【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM13-Q/Z2 [36.11.225.94 [上級国民]])
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2020/08/16(日) 21:07:21.17ID:A5uU0EPoM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597027787/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
160名無し三等兵 (ワッチョイ 4d10-qCN6 [114.146.70.12])
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2020/08/19(水) 12:37:14.66ID:jr/q7R7n0
F−3のエンジンの大きさが大臣の背丈から類推するに
公表されてた値と違うっぽいって話でてるっぽい
2020/08/19(水) 12:39:53.20ID:jyp+g3j10
>>160
こんな写真で分かるもんなんかな?

https://i.imgur.com/RHiMFDC.jpg
https://i.imgur.com/O0su9uM.jpg
2020/08/19(水) 12:44:46.65ID:qtm/HFdg0
どうなんだろう
確かにファン直径一回り大きいのかもしれない
2020/08/19(水) 12:48:33.82ID:lMTdP8ro0
日本人の成人男性の頭蓋骨の大きさは決まって20センチ台前半(23センチ前後)だから
ファンの直径は90〜100センチ程度じゃないかな
2020/08/19(水) 12:53:09.33ID:qtm/HFdg0
しかし改めて考えてもいきなり(諸説あり)これだけのものを作れるとは
未だにうせやろって気分になる
やっぱ日本の本質的な強みは材料技術やね
ここでディスアドバンテージ抱え始めたらその時こそ終わり
165名無し三等兵 (ワッチョイ dd58-z9XK [192.51.149.214])
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2020/08/19(水) 12:54:37.36ID:BIfO+Del0
米海軍 次期艦上機(有人機) 戦闘行動半径1000海里を求めるらしい(以前もこの数値でてたけど)
166名無し三等兵 (ワッチョイ 0b63-s5Ld [153.207.199.222])
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2020/08/19(水) 12:57:23.07ID:ayv4ZzUw0
>>158
コータム搭載改修が終わった74は改とかA1型といってもいいレベル
2020/08/19(水) 12:58:51.58ID:Jdbu379Dd
>>163
懐中電灯の径とかから概算してみても面白いかもね
2020/08/19(水) 12:58:51.98ID:reQ559Cid
オーストコリアがF-111の後継で航続距離が長いF/B-22を欲していたという話、
潜水艦の件もあるし、このスレの人はF-3売り込みに反対するよね…
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/australia-wants-revival-of-fb-22-derivative-of-stealth-fighter-f-22/
2020/08/19(水) 13:08:07.71ID:gohCuYdW0
名称なんてその国の行政の都合でしかないのだから改良度合の比較にならんでしょう
はるな型からいずも型までDDHだしそうりゅう型もAIPからリチウムイオン電池でもそうりゅうだよ
170名無し三等兵 (ワッチョイ 4d10-qCN6 [114.146.70.12])
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2020/08/19(水) 13:10:15.85ID:jr/q7R7n0
>>168
いやぁ、F−3よりもアメリカ海軍のF/A−XXの方が高くね?
ホーネットを主力機として運用しているから運用しやすいだろうし。
>>165でも言ってるように航続距離の面はクリアできるだろうし
2020/08/19(水) 13:13:53.73ID:bL7b//fbM
>>138
煽りじゃなくてマジで言ってんのか(笑)
ある意味純真なんだろうな
2020/08/19(水) 13:15:42.90ID:bL7b//fbM
>>148
違う個体だろうがよ
2020/08/19(水) 13:16:29.69ID:hnciKaCCM
>>168
潜水艦スレの奴らも勘違いしてるけど、オーストラリア側は別に欲しがってないぞ
2020/08/19(水) 13:28:05.18ID:u2gv5Xjq0
潜水艦は最終的に落選したとは言え正式なRFPが来て提案してるのだから「欲しいとは言ってない」は明確な誤り
F-3は有識者の意見交換会で面白いね、興味はあるねと言われたレベルなので正式に欲しがってる状況とは言い難いが

なんにせよ海外に売ることは二の次なのでまずは国内要件できちんと作り切るのが先決、KFXみたいなアホ開発やってる余裕は日本にはない
2020/08/19(水) 13:52:59.10ID:VJNy7JVvd
潜水艦は欲しがられてたよ
9割国内生産させるよってエサにつられて
そのエサが陽炎だっただけ
2020/08/19(水) 14:02:44.91ID:5h6bpu5Cr
当時のアレな首相が勝手に決めた事だがな
当然、軍や防衛産業関係者からの反発も強かった
事実としてオーストラリアはF-3など欲しがってないし、そうりゅう型を欲しがった事もない
輸出だとか非現実的で無意味な皮算用するのではなく、調達数をどう増やすか考える方が遥かに現実的
本当にこのまま90機しか調達しないなら価格が高騰しF-2の二の舞になる可能性も十分あるぞ
2020/08/19(水) 14:03:09.27ID:QQ1zrcNO0
>>173
回線変えてもわかるんだぜオッペケさんよ
とっとと潜水艦スレに帰れや
2020/08/19(水) 14:09:21.79ID:0gu6AvRZM
今度は潜水艦スレのオッペケまでエントリーか……
2020/08/19(水) 14:10:23.80ID:xa0trgGRp
アレな首相が勝手に決めたってフランスと契約したことか

親中政治家がろくなことしないからな
180名無し三等兵 (ワッチョイ 450a-n+O8 [116.82.148.130])
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2020/08/19(水) 14:13:27.00ID:SW5BcMqC0
オーストラリアは友好国だから、完成品納入ならばOKだ
ただ潜水艦は技術開示だの、現地生産だの言うから反対した
F-3も同様
2020/08/19(水) 14:13:43.69ID:7KEcvvCJ0
なんかガチで中国と地域紛争起きそうじゃね? 
だいじょうぶか自衛隊
2020/08/19(水) 14:16:04.61ID:qtm/HFdg0
戦争ならとっくに始まってますんで
どう終わらせるかという段階
2020/08/19(水) 14:17:45.36ID:HBMUJhB30
現地生産するといったところで実際は漁船一つまともに造れないみたいなこと言われて騒いでたような記憶があるな
ま、国産戦闘機には関係のない話だ
2020/08/19(水) 14:18:02.97ID:OLOebIID0
>>110
F-35のブロック更新は、ソフトウェアに限らないよ。
ブロック2Bからブロック3Fへの更新や、
ブロック3Fからブロック4への更新は、ハードウェアも追加・改修しなきゃいけない。

当然、その費用はそれなりにお高くなる。
185名無し三等兵 (ワッチョイ 5d7d-jbuD [128.53.221.53])
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2020/08/19(水) 14:26:32.09ID:Yp/kTj3o0
>>179
>アレな首相が勝手に決めたってフランスと契約したことか

よくシナに発注しなかったな。
自艦の位置情報を発信しながら潜航航行する潜水艦を完成し提供されるところだった。
2020/08/19(水) 15:51:53.01ID:ArtgDC7/0
>>118
F型は、E型にドーザー付けたタイプ
2020/08/19(水) 15:54:19.49ID:NcRP8Pqf0
>>186
福一罹災時には活躍しましたね、ありがとう
2020/08/19(水) 16:43:01.00ID:o1PxxDE60
>>44
かつて本命(笑)とされたF-22+F-35ハイブリッド案より安ければokで
2020/08/19(水) 16:45:00.40ID:hnciKaCCM
>>177
https://www.aspistrategist.org.au/the-strange-submarine-saga-vital-yet-vexed/
難しいとは思うが、反論あるならレッテル貼りではなく客観的な根拠に基づいてどうぞ
2020/08/19(水) 16:50:53.15ID:0mj7HRrH0
>>188
2機買うより高くなりそうだったよな
まぁF-35も順調に安くなってるしLMも見直してやらんと
と思ったがそれでも当初目論見の5割増だな
あっぶねぇこれがLMのやり方かぁ

汚ない、値上げ厨汚ない
2020/08/19(水) 16:58:14.76ID:9KIl1I0r0
>>109
おやおや?
(関係のない)細かい文章まで拾い出して、「この意味だとF-3は国産じゃない。国産じゃない!」って喚いていたブーイモ君とは思えない言い様だな。
凄いダブスタだな。
韓国でいう所の、「自分がやればロマンス、他人がやれば不倫」の類かな。
192名無し三等兵 (ワッチョイ a301-7CyN [221.37.234.13])
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2020/08/19(水) 17:06:22.10ID:ZKTiqAAA0
当たり前の話ではあるが
大臣の視察時の画像を見る限りは推力偏向ノズルは二次元タイプではなさそうだね(笑)
2020/08/19(水) 17:17:15.58ID:u2gv5Xjq0
>>189
日本案はRFPが出てるから落選したんだけど把握してる?例えばスウェーデンは門前払いだけど
アボット首相というオーストラリアの代表が正式に欲しがった時期があり、ターンブル首相が別のものを選んだと言う単純な時系列のは、その記事(世界潜水艦スレで既出)にも書いてあると思うんだけど

政権が変われば前がやったことはなかった事にはならないんですよ
2020/08/19(水) 17:28:29.20ID:fRoKqTmj0
>>163
下に見下ろす時の1m(腰の高さ)と胸から上に見上げるときの1m(大きめの絵画)の違いだよ
2020/08/19(水) 17:33:49.15ID:hnciKaCCM
>>193
もちろん
ただ、どこぞの掲示板で吹聴されているように"現場は日本案をほしがった"なんてこととは逆の事が書かれているよと教えてあげてるだけさ
あとRFPの有無を指標とするなら、"日本はユーロファイターを欲しがった"という主張も是となることを認識しといたほうがいい
実際はごく一部の政治家と丸紅かどっかが騒いでただけなのにね
2020/08/19(水) 17:41:22.80ID:u2gv5Xjq0
>>195
はいはいそうやって論旨を曲げない

173 名前:名無し三等兵 (バットンキン MM29-KILr [114.170.148.130]) [sage] :2020/08/19(水) 13:16:29.69 ID:hnciKaCCM
>>168
潜水艦スレの奴らも勘違いしてるけど、オーストラリア側は別に欲しがってないぞ

「オーストラリア」を代表するのは首相であって現場の軍人じゃないの、あなたが173で言及してるのはオーストラリア軍ではないからそれはただの逃げ口上
分かったらスレチなんで黙ろうね、分からないならせめて世界潜水艦スレに行け
2020/08/19(水) 18:08:29.32ID:fMrycGHV0
200819
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第82号 入札年月日 令和2年9月1日 器材借上(計測器材)(その2)1件 納期 令和3年1月15日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-082.pdf
第81号 入札年月日 令和2年9月1日 器材借上(計測器材)(その1)1件 納期 令和3年1月15日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-081.pdf
第80号 入札年月日 令和2年9月1日 器材借上(汎用器材) 1件 納期 令和3年1月15日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-080.pdf
3件とも 納地は三菱重工業株式会社大江工場 目的 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験
で使用するため。

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
公示第13号 令和2年度 航空目標等モデル化検討作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji02-013.pdf
> 2波長赤外線センサ(その3)の研究試作及び2波長赤外線センサ(その4)の
>研究試作に関する知識、技術等を有していること。
2020/08/19(水) 18:10:50.83ID:K3g3zlNR0
そもそも論として、潜水艦の豪州輸出案件の発端は豪州側からの要請によるもの、という大前提を
無視したあらゆる議論は無意味なんだがああ。
昔の事だと思って出鱈目を抜かす馬鹿のためにソースを貼っておく。


豪潜水艦建造で日本の協力要請、優れた静穏性に関心(2014年10月16日)
ttps://jp.reuters.com/article/submarine-az-jp-idJPKCN0I51R420141016

[東京 16日 ロイター] - 豪ジョンストン国防相は16日、日本の江渡聡徳防衛相と会談し、
オーストラリアが計画する潜水艦建造への協力を要請した。
オーストラリアはかねてから日本の潜水艦技術に関心を示していたが、公式に打診したのはこれが初めて。
水面下で進んでいた潜水艦の日豪協力が本格的に動き出す。
防衛省の報道官によると、会談の中で日本側は、どのような協力ができるか検討すると応じたという。
オーストラリアからの具体的な要望を踏まえ、協議を進めていく。
6隻の潜水艦を保有するオーストラリアは、2030年ごろに世代交代を計画。しかし独力で建造する能力に
乏しいため、静穏性に優れた日本の潜水艦技術に関心を示していた。
2020/08/19(水) 18:17:26.64ID:YVS4msfSp
>>197 センサーやレーザー類は、常に更新され続けるんだろうな。
2020/08/19(水) 18:19:47.54ID:hnciKaCCM
>>196
君の見解では日本はユーロファイターを欲しがったということになるのかね?^^
2020/08/19(水) 18:24:52.47ID:u2gv5Xjq0
>>200
日本国を代表する立場の首相や、防衛相クラスの発言録があればよろしく
検討に値するとは思ったのだからRFPは出てたよ
2020/08/19(水) 18:24:59.45ID:hnciKaCCM
>>196
あぁあと一つ
時のアボット政権はいかなる契約も締結していない
203名無し三等兵 (ワッチョイ a301-7CyN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/19(水) 18:28:50.61ID:ZKTiqAAA0
いい加減、潜水艦の話は他所でやれば?
2020/08/19(水) 18:31:21.86ID:YVS4msfSp
F-3 の開発でエンジンの開発だけを防衛省直轄にしたのは、まだまだ開発をする気満々なんだろうな。
2020/08/19(水) 18:31:52.51ID:9vNsN8lar
まあまあここはF-3スレだしさ
いくら酷使様にオーストラリアは日本の潜水艦を欲してないと言ったところで通用しないよ
選ばれなかったのが何よりの証拠
その後に豪州以外の国からも日本製潜水艦は何の引き合いも無い事が、全てを物語ってるからな
2020/08/19(水) 18:33:15.78ID:ocoV2TFd0
F-3の試作機はいつ飛ぶ予定なんだ?
2020/08/19(水) 18:33:56.43ID:u2gv5Xjq0
>>203
せやな、選定プロセスのなんたるかも分からん奴と会話するのは意味がないわ
まったくスップな事したわ
2020/08/19(水) 18:35:12.23ID:vOHd1PjuM
>>204
そらそうよ
去年末に募集した技術的見積もりに基づいて次期戦闘機用エンジンは改修されてくんだろ
配備開始時にどれくらいの推力になるかだがドライ13トンウェット20トンのエンジンを可変バイパス化してドライ15トンウェット23トン位は持ってくるんじゃね
2020/08/19(水) 18:35:28.98ID:1P8xGctgd
>>206
>F-3の試作機はいつ飛ぶ予定なんだ?
2024年度から試作機を製造、2027年度に飛ぶらしい。
2020/08/19(水) 18:50:56.54ID:bL7b//fbM
>>191
改良についての話だからアップデートと表現しても何も問題無いと思うがな
自分から首を突っ込んできてソフトウェアの話を始める糞コテと同レベルか?(笑)
2020/08/19(水) 18:52:29.12ID:pLyfLtp4d
>>208
後は、エンジンの責任までMHIに取らすのは重すぎるというのも有るだろうな
Su-57やJ-20の様に、エンジンが予定した性能や信頼性が達成できなかった事が原因での性能不足の責任を、MHIが取るか防衛省が取るかって話しでもあるので
212名無し三等兵 (ワッチョイ a301-7CyN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/19(水) 18:55:17.01ID:ZKTiqAAA0
XF9-1は単にF-3用だけのエンジンとは限らないのもあるのでは?
213名無し三等兵 (ワッチョイ a301-7CyN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/19(水) 18:56:08.63ID:ZKTiqAAA0
XF9-1とは不適切な言い方だった
F9系エンジンはといった方がよかったかな
2020/08/19(水) 19:00:59.92ID:jyp+g3j10
>>213
つまりXF5とF7のような関係で次期戦闘機用エンジンと大型機用エンジンを作るとかか?
2020/08/19(水) 19:08:01.95ID:m02cpH7pd
>>100これか

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第27号 令和2年度 複合材料エンジン適用化に係る材料特性検討作業等の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-027.pdf

本件の履行に必要なFRPエンジン部品の構想設計について十分に理解し、低圧系圧縮機を有する小型の無人機用ジェットエンジンの設計及び製造に関する技術的知見並びに、
FRPの研究、製造実績に基づく、無人機用低バイパス比ターボファンエンジンにFRP部品を適用する場合に設計上必要となる基礎材料物性及び材料試験による
材料データ取得に関する技術的知見及び専門的な知識を有していること。
予定納期 : 令和3年3月31日
予定納地 : 防衛装備庁航空装備研究所
216名無し三等兵 (スッップ Sd43-lcqP [49.98.155.156])
垢版 |
2020/08/19(水) 19:10:14.73ID:m02cpH7pd
>>215
>低圧系圧縮機を有する小型の無人機用ジェットエンジン

低バイパスターボジェットだと・・・
まさか、随伴無人機マッハで飛ばす気か!
2020/08/19(水) 19:14:16.62ID:m02cpH7pd
>>216
速そうなのは第4類だね
ミサイルぶっ放してマッハで逃げるつもりなのか(^_^;)))
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/9/a/9a1e46c6.png
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/b/6/b617131d.gif
2020/08/19(水) 19:17:55.03ID:m02cpH7pd
>>216
川崎が作るのかな?
https://www.wearethemighty.com/news/this-is-the-combat-drone-japan-has-been-building-in-secret
2020/08/19(水) 19:26:17.61ID:9KIl1I0r0
>>210
細かい語彙にひたすらこだわり続けたブーイモ君のお言葉とはとても思えない。
ダブスタ凄いですね。
220名無し三等兵 (ワッチョイ a301-7CyN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/19(水) 19:35:09.38ID:ZKTiqAAA0
川崎重工の無人機と言えば
エイみたいな形状の無人機に搭載するのだろうか?
2020/08/19(水) 19:40:26.99ID:OLOebIID0
>>198
付け加えると、豪州政府が「勝手に」”そうりゅう”がほしいと言っていたわけではなく、
その前の段階として豪海軍の将官レベルの人が、そうりゅう型を見学してるんだよなぁ。
2020/08/19(水) 19:44:10.66ID:OLOebIID0
>>208
まぁ、どこまで性能をあげていくかは、時間的な要素を考慮して決めるんでしょうな。
性能アップの余力がまだ残っているとしても、F-3の最初の量産機に間に合う水準にするんでしょう。

それでドライ13トンを実現できればそれでよし、仮にそこまで達成できなかったとしても、
次の改修の段階でエンジン換装などを視野に入れて、性能向上を目指すといった感じで。
223名無し三等兵 (ワッチョイ a301-7CyN [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/19(水) 19:49:08.27ID:ZKTiqAAA0
実用化試験にパスさえすれば最低限の要求性能と実用性は証明できる
後は改良型エンジンを試験が終わった試作機に搭載して試験をしてもよい
F9エンジンのアダプティブ化とかはそんな感じの試験を考えてるのでは?
2020/08/19(水) 19:51:36.89ID:OLOebIID0
いずれにせよ、XF9-1は、
「量産型F-3に搭載しました」で終わるエンジンではなさそうだな。
2020/08/19(水) 19:55:18.15ID:YDJow+kY0
>>209
初飛行は2028じゃない?2027は地上試験だったと思う。
2020/08/19(水) 21:10:08.90ID:+HHnD55S0
>>215
その公示はKJ100のターボファン版へのFRP部品適用だと思う
2020/08/19(水) 21:58:56.43ID:a7PesJwfr
F9エンジンは元々無人機用だったか、あるいはF-3と共通化を目論んでいるのか・・・・
個人的には後者かなとは思ってる
より強力な新開発エンジンが最初からF-3や無人機に着けられるんだとしたらリッチっすねぇ!
2020/08/19(水) 23:46:21.79ID:/00h3u5XM
>>219
論点が変わってくるなら拘るよ、当然だろう
改良されているか否かの話がアップデートとアップグレードの言葉の違いで結論が変わるのか?
糞コテみたいな無意味なツッコミはホントにくだらんなぁ
2020/08/19(水) 23:58:06.70ID:LYrKoULA0
無人機のAI学習って戦闘シミュレーションで進むものなん?
「F-3は無人機の母機にならないし、連携もしないからスレチ」だったらゴメン。
2020/08/20(木) 00:46:08.06ID:q3sW5Lr80
基本はシミュレーションじゃない?試行回数とか時間とか考えるなら
2020/08/20(木) 00:59:46.45ID:481tbx730
無人機は前例が無いから開発は後回しになる予感。
アメ帝大空軍みたいに、古い有人戦闘機を惜しげなく無人機化して訓練に使う贅沢とはまったく無縁な自衛業(涙)
2020/08/20(木) 01:03:51.25ID:rWcwQxPX0
>>231
QF-104JA…
233名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-opce [126.94.253.84])
垢版 |
2020/08/20(木) 02:32:32.48ID:RybgcDcT0
戦闘機の仕事なんて多岐にわたりすぎて、果たしてどこまで無人機に任せられるのかとは思ってしまう
輸送機や哨戒機ならまだなんとかなる気がしないでもないが…
2020/08/20(木) 02:41:20.45ID:t5coVnIw0
無人機が高級化しすぎても気軽に投入できるメリットを潰してしまうしな
2020/08/20(木) 02:48:24.42ID:QJFx/yci0
F-3に随伴する無人機は先行して索敵する役割の機種とミサイルキャリアの役割の機種だけでいいんでは?
スクランブル任務とかは完全自立型か遠隔操作型かでも変わってくるだろうけど
2020/08/20(木) 02:48:34.87ID:+7kDY3Ko0
40年後とかだと飛行機も電気で動く時代になってそうだな
実際、ボーイングやエアバスは旅客機を電気で飛ばす研究してるし
2020/08/20(木) 02:57:55.44ID:N01jSJ8Td
将来的にF-3に無人機の母機としての機能も任せるなら複座型不可避
パイロット一人とか過労死してしまう
2020/08/20(木) 03:29:58.09ID:ir5JBnEX0
無人機といって難しく考えるやつ多すぎない?
単に簡単な自律行動的をさせられる随伴ウェポンコンテナだと思えばいい
現場の人間はそんな複雑な仕事はさせようとも考えてないだろ、いろんな概念や構想見ても
2020/08/20(木) 03:40:39.20ID:R+Y37uHYr
>>238
無人機って航続距離は問題ないのかな?
ウェポンコンテナなら燃料よりミサイル積みたいだろうし
小型無人機を空域まで運ぶ大型無人運搬機が必要になったりして
2020/08/20(木) 03:58:32.04ID:ir5JBnEX0
柔軟な運用かつどうしても大きく伸ばしたいならバディポッドのような手段に合理性が生まれる
それは有人戦闘機と同じだと思う
異機種混成という何となくの前提があるように思うけど、その場合問題になるのは航続距離よりも機動性、つまり巡航速度や最高速度・加速性能になる
そこは統制機と随伴機の低い方に合わさざるを得ない
どちらかというとエンゲージ前の話だとも思うけど
逆にそこを妥協できるなら、戦闘機としての敏捷性を失わずに爆撃機並みの兵装搭載量と大型電子戦機並みのEW性能、AEW並みの捜索能力を獲得できる可能性が生まれる
2020/08/20(木) 04:06:19.92ID:ir5JBnEX0
あと、随伴する無人機システムはなにも常に同じものでなくても良いとも思う
もちろんセンチュリーシリーズよろしく多機種を揃えるというのも馬鹿げてるけど、ウイングマンとして全ての戦闘状況に堪えうるものを一機種に絞って運用する(または随伴する)のが果たして合理的だろうかという議論もあると思う
バディポッドの話で言えば、途中まで給油機として使えるけど空戦はできないものを混ぜて連れていき、燃料を配ったあと先に帰すといった使い方だってアリだと思う
242名無し三等兵 (ワッチョイ a301-1yu9 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/20(木) 04:27:07.89ID:eruiwSzi0
確かに有人戦闘機ではマルチロール化の歴史はコスト増加の歴史でもあった
本来は量産効果によるコスト削減の為のマルチロール化だったはずが開発が複雑になりかえってコスト高になってしまった
その反省からデジタルセンチュリーなんて構想も出てきた
日本の次期戦闘機も最初から過度な多機能化を目指すのではなく必要な性能を段階的に付加していく感じ
無人機も1機種に過度な多機能化を求める方向ではないかもしれないな
2020/08/20(木) 05:23:42.25ID:fMlTrnIr0
>>237
実際無人機運用を重視してるエアバスはFCASで複座型提案してるな
クラウドシューティングとライトスピードウェポンが発達すると今の戦闘機のような機体でなく爆撃機のような大型機を母機にする形になるかもしれんな
2020/08/20(木) 05:31:50.82ID:fMlTrnIr0
>>240
巡航に関しては無人機を艦船やより前方の基地から飛ばして合流させるという手もあるんでね
2020/08/20(木) 07:10:02.62ID:7LJIWpdWM
>>223
XF5での試験が今年度から始まって四年とすれば2024年度、そこから次期戦闘機用エンジンに適応試験で四年となれば2028年度には完了するだろ
2024年にはJAXAでのF7改修の試験も完了するのでそれの結果を次期戦闘機用エンジンに反映させるのに四年で2028年度になるな
まあ試験機で試験するだろけど2035年には間に合うんでね
2020/08/20(木) 07:18:05.22ID:2q+aiml/0
F-3とコラボするUCAVについて話すなら、バイスタティック・レーダー(Bistatic Radar)
について言及しないとダメじゃん。^^

ここを押さえておかないと、クラウドシューテイングで何をやりたいのか見えてこない…
2020/08/20(木) 07:19:59.00ID:mMNQiavqp
>>245
XF9-1への適用検討は前年度末に提出されてりからやるかどうか今年度中に決まる
2020/08/20(木) 07:22:18.40ID:7LJIWpdWM
>>247
上手く行くといいの、最初からXF9で試験なら可変バイパスの搭載はもっと前倒しできるかもな
249名無し三等兵 (ワッチョイ c563-s5Ld [180.57.219.170])
垢版 |
2020/08/20(木) 07:27:07.50ID:zTVDf0iK0
技術リスク面で可変バイパスをF-3前期型でやるかなあ・・・
これの有無でインテーク回りがかなり違うだろうから機体設計への影響大だろう

JSI後継がF-3後期型になるならそっちはいくだろうけど
2020/08/20(木) 07:34:29.69ID:mMNQiavqp
一応過去スレに貼られた情報を転載

公示第4号 令和元年度 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
>戦闘機用エンジンの設計、製造、整備に関する技術及び専門知識を有していること。
>予定納期 令和2年3月27日 予定納期 防衛装備庁航空装備研究所

ちなみにリンクもう切れてる
2020/08/20(木) 07:58:23.63ID:fMlTrnIr0
>>249
そもそも前期型後期型という分類が適切でないのでは?
252名無し三等兵 (ワッチョイ c563-s5Ld [180.57.219.170])
垢版 |
2020/08/20(木) 09:02:01.69ID:zTVDf0iK0
>>251
ワイが勝手に言っているだけなのでもちろんその可能性はある

JSIの後継がF-3になるかどうかも現時点ではわからんし
2020/08/20(木) 09:24:22.87ID:ir5JBnEX0
>>244
大いにアリ
だけどいずれにせよ合流後はやはり性能の低い方に合わせることになるので、F-3がとても足の速い飛行機だったとしても、その機能を拡張するためのUAVに足を引っ張られてしまうのは変わらない
戦闘に関わるシステムの統合や概念の設計も重要だが、機体開発においては飛行機としてどういった性能を求めるのかという点について、より丁寧な検討が求められるんだと思う
我々はしばしば敵を倒すための機能ばかり議論しがちだけど
2020/08/20(木) 09:37:53.04ID:CnZUnS9md
>>249
>技術リスク面で可変バイパスをF-3前期型で
エンジンの性能差が大きすぎるので、可変バイパスが間に合うまで遅らせるのかも。

>>244
>巡航に関しては無人機を艦船やより前方の基地から
センサー機は、F-3と同じレーダー・赤外可視でしょうから電力も必要でF9の単発ぐらいでしょう。当然、超音速可能で戦闘行動半径もF-3並みのはず。戦闘力の無いセンサー機を前方の基地配備は標的になるだけです。センサー機こそ後方から出撃です。
シューター機は、センサー機よりもF-3に性能が近いでしょう。
つまり、小型/低速/短距離の無人機では、i3 Fighter構想のレベルに追いつけない。
2020/08/20(木) 09:49:09.29ID:ir5JBnEX0
ウイングマンというからには、相応の能力を持っていてもらわないとね
256名無し三等兵 (ワッチョイ fd61-8g1u [218.231.90.229])
垢版 |
2020/08/20(木) 10:16:09.89ID:YaxzojIx0
>>222
Dry11tで十分、それより信頼性を上げることが肝要。
F5なんて何十年も開発続けたのに肝心のATD-Xに搭載して、
再着火機能不備と言う重大欠陥が明らかになっただろが、
そのお陰でATD-Xの開発は更に1年延び、その所為で予定の試験飛行を
3分の1も残してATD-Xプロジェクトを打ち切る羽目になったんだが・・・
2020/08/20(木) 10:21:57.80ID:mMNQiavqp
釣りなのか五毛なのかただの無知なのか誰か判定してくれ
2020/08/20(木) 10:23:11.32ID:HPry2Z2Qa
>>256
予定してた試験が終わったから無事終了しただけだろ
259名無し三等兵 (ワッチョイ fd61-8g1u [218.231.90.229])
垢版 |
2020/08/20(木) 10:31:21.93ID:YaxzojIx0
>>258
火工品の使用期限が切れたので試験継続を断念したのだよ。
2020/08/20(木) 10:34:07.76ID:EHRNIKKfM
約300億掛けたプロジェクトの試験をそんな理由で打切る低能が本当にいるなら見てみたい
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