:06:32.02ID:EaPDim7zM
>>861
おっと桁間違えたわ恥ずかしい……すまんな

300kW必要となると発電量360kWでは足りないな、やはり後部発電機取り付けが必要になるんかしら
2020/08/24(月) 17:36:46.32ID:z0myvj7t0
10000セルという数値の根拠がようわからんな。
J/APG-1 ではGaAs素子800個となっている。
一桁多くね?
2020/08/24(月) 17:41:53.23ID:ACeGm3aZd
>>868
>J/APG-1 ではGaAs素子800個
1枚の8素子が、Xバンドの1波長より小さいモジュールに乗っているので、単一素子として動作させるはず。1万/8 = 1250素子になるのでは？
2020/08/24(月) 18:25:02.66ID:xClqXebfp
>>868 F-22 のレーダーが2000弱
F-3 はそれより多くなるのは確実だろう。　もう何十年も経ってるんだからね。

例えば5mm角のセルを50cm 四方に並べれば、1万セルになる。　こんなのは今の技術なら楽勝だろ。
今までは放熱ができなかっただけで、ダイヤモンド放熱を使えば楽勝。
どれだけ高額になるのかは知らんけど、相手に勝てるなら金の問題ではない。
2020/08/24(月) 18:35:43.01ID:UTLIg97/0
＞相手に勝てるなら金の問題ではない。
全ての軍隊の行き着く先は金の問題だというのに…
2020/08/24(月) 18:50:51.17ID:6aj4V/wE0
>>871
肝心なところで金をケチって全てムダにするよりもコストかけるべき所ではかけて性能確保するのは自然な話では？
まあダイヤモンドと言っても宝石に使うのではないだろしそこまで高くもならんだろ
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-1Klf [59.157.97.39])
垢版 |
2020/08/24(月) 18:55:35.61ID:eKn0iFuf0
>>871

まぁ、裏を返せば”カネなんて刷ればええんや、ジャンジャン作れ！”となったら出来ると。
それをやったのがWWⅡのアメリカで、他の国は買っても負けても戦費負担&戦後復興で経済が壊滅状態だったのに、アメリカだけが世界の富の80%を独占したんだからねぇ。

世界各国の生産力をあれだけぶっ壊しまくりゃあそうなりますわ。
第三次世界大戦がその再来になったら負けた方は国が滅ぶどころか、民族そのものが消し飛びかねませんなぁ。
2020/08/24(月) 19:08:47.62ID:9cq2cagP0
>>870
F-22より素子数が多くなるだけではなく、１素子あたりの出力が３倍くらいになってるんじゃないかね。
（GaN素子の場合）
RCS 1.0m2 くらいの目標なら、300km以上の距離で探知できるかもしれん。
2020/08/24(月) 19:16:34.26ID:6aj4V/wE0
>>874
ちょっと前の研究でもRCS1なら500km近く見れるのを研究してた訳だしそこらを狙ってくるんでね
HPMも見えてくるだろし

https://i.imgur.com/Y52Xdt9.png
https://i.imgur.com/ihJ51Ks.png
https://i.imgur.com/gxeZWTw.png
https://i.imgur.com/7pszH4B.png
https://i.imgur.com/b1FgrWZ.png
2020/08/24(月) 19:50:26.12ID:/1G1F0Du0
そういうアンテナアレイにどういう冷却システムが載るのか興味が湧くな
877名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-z9XK [192.51.149.214])
垢版 |
2020/08/24(月) 20:22:58.90ID:vZQl5jIs0
関氏が掩体の要るんじゃね？記事書いてて
それに対していや別にそこまで耐久性は別に無いんやでって書かれてるけど

俺が思うに　ステルス塗装を考えると掩体とかが要るんじゃないのかな？
今後は半数以上がステルス機になる訳だから
風雨だけじゃなく確か温度管理とかも必要なんでは無かった？　詳しくは無いけど・・
2020/08/24(月) 20:26:33.80ID:rTg6RYFo0
>>867
アフターバーナー付きエンジンに後部発電機いけるのかね
XF9-1のをそのまま高性能化するだけでも、250kw*2は行けると思うけど

まあ真偽の程は何とも言えないが、スパホなんて55kwで動いてるという話もある
2020/08/24(月) 20:28:25.38ID:oE/zx/zH0
200824
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第94号 提出日 令和2年9月10日
令和２年度ＲＣＳ計測用小型航空機実大模型の製造の契約希望者募集要領
> 3 本件の履行に必要なＸ－２の設計、構造及び機能に関する知識・技術
>を有していること。 納期 令和3年10月29日 納地 防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-094.pdf
公示第93号 提出日 令和2年9月10日
令和２年度エンジン高空性能試験装置の推力校正システム等の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-093.pdf
>納期 令和3年3月26日 防衛装備庁千歳試験場
880名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-s5Ld [1.66.101.234])
垢版 |
2020/08/24(月) 20:28:44.48ID:nhm3JMSWd
>>877
近年の掩体は直撃した爆弾から機体を守るのは難しく、隣接の掩体に被害を及ぼさないことや隣の掩体が破壊されてもこちらに二次被害が来ないようにするのが主目的と聞いた
2020/08/24(月) 20:32:25.83ID:oE/zx/zH0
昨日の河野大臣のようつべ動画マルチポストって出て5chに
貼れない 24分10秒辺りでF-X（次期戦闘機）の話が出てます。
2020/08/24(月) 20:34:24.15ID:uDZWIH5/0
>>876
スターリング冷却機の可能性は無いかな？AAMに採用されているけど。
2020/08/24(月) 20:45:20.57ID:oE/zx/zH0
ちょっと早いけど次スレ立てました。 900になる辺りで
スレ立てできなさそうなので。

【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598269314/
2020/08/24(月) 21:00:00.22ID:bkxaZN7L0
河野太郎のLIVE配信での発言はこんな感じ
・F-Xはアップグレードの為に自力で開発しなければならない
・いつまで有人の戦闘機にすべきなのか
今後は高価な兵器でなく安価に量産できる兵器で対応するようになるのでは
F-Xも有人か（量産しやすい？）無人かの議論がある
885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 855f-kTpz [14.13.128.65 [上級国民]])
垢版 |
2020/08/24(月) 21:30:52.47ID:XaefjBJU0
>>872
ダイヤモンドは工業的には全く価値低いからな。いくらでも合成できる。
2020/08/24(月) 21:37:18.83ID:mlftlkRb0
>>878
エンジンの推力が上がれば取り出せる電力量も比例しますからね

XF9-1が予定通り20トン級まで性能を向上できれば推力は約1.33倍
単純計算で 「180kw×1.33＝239kw」となるので2基合わせて478kwは確保できそう
2020/08/24(月) 21:38:09.41ID:obYjX1XJ0
0.5MWか
2020/08/24(月) 21:47:06.37ID:6aj4V/wE0
>>885
ダイヤモンド半導体が期待されてるのもそれだからな
技術進展予想だと2035年頃には実用化するようなので次期戦闘機配備後のアップグレードで使われるかもしれんな
2020/08/24(月) 23:38:53.24ID:otkrkZ700
アベが首相の内に着手しろ
2020/08/24(月) 23:53:13.93ID:atPXVQK80
>>877
F35は塗装やめてシールになってるし、F3もシールになるんじゃないか。
2020/08/25(火) 00:13:04.67ID:e1cI8Bzw0
>>890 シールは無い。　複合材に埋込だろ。
何のためのファスナーレスだよ。
2020/08/25(火) 00:16:41.96ID:xDY4AFzOM
>>886
どんなへ理屈だそれ
2020/08/25(火) 00:21:39.16ID:z+2crul70
流石に単純比例は無いというか、発電機の性能による部分が大きいという認識

F-22（F119）が推力15t*2で、電力供給量65kw*2なのに対し
F-35（F135）が推力19t*1で、電力供給量160kw*1らしいし
2020/08/25(火) 00:30:06.00ID:pIg4J81d0
回生エネルギー量はエンジン出力じゃ決まらんからな
2020/08/25(火) 00:55:31.49ID:AIrR2j9od
一番は発電機の性能だからな
エンジンはそれを動かしてるだけ
2020/08/25(火) 01:15:37.32ID:Ush3D1fX0
発電機自体の効率が変わらないと発電量はリニアには増えんでしょうね。
180KW x 2 ->　200KW x 2 くらいじゃね。

やっぱレーダー素子10,000個はないと思うわ。
よくばって4000個くらいじゃないかな。
2020/08/25(火) 02:23:03.92ID:ADU9h724r
ただ発電って極論すれば推力を減らして電気作るわけだから兼ね合いが難しいよね
2020/08/25(火) 02:36:30.55ID:e1cI8Bzw0
>>897 出口の排熱で発電するんだったら一挙両得では？
IHIの方式もそれに近いのでは？
噴射流を妨げたら何にもならないけど。
2020/08/25(火) 03:01:05.94ID:Rci2L0eLp
IHIのアレは高バイパスターボファン用のハイブリッドエンジン向き
低バイパスの戦闘機のエンジンは別物
2020/08/25(火) 03:09:07.46ID:XHhqAWG9d
>>898
動力はエンジンの回転軸から取り出してんだよ
発電機が外にあると嵩張るから内蔵しちゃおうってのがIHIの奴
2020/08/25(火) 03:15:41.62ID:e1cI8Bzw0
>>900 そこは疑問だったから色々見てみたが、回転軸からは取り出していない。

なんていうのか知らないけど冷却流のおこぼれで発電してるんじゃないのかな？　だから、主力の噴射流も妨げてはいなさそう。
2020/08/25(火) 03:19:36.41ID:Rci2L0eLp
>>901
IHIの発電機は回転軸に直結してるぞ
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2019/technology/2020-3-30/index.html
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3Lde [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/25(火) 03:57:49.15ID:OI/e0cRA0
http://www.jwing.net/news/28922

住友商事は次期戦闘機と何か関係あるのかな？
2020/08/25(火) 05:25:08.69ID:BSdR06lk0
>>888
2035年頃って書いたがもっと前になりそうなんか
https://m.srad.jp/story/19/06/12/1359251
>産業技術総合研究所によると、すでにダイヤモンド半導体の原理検証は終えており、2030年ごろには小さくて高性能で、宇宙などの過酷な環境でも使える「究極の半導体」が実現する可能性があるという。
2020/08/25(火) 06:37:26.77ID:pIg4J81d0
コンプレッサー側と機械的に切れる仕組みがあって出力を取り出してるなら、構造的にはモータースポーツで言うところのMGU-Hと同じ
タービンエンジンの場合、レシプロエンジンと違って意図的にアンチトルクをかけて回転数を落とすというのは運用上好ましくない制御だと考えられるから、たぶんそうなってるんじゃないかな

質量効率で考えれば第四のエンジンを発電用として搭載するのも選択肢のひとつだと思うけど、そこまでする必要があるかどうか
2020/08/25(火) 06:38:35.70ID:pIg4J81d0
ていうかクランクシャフトにあたる部品がそもそも無いか
2020/08/25(火) 08:36:03.83ID:oU1BQK71H
>>904
>>906
ふえぇ…お兄ちゃん達レス多すぎだよぉ…
2020/08/25(火) 09:04:13.27ID:e1cI8Bzw0
>>904 2025年を目指して実用化を目指す。

三菱電機とAISTがダイヤモンド基板GaN-HEMTの開発に成功、無線機器の高効率化に
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1909/03/news048.html
2020/08/25(火) 09:05:56.64ID:oWFutLyb0
GaNだって（民生用は）ようやく普及が始まったところなのに半導体の進歩は早いな
SiC半導体というのもあったはずだが
2020/08/25(火) 09:07:19.92ID:e1cI8Bzw0
>>908
GaN HEMTの放熱効率を高めるダイヤモンド膜の形成に成功
発熱量を40 %低減し、レーダーシステムの小型化が可能に
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/12/5.html

2022年度の実用化を目指します
2020/08/25(火) 09:07:42.82ID:wS0EuQi0M
>>908
そっちは過渡的な物というか折衷案なんでな、それでもかなり性能向上するんだが
>>904の方はGaNを使わないでダイヤモンドだけで半導体作る話かと
2020/08/25(火) 09:14:34.18ID:Kf/81rgT0
>>902
XF9-1は同軸ではないよ。ギアとシャフトで取り出してる。
それに発電とエンジン始動のモーターの役割も兼ねるからファン側に必要
https://pbs.twimg.com/media/DxFbqkzUwAAuMXv.jpg

ロールスロイスがファン側に同軸で完成させたから特許の絡みでIHIはタービン後方に設置する方向にしたんだと思うけど。
高温に耐えるコイルは日本得意の素材で解決しそうだけど
2020/08/25(火) 09:17:14.65ID:aN2rUesf0
ダイヤモンド半導体についてなら、この資料が概要を把握し易いだろう。

ダイヤモンド半導体-新しいエレクトロニクス材料-
https://shingi.jst.go.jp/past_abst/abst/p/15/kisoken1/kisoken107.pdf
2020/08/25(火) 09:25:08.84ID:e1cI8Bzw0
>>911 懐疑的だけどな。一番難しいのは大きなダイヤモンドインゴットを作る事。　今は1cm とか1インチ位のサイズでしか作れない。　

産総研のはインゴットには無関係で、ダイヤモンド基板にシリコンを接合する技術を開発したという話だけ。
富士通や三菱はシリコンの代わりにGaN を接合したという話。
2020/08/25(火) 09:48:38.68ID:aN2rUesf0
>>914
大口径化については、シリコンなどの基板上にダイヤモンド層を形成し、
そこで成長したダイヤモンドをカットしてウェハーにしたり、ダイヤモンド薄膜上に
直接デバイスを形成する研究も進められている。

現状だと0.5インチサイズまでのウェハーが出来ればミニマルファブが使えるので、
実用化のハードルは意外と低いのではないかと見ている。
2020/08/25(火) 10:08:39.04ID:gkjbwvpup
>>912
リンク先にもあるけど、IHIのアレは低燃費のハイブリッド航空機を想定したもので
AB付きの低バイパスエンジンに付けることはまだ想定してないだろう
特にXF9系の排ガスは民間機用ターボファンよりもかなり高温になるから難しいじゃないかな

と思ってたが、XF9-1の断面図を見る限りに高圧タービンの後ろにちょっとしたスペースがあるから
もしかして発電機用に作ってあった空間なのでは？

ただ、場所的にABに入ってるからAB焚いた時の高温を耐えられる発電機が必要
2020/08/25(火) 10:14:22.74ID:wS0EuQi0M
>>913
これの実用化で軍事技術として使えそうなの沢山あるなあ……
廃熱利用の熱発電素子とかレーザーに使えそうな素子とかMADの精度上げそうな磁気センサーとか
2020/08/25(火) 10:22:49.63ID:Kf/81rgT0
>>916
なるほど
テールコーンがあるエンジン用だしね。温度による開発の難しさより整備性を取ったということか。
XF9でもRRみたいに圧縮機の手前に持ってきたいところだな
919名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iznI [49.98.161.136])
垢版 |
2020/08/25(火) 10:29:14.55ID:e4OdFOl+d
どうせレーダーブロッカー付けなきゃいかんのだから、その中に発電機入れちまえばいい
2020/08/25(火) 10:34:51.31ID:gkjbwvpup
これね
コア部後方にはそれらしいスペースがある

https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/e/b/ebf45e5b.png
2020/08/25(火) 10:37:46.02ID:aN2rUesf0
>>917
デバイス素子としての特性の良さと高電圧・大電流、高温動作が可能なところが魅力だな。
2020/08/25(火) 10:38:33.95ID:pzS9StOS0
どんなエンジンでも構造上大なり小なりスペースはあるしテールコーンもあるだろ
ケツに付けるヤツは高圧側に直結できないけどスターターとしては使わないのかね？
2020/08/25(火) 11:14:53.37ID:Kf/81rgT0
始動も考えると普通に考えてこの位置か
https://twitter.com/reiwadango/status/1181161325793140737/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/25(火) 11:18:05.31ID:gkjbwvpup
その場所だとRRのライセンスが必要だから使うなら日英協力になるのでは？
IHIも出願してるなら話は別だけど
2020/08/25(火) 11:56:42.77ID:wS0EuQi0M
>>922
スターター共用はファン側で後部発電機は発電専用なんでねその場合
2020/08/25(火) 12:21:26.49ID:qViVjpHid
（お知らせ）
令和２年８月２５日
防衛省

次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の開発に係るインテグレーション支援に関する情報収集のための手続について

防衛省では、次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）について、国際協力を視野に我が国主導で開発することとしており、
戦闘機全体のインテグレーション※を担当する機体担当企業の公募を行っています。
また、国際協力に関する検討を深めるため、米国及び英国との間で議論を進めているほか、今般、
戦闘機全体のインテグレーションに関する支援について、外国企業から確度の高い情報を収集する
こととし、本日、情報提供する意志のある企業の募集を開始しました。

今回の情報収集により得られた情報も踏まえ、次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の開発に係る国際協力の具体化を
進めてまいります。
※戦闘機の開発をとりまとめていく作業
（以上）
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/08/25b.pdf

令和２年８月２５日
防衛装備庁
記

１ 募集の目的
本募集は、Ｆ－２戦闘機の後継となる次期戦闘機の開発における国際協力に関する検討のため、
次期戦闘機の機体全体のインテグレーションに関する支援に係る情報を提供する意思のある外国企業を
募集するものです。
なお、防衛省は、提供された情報を踏まえ、次期戦闘機の機体全体のインテグレーションを担当する
国内の企業とともに、望ましい技術的な方策を検討する予定にしていますが、本件はあくまでも、
次期戦闘機の機体全体のインテグレーションを担当する企業への支援に関する情報を収集するものです。
なお、次期戦闘機の機体全体のインテグレーションに関する支援について、防衛省が外国企業と直接の
契約を締結することはありません。
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi020825.pdf
2020/08/25(火) 12:37:00.21ID:pIg4J81d0
RRもエグいことするわ
これじゃちょっと前のトヨタのハイブリッドシステムと同じじゃねえか
2020/08/25(火) 12:41:12.32ID:BSdR06lk0
>>927
コアに発電機というRRの方法が唯一の正解とも言えんからなんとも
コアに内蔵は整備が大変とか発電機の改修も手間暇かかるなどと欠点もあるし
2020/08/25(火) 12:44:50.10ID:ls2kIhPTa
最近エンジンの話になるとまるでRRみたいな組込み式発発じゃないといけないみたいな前提の論調が多い
IHIのは言われてる通り戦闘機向けじゃないし、熱の問題をクリアしても今からコア周りの設計し直すとか非現実的

必要な発電量さえ確保出来れば従来通り補機類と一緒の外装式で問題ないし
そっちのが整備性も性能向上にもコスト面でも有利やろ

もし組込み式発発にしたいとしてその最大のメリット（省スペース化）を享受したいなら>>912や>>920の画像にある発発以外の補機類全体をコンパクトに抑えないと意味ないよね
2020/08/25(火) 12:45:01.14ID:pIg4J81d0
エンジンの場合は機体と違って比較的カジュアルに工場送りにできるからさ
そういう前提もあってのものだと思うよ
2020/08/25(火) 12:45:25.89ID:aN2rUesf0
発電機の内装はエンジン各部のモジュール化を徹底して、交換を容易にするなどの配慮が必要だろうな。
2020/08/25(火) 12:46:06.41ID:+PBh0imr0
>>926
月末までだから来月には海外協力企業も決まるのか
2020/08/25(火) 13:00:39.88ID:gkjbwvpup
>>926
最後の一行w
日米共同開発だ！と一部に騒がれないようにこれは三菱の下請けねとわざわざ釘を刺す防衛省
2020/08/25(火) 13:02:36.09ID:Kf/81rgT0
>>929
スタータージェネレーターを同軸に持ってくるのはやっぱ効率いいんかなと思って
ウォームギアとシャフトで90度曲げて軸から取り出すのは騒音もすごそうだし導風の点でも問題あるような。
スリムエンジンと言えど出っ張りがあると機体デザインに影響あると思うし
935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3Lde [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/25(火) 13:05:22.23ID:OI/e0cRA0
水面下では話がついてるのだろうな
2020/08/25(火) 13:20:56.32ID:hA97ikNQd
RRの方式はその分全長が長くなるからどちらがいいかは時と場合によりそう
2020/08/25(火) 13:36:20.92ID:pzS9StOS0
>>925
何言ってるか分らんがスターターはファン側には付かんぞ
ケツに付けるタイプは構造上高圧側につかないだろうからファン側についていると考えられる
STA-GENと言うより動力としてのHV用途なのかな？
空じゃあ回生エネルギーなんてほぼ望めないからね～
2020/08/25(火) 13:52:54.21ID:e1cI8Bzw0
株式会社アテック
トップ高効率発電機コアレス発電機・モーター
最終更新日：2020/06/25
https://www.ipros.jp/product/detail/2000220290/

デユアルハルバッハ配列磁石、高効率95％、低定格回転300rpm、コアレス、コギングレス、温度上昇44℃、低振動、高トルク、
デユアルハルバッハ配列磁石高効率発電機・モーター
従来品の約2倍の電気出力

https://www.iri-tokyo.jp/uploaded/attachment/9753.pdf
2020/08/25(火) 14:30:42.33ID:oQO571xGa
>>933
優秀な方が下請になるってww
2020/08/25(火) 14:36:41.47ID:gkjbwvpup
帝国重工と佃製作所みたいでいいじゃん
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3Lde [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/25(火) 15:17:16.37ID:OI/e0cRA0
共同開発論争も名実共に終わったね
「主導権が～」とか言ってた人はどんな気分だろ？
2020/08/25(火) 15:27:56.23ID:aN2rUesf0
防衛省の公式見解がコレだからなあ。

次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の開発体制について
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/07/31b.pdf

防衛省では、次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）について我が国主導で今年度から開発に着手する
こととしており、次期戦闘機の開発体制（開発を担う企業の連携体制）について検討し
てまいりました。
今般、次期戦闘機の開発体制については、戦闘機全体のインテグレーションを担当す
る機体担当企業が、エンジン担当企業やミッション・アビオニクス担当企業を下請けと
することで、これら企業と緊密に連携しつつ、主導的な立場で開発を進める「シング
ル・プライム」体制※とすることとしました。また、本日、機体担当企業との早期の契
約締結に向け、公募を開始しました。
なお、国際協力に関しては、引き続き米国及び英国の政府・企業と協議を進めてまい
ります。
※ エンジンの開発作業に係る契約は除く
（以上）
2020/08/25(火) 15:43:41.92ID:aGu+Yctp0
>>942
＞エンジン担当企業やミッション・アビオニクス担当企業を下請けとすることで、
＞これら企業と緊密に連携しつつ、主導的な立場で開発を進める
＞「シングル・プライム」体制※とすることとしました。

はっきり、「下請け」って言葉使っちゃってるからなぁ。
外国企業といえでも例外ではなく、この枠組の中で参加せざるを得ない。
2020/08/25(火) 15:46:29.31ID:LyY5/9nCM
いくら話題がないからと言って、誘い受けをねらって玩具を召喚しようとするのは良くないと思います
945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d7d-jbuD [128.53.221.53])
垢版 |
2020/08/25(火) 15:48:05.58ID:csQnFPnc0
>>941
＞「主導権が～」とか言ってた人はどんな気分だろ？

彼はKF-Xの状態と同様だと考えたのではないか。
KF-Xの場合は韓国航空宇宙産業に、LMからの派遣技術者が、韓国の図面書き技術者に指示
して設計を進めてるから、日本も同様だと考えたのではないのか？
そこから「主導権が～」と吠えたのでしょう。

https://trafficnews.jp/post/90918
946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3Lde [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/25(火) 15:49:10.35ID:OI/e0cRA0
いつぞや言われていた国内開発、共同開発、既存機改造の3開発方式の中では
国内開発が選択されていたという解釈で正解

国際協力を視野に入れというのは下請け参加ですよという意味だと裏付けられたことになる
国際協力を共同開発と解釈したのは間違いということだね
2020/08/25(火) 15:57:33.38ID:aN2rUesf0
>>943
しかも自民党の資料では、外国企業の参画範囲はかなり限定されたものになる感じだしなあ。
2020/08/25(火) 16:08:31.68ID:h6dDWXwa0
戦闘機全体のインテグレーションの支援に関する情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi020825.pdf

ATLAからRFIの中身
949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d568-YpYZ [60.57.112.153])
垢版 |
2020/08/25(火) 16:13:15.36ID:Kf/81rgT0
アドーアから始まってF-2のレイプ、F-22売ってくれない、と今まで散々辛酸を嘗めてきたからな
F-22やJSFに目が行ってF-2調達をやめた石破が首相になる可能性があるのなら
いま国内主導開発を決めておくのは必至
950名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-kTpz [106.129.97.24 [上級国民]])
垢版 |
2020/08/25(火) 16:17:04.57ID:JddYd+dLa
>>949
パヨクの願望が実現することはないよ
2020/08/25(火) 16:39:44.66ID:ADU9h724r
>>949
P-1へのイチャモンも有ったよね
2020/08/25(火) 17:00:49.49ID:Kf/81rgT0
未だにP-1の調達中止しようなんて思ってるみたいだからな
イシバセンセーはキヨタニサンと仲良しだしｗ
2020/08/25(火) 17:05:07.70ID:FAbbXFYq0
今回の発表で、やっぱり国産に決まっていたとか言ってる奴はマジでサイコパスか認知症としか
2020/08/25(火) 17:08:30.32ID:gkjbwvpup
ブーイモ登場
2020/08/25(火) 17:11:37.20ID:qY1cpKL4d
>>934
どう考えても同軸の方が効率は良い。RR方式がベスト。
2020/08/25(火) 17:45:09.67ID:qlFDDIp+p
今のスタータージェネレータでも十分に小さいから無理して中に入れる必要はないけどな、RRのとたいして変わらんぞ。
2020/08/25(火) 17:50:06.26ID:G41ugiWCa
三菱重工は元々リージョナルジェットで外国人技術者雇ったりしてコミュニケーションのノウハウはあるから欧米メーカーが下請けでも大丈夫だろ
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3Lde [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/25(火) 18:00:20.18ID:OI/e0cRA0
三菱重工はF-2で散々経験してるでしょ
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3Lde [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/25(火) 18:37:12.07ID:OI/e0cRA0
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e893d1f048cfd61e94aeab67bda69e919622277

河野大臣　無人戦闘機開発に意欲
2020/08/25(火) 18:38:06.71ID:pWfLj6+Od
将来戦闘機のイメージだけど、主翼が横幅のあるアスペクト比が大きい感じだし、
高高度スーパークルーズを狙ってるんかな、
2020/08/25(火) 18:48:31.87ID:aN2rUesf0
>>960
空冷での冷却が困難な環境での運用を前提とした熱管理を想定しているので、その可能性は十分にあると思う。
2020/08/25(火) 18:49:07.24ID:BSdR06lk0
>>959
記事の話は言いたい事は分かるが安い無人機を沢山調達しても役に立たなければ意味がないからなあ、無人機も性能高いのは当然値段も高いからの
2020/08/25(火) 18:50:00.84ID:BSdR06lk0
>>960
そうなんじゃね？高高度スーパークルーズであればAAMの射程も延びるしな
2020/08/25(火) 18:55:05.44ID:U/Rc7VS30
IHIのエンジンだけは別に防衛省と主契約するという話しは立ち消えたか
2020/08/25(火) 18:56:38.60ID:gkjbwvpup
>>962
安くて多いというのはヴァルキリーと同程度の無人機を想定した発言なのでは
2020/08/25(火) 18:59:11.74ID:aN2rUesf0
>>964
※エンジンの開発作業に係る契約は除く、という注意書きがあるんだが？
2020/08/25(火) 19:04:01.92ID:+JJRCtard
大艦巨砲主義と航空主兵の失敗が云々カンヌンとは言うが
歴史を見れば航空機もそれ自体は常に巨大化し続けてるのよなぁ
そして有人機と無人機は戦艦と戦闘機のように支配する空間の次元が
変革したのではなくどっちも同じ航空機に過ぎない

まぁ魚雷艇が登場して戦艦が中口径砲を積み始めたり
駆逐艦が護衛につくようになった程度の変化と言えるんじゃまいか
2020/08/25(火) 19:06:13.73ID:BSdR06lk0
>>965
安くてっていうけどアレそんなに安かったかなあ？
2020/08/25(火) 19:06:36.52ID:+PBh0imr0
>>962
対中を意識して人材確保に難があるから
無人化・量産化を推し進めてコストダウンを図るべきって考えかと
まあ戦闘機だけでなく自衛隊全体の話
970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3Lde [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/25(火) 19:07:09.55ID:OI/e0cRA0
https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/06/30/07_ronbun1.pdf

XF9-1の開発目的の1つが高高度・高速戦闘能力付与だから速度性能は高いものを狙っているでしょう
2020/08/25(火) 19:14:56.09ID:+JJRCtard
>>965
ヴァルキリーも実際どれだけ安く上がるかね
500ポンドJDAMを積んで繰り返し運べばトマホークよりお得とは言うが
あの程度の機体で自由落下爆弾をのこのこ運びに行って
無事に返してくれるほど弱体な敵がいったいどれだけいるのか
逆にヴァルキリーを繰り返し使用できるレベルの航空支配が必要になるなら
そっちの方がかえって徒労感強くないか？

という感じで実はF-3の無人運用モード実現でパイロット数以上に機体を確保して
結果的に量産効果で安くなるという話だったりして
（FFMは”小型”護衛艦感）
2020/08/25(火) 19:22:21.30ID:G89GqLwk0
>>９７１
有人機の無人化なんてお宝を相手の空に浮かべておくなんて取ってくれと言わんばかりな気がすんだけどよ。
外部通信乗っ取られて、そのまま相手へのお土産にならんのか？
2020/08/25(火) 19:27:03.78ID:3fPyvUsV0
高度な無人機より結局安いミサイル大量生産でいいんじゃね？
2020/08/25(火) 19:28:15.14ID:qNCCDTIS0
XQ-58は年100機の生産で1機200万ドルが目標
使い捨ての巡航ミサイル並の価格にすることで撃墜されてもそこまで惜しくない
2020/08/25(火) 19:50:17.43ID:oWFutLyb0
F-3を無人機にしただけでもパイロット関連の分だけゴリッとコストは減るから問題ない
2020/08/25(火) 19:57:01.21ID:r6TLM+Te0
>>972
イランがやったようなやり口は無人機が単独でGPS信号のみを頼りに航法してる場合にしか通用せんから
有人の僚機の指令を至近距離から受けること前提の無人機だとまぁ無理じゃね
2020/08/25(火) 20:06:46.04ID:gkjbwvpup
>>968
今のところ1機数百万ドルの予定だからAAM程度
2020/08/25(火) 20:23:39.40ID:U/Rc7VS30
>>966
おう、読み落としてたわ
2020/08/25(火) 20:30:41.81ID:W3wScwRK0
日本は無人機の研究遅れすぎでしょ
TACOMからほぼ全く進んでないからなぁ
2020/08/25(火) 20:32:34.90ID:FAbbXFYq0
下請けと言いつつどれだけの技術支援が得られるかが成否を決めるだろう
2020/08/25(火) 20:36:34.19ID:z+2crul70
>>972
何度も言われてるけど、高度なECM装備を運用可能な国相手の戦争では
無人機は電波通信（衛星通信含む）によるラジコン制御ではなく、AIのっけて自律型にしないといけない

通信自体はするけど、その内容は有人機相手の通信と同レベルの物に抑えないとだ
2020/08/25(火) 20:37:45.16ID:LxBLMC0yd
金にならないから優秀な研究者はとっくに海外に逃げてしまって捏造しかできない国になったからな
983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3Lde [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/25(火) 20:38:15.53ID:OI/e0cRA0
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63029600V20C20A8PP8000/

これが日経の次期戦闘機関連記事
2020/08/25(火) 20:52:12.65ID:nuo/mgZx0
高高度無人機研究も長年やってるけど形にならんな
米軍比で考えると防衛費の10%は研究開発予算に使ってほしいんだがなあ
2020/08/25(火) 20:58:38.00ID:Fc7b83Uha
海外メーカーはデータリンクシステムのインテグレーションに関わるくらいじゃないの
2020/08/25(火) 21:17:16.31ID:Tdyyr9xed
>>984
>高高度無人機研究も長年やってるけど
毎回変な研究にするよね。大昔だけれど明らかに***kgのペイロード、***Wの電力、衛星Xバンド通信とかの条件付けていない無人機が研究された年度があった。確か小型高高度無人機？というのやつ。
飛ぶことは目的では無くて、ペイロードとミッション決めないと進まないよ。Side looking radarとかを積んで高度20kmをどこに何時間滞空とかを決める。するとU-2やグローバルホークより小型の機体は最初の10分で却下になるはず。
2020/08/25(火) 21:31:21.65ID:z+2crul70
>>985
射出座席「私もいるぞ！」
2020/08/25(火) 21:56:43.66ID:r6TLM+Te0
>>979
いや、日本は無人機の研究は相当進んでる

https://3.bp.blogspot.com/-ZCfNRsEM_dI/Wn6nzY2IU9I/AAAAAAAB6Lw/23qZ4Pg5MHM8Hn_9XWKLFknQ4pOBuK04wCLcBGAs/s320/1802-%2BUCAV%2Bimg_0_m.png
https://http476386114.files.wordpress.com/2019/06/e784a1e4babae6b0b4e4b88ae88987.jpg
http://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/b5c0af042dda0b7c53e3ee20a7b7b08e/1576935181


どの国でも正規戦に耐える無人機は現状まだまだ限定的だから導入こそ細々だけどそれは別に日本の責任じゃあない
それでも画像の下二つのような水中無人機に関しては機雷戦への造詣の深さから急速に進んでいて
長距離UUVの開発ペースはアメリカと同着一位、掃海UUVの開発と実戦化はアメリカに次ぐ世界二位の速度で進んでいて
中国を置き去りにしてるぐらいなのよな
2020/08/25(火) 22:34:06.44ID:ADU9h724r
無人機新規に開発するよりASIMOに操縦させる方が早かったりして
あとあいつ高そうだからヤバくなったら射出座席で逃げてもらおう
2020/08/25(火) 22:40:37.16ID:399dglVC0
>>988
それ確か1枚目のやつは実物大じゃなくてラジコンレベルの物だったらしいけど
2020/08/25(火) 22:41:57.72ID:W3wScwRK0
>>988
UUVに関しては、確かにJAMSTECの成果を効率よく使ってる感があるが、
UAV・UCAVは停滞してるでしょ
JAXAを上手く使えばいいのに
2020/08/25(火) 22:55:53.67ID:nuo/mgZx0
JAXAも航空は大したことやってない件
超音速旅客機の研究は最先端だけど
2020/08/25(火) 23:57:51.34ID:nuo/mgZx0
大したことやってないは言い過ぎた
宇宙予算と較べると気の毒だ
2020/08/26(水) 00:13:27.81ID:w8ElrqFfp
上に出てるIHIのテールコーン電動機もJAXAの研究開発の一環だから色々やってるよ
2020/08/26(水) 00:20:37.99ID:1sbL7NDL0
>>992 ジェットエンジンの軽量化とか、SiC CMC 高圧動翼とか、エンジンへのバードストライクシミュレーション、空力シミュレーション諸々やってるよ、

密接にIHI とやってる。
2020/08/26(水) 00:33:21.67ID:a0up/eCFr
F3てことは三式戦かな？
2020/08/26(水) 00:48:47.53ID:noqSq53a0
>>996
T-4練習機用のエンジンだろ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/F3_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
2020/08/26(水) 00:50:29.05ID:anYZ24amd
>>960
そもそもステルス機が低空でスーパークルーズって意味有るのかと
対レーダーステルスや、低空対応レーダーが無い時代なら意味が有ったが
ステルスで高空を取り戻したのなら、単に難易度が高くて抵抗が大きく燃料を喰うだけではと
2020/08/26(水) 01:07:55.02ID:rLEjBvCL0
梅
2020/08/26(水) 01:08:13.44ID:rLEjBvCL0
1000だったら次期戦闘機はうまくいく。
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