【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】

2020/08/16(日) 21:07:21.17

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597027787/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/19(水) 18:56:08.63

XF9-1とは不適切な言い方だった
F9系エンジンはといった方がよかったかな

2020/08/19(水) 19:00:59.92

>>213
つまりXF5とF7のような関係で次期戦闘機用エンジンと大型機用エンジンを作るとかか？

2020/08/19(水) 19:08:01.95

>>100これか

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第27号令和２年度複合材料エンジン適用化に係る材料特性検討作業等の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-027.pdf

本件の履行に必要なFRPエンジン部品の構想設計について十分に理解し、低圧系圧縮機を有する小型の無人機用ジェットエンジンの設計及び製造に関する技術的知見並びに、
FRPの研究、製造実績に基づく、無人機用低バイパス比ターボファンエンジンにFRP部品を適用する場合に設計上必要となる基礎材料物性及び材料試験による
材料データ取得に関する技術的知見及び専門的な知識を有していること。
予定納期：令和3年3月31日
予定納地：防衛装備庁航空装備研究所

2020/08/19(水) 19:10:14.73

>>215
＞低圧系圧縮機を有する小型の無人機用ジェットエンジン

低バイパスターボジェットだと・・・
まさか、随伴無人機マッハで飛ばす気か！

2020/08/19(水) 19:14:16.62

>>216
速そうなのは第4類だね
ミサイルぶっ放してマッハで逃げるつもりなのか(^_^;)))
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/9/a/9a1e46c6.png
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/b/6/b617131d.gif

2020/08/19(水) 19:17:55.03

>>216
川崎が作るのかな？
https://www.wearethemighty.com/news/this-is-the-combat-drone-japan-has-been-building-in-secret

2020/08/19(水) 19:26:17.61

>>210
細かい語彙にひたすらこだわり続けたブーイモ君のお言葉とはとても思えない。
ダブスタ凄いですね。

2020/08/19(水) 19:35:09.38

川崎重工の無人機と言えば
エイみたいな形状の無人機に搭載するのだろうか？

2020/08/19(水) 19:40:26.99

>>198
付け加えると、豪州政府が「勝手に」”そうりゅう”がほしいと言っていたわけではなく、
その前の段階として豪海軍の将官レベルの人が、そうりゅう型を見学してるんだよなぁ。

2020/08/19(水) 19:44:10.66

>>208
まぁ、どこまで性能をあげていくかは、時間的な要素を考慮して決めるんでしょうな。
性能アップの余力がまだ残っているとしても、F-3の最初の量産機に間に合う水準にするんでしょう。

それでドライ13トンを実現できればそれでよし、仮にそこまで達成できなかったとしても、
次の改修の段階でエンジン換装などを視野に入れて、性能向上を目指すといった感じで。

2020/08/19(水) 19:49:08.27

実用化試験にパスさえすれば最低限の要求性能と実用性は証明できる
後は改良型エンジンを試験が終わった試作機に搭載して試験をしてもよい
F9エンジンのアダプティブ化とかはそんな感じの試験を考えてるのでは？

2020/08/19(水) 19:51:36.89

いずれにせよ、XF9-1は、
「量産型F-3に搭載しました」で終わるエンジンではなさそうだな。

2020/08/19(水) 19:55:18.15

>>209
初飛行は2028じゃない？2027は地上試験だったと思う。

2020/08/19(水) 21:10:08.90

>>215
その公示はKJ100のターボファン版へのFRP部品適用だと思う

2020/08/19(水) 21:58:56.43

F9エンジンは元々無人機用だったか、あるいはF-3と共通化を目論んでいるのか････
個人的には後者かなとは思ってる
より強力な新開発エンジンが最初からF-3や無人機に着けられるんだとしたらリッチっすねぇ！

2020/08/19(水) 23:46:21.79

>>219
論点が変わってくるなら拘るよ、当然だろう
改良されているか否かの話がアップデートとアップグレードの言葉の違いで結論が変わるのか?
糞コテみたいな無意味なツッコミはホントにくだらんなぁ

2020/08/19(水) 23:58:06.70

無人機のAI学習って戦闘シミュレーションで進むものなん？
「F-3は無人機の母機にならないし、連携もしないからスレチ」だったらゴメン。

2020/08/20(木) 00:46:08.06

基本はシミュレーションじゃない？試行回数とか時間とか考えるなら

2020/08/20(木) 00:59:46.45

無人機は前例が無いから開発は後回しになる予感。
アメ帝大空軍みたいに、古い有人戦闘機を惜しげなく無人機化して訓練に使う贅沢とはまったく無縁な自衛業（涙）

2020/08/20(木) 01:03:51.25

>>231
QF-104JA…

2020/08/20(木) 02:32:32.48

戦闘機の仕事なんて多岐にわたりすぎて、果たしてどこまで無人機に任せられるのかとは思ってしまう
輸送機や哨戒機ならまだなんとかなる気がしないでもないが…

2020/08/20(木) 02:41:20.45

無人機が高級化しすぎても気軽に投入できるメリットを潰してしまうしな

2020/08/20(木) 02:48:24.42

F-3に随伴する無人機は先行して索敵する役割の機種とミサイルキャリアの役割の機種だけでいいんでは？
スクランブル任務とかは完全自立型か遠隔操作型かでも変わってくるだろうけど

2020/08/20(木) 02:48:34.87

40年後とかだと飛行機も電気で動く時代になってそうだな
実際、ボーイングやエアバスは旅客機を電気で飛ばす研究してるし

2020/08/20(木) 02:57:55.44

将来的にF-3に無人機の母機としての機能も任せるなら複座型不可避
パイロット一人とか過労死してしまう

2020/08/20(木) 03:29:58.09

無人機といって難しく考えるやつ多すぎない？
単に簡単な自律行動的をさせられる随伴ウェポンコンテナだと思えばいい
現場の人間はそんな複雑な仕事はさせようとも考えてないだろ、いろんな概念や構想見ても

2020/08/20(木) 03:40:39.20

>>238
無人機って航続距離は問題ないのかな？
ウェポンコンテナなら燃料よりミサイル積みたいだろうし
小型無人機を空域まで運ぶ大型無人運搬機が必要になったりして

2020/08/20(木) 03:58:32.04

柔軟な運用かつどうしても大きく伸ばしたいならバディポッドのような手段に合理性が生まれる
それは有人戦闘機と同じだと思う
異機種混成という何となくの前提があるように思うけど、その場合問題になるのは航続距離よりも機動性、つまり巡航速度や最高速度・加速性能になる
そこは統制機と随伴機の低い方に合わさざるを得ない
どちらかというとエンゲージ前の話だとも思うけど
逆にそこを妥協できるなら、戦闘機としての敏捷性を失わずに爆撃機並みの兵装搭載量と大型電子戦機並みのEW性能、AEW並みの捜索能力を獲得できる可能性が生まれる

2020/08/20(木) 04:06:19.92

あと、随伴する無人機システムはなにも常に同じものでなくても良いとも思う
もちろんセンチュリーシリーズよろしく多機種を揃えるというのも馬鹿げてるけど、ウイングマンとして全ての戦闘状況に堪えうるものを一機種に絞って運用する（または随伴する）のが果たして合理的だろうかという議論もあると思う
バディポッドの話で言えば、途中まで給油機として使えるけど空戦はできないものを混ぜて連れていき、燃料を配ったあと先に帰すといった使い方だってアリだと思う

2020/08/20(木) 04:27:07.89

確かに有人戦闘機ではマルチロール化の歴史はコスト増加の歴史でもあった
本来は量産効果によるコスト削減の為のマルチロール化だったはずが開発が複雑になりかえってコスト高になってしまった
その反省からデジタルセンチュリーなんて構想も出てきた
日本の次期戦闘機も最初から過度な多機能化を目指すのではなく必要な性能を段階的に付加していく感じ
無人機も1機種に過度な多機能化を求める方向ではないかもしれないな

2020/08/20(木) 05:23:42.25

>>237
実際無人機運用を重視してるエアバスはFCASで複座型提案してるな
クラウドシューティングとライトスピードウェポンが発達すると今の戦闘機のような機体でなく爆撃機のような大型機を母機にする形になるかもしれんな

2020/08/20(木) 05:31:50.82

>>240
巡航に関しては無人機を艦船やより前方の基地から飛ばして合流させるという手もあるんでね

2020/08/20(木) 07:10:02.62

>>223
XF5での試験が今年度から始まって四年とすれば2024年度、そこから次期戦闘機用エンジンに適応試験で四年となれば2028年度には完了するだろ
2024年にはJAXAでのF7改修の試験も完了するのでそれの結果を次期戦闘機用エンジンに反映させるのに四年で2028年度になるな
まあ試験機で試験するだろけど2035年には間に合うんでね

2020/08/20(木) 07:18:05.22

F-3とコラボするUCAVについて話すなら、バイスタティック・レーダー(Bistatic Radar)
について言及しないとダメじゃん。＾＾

ここを押さえておかないと、クラウドシューテイングで何をやりたいのか見えてこない…

2020/08/20(木) 07:19:59.00

>>245
XF9-1への適用検討は前年度末に提出されてりからやるかどうか今年度中に決まる

2020/08/20(木) 07:22:18.40

>>247
上手く行くといいの、最初からXF9で試験なら可変バイパスの搭載はもっと前倒しできるかもな

2020/08/20(木) 07:27:07.50

技術リスク面で可変バイパスをF-3前期型でやるかなあ・・・
これの有無でインテーク回りがかなり違うだろうから機体設計への影響大だろう

JSI後継がF-3後期型になるならそっちはいくだろうけど

2020/08/20(木) 07:34:29.69

一応過去スレに貼られた情報を転載

公示第4号令和元年度 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
>戦闘機用エンジンの設計、製造、整備に関する技術及び専門知識を有していること。
>予定納期令和2年3月27日予定納期防衛装備庁航空装備研究所

ちなみにリンクもう切れてる

2020/08/20(木) 07:58:23.63

>>249
そもそも前期型後期型という分類が適切でないのでは？

2020/08/20(木) 09:02:01.69

>>251
ワイが勝手に言っているだけなのでもちろんその可能性はある

JSIの後継がF-3になるかどうかも現時点ではわからんし

2020/08/20(木) 09:24:22.87

>>244
大いにアリ
だけどいずれにせよ合流後はやはり性能の低い方に合わせることになるので、F-3がとても足の速い飛行機だったとしても、その機能を拡張するためのUAVに足を引っ張られてしまうのは変わらない
戦闘に関わるシステムの統合や概念の設計も重要だが、機体開発においては飛行機としてどういった性能を求めるのかという点について、より丁寧な検討が求められるんだと思う
我々はしばしば敵を倒すための機能ばかり議論しがちだけど

2020/08/20(木) 09:37:53.04

>>249
>技術リスク面で可変バイパスをF-3前期型で
エンジンの性能差が大きすぎるので、可変バイパスが間に合うまで遅らせるのかも。

>>244
>巡航に関しては無人機を艦船やより前方の基地から
センサー機は、F-3と同じレーダー・赤外可視でしょうから電力も必要でF9の単発ぐらいでしょう。当然、超音速可能で戦闘行動半径もF-3並みのはず。戦闘力の無いセンサー機を前方の基地配備は標的になるだけです。センサー機こそ後方から出撃です。
シューター機は、センサー機よりもF-3に性能が近いでしょう。
つまり、小型/低速/短距離の無人機では、i3 Fighter構想のレベルに追いつけない。

2020/08/20(木) 09:49:09.29

ウイングマンというからには、相応の能力を持っていてもらわないとね

2020/08/20(木) 10:16:09.89

>>222
Dry11tで十分、それより信頼性を上げることが肝要。
F5なんて何十年も開発続けたのに肝心のATD-Xに搭載して、
再着火機能不備と言う重大欠陥が明らかになっただろが、
そのお陰でATD-Xの開発は更に1年延び、その所為で予定の試験飛行を
3分の1も残してATD-Xプロジェクトを打ち切る羽目になったんだが・・・

2020/08/20(木) 10:21:57.80

釣りなのか五毛なのかただの無知なのか誰か判定してくれ

2020/08/20(木) 10:23:11.32

>>256
予定してた試験が終わったから無事終了しただけだろ

2020/08/20(木) 10:31:21.93

>>258
火工品の使用期限が切れたので試験継続を断念したのだよ。

2020/08/20(木) 10:34:07.76

約300億掛けたプロジェクトの試験をそんな理由で打切る低能が本当にいるなら見てみたい

2020/08/20(木) 10:35:20.48

試験機の火工品って射出座席ぐらいしか思いつかないが
その辺詳しく

2020/08/20(木) 10:37:07.49

試作機に搭載するエンジンが順調に仕上がり
F-3の実用化試験がサクサク進んで試験をパスできればアダプティブ化が早まるだろ
それだけ先に進める余裕が出来るわけだから
逆に手こずるようでは先に進めなくなるからアダプティブ実用化なんて夢の又夢
アダプティブ化とF-3開発全体が心中してしまうような計画にはなってないでしょう

2020/08/20(木) 10:42:11.41

スピンシュートの使用期限が切れたから約300億掛けたプロジェクトの試験を打切りますって考えなくても100%ガセって分かるだろ。

そんな低能が責任者やってたらATD-Xは初飛行すらしてないだろうな。

2020/08/20(木) 10:45:15.38

ツイの自称元関係者あたりかね？元ネタは

2020/08/20(木) 10:45:44.49

可変サイクルは燃費向上が見込めるものの、ある程度の実力が有れば空中給油機で延長する手段もあるので、仕様的には必須ではない。

ともあれ無給油で千歳から1700km先のペトロパブロフスクカムチャッキー（かつては日本人が居留していた）を叩けるようになって欲しい。
当然ながら千島列島に巣食うロシア軍は全滅である。

2020/08/20(木) 11:47:34.64

中国のPL-XXというミサイルは戦域外高価値目標を狙うらしいね
おそらく現状ロシアも同じか、それ以上の能力を持つミサイルで制空権を確保してくるかもしれない
射程は400km以上とされているし、GPS等の衛星を自前で中国は持っているから、まず宇宙規模の攻防になるかも知れないけど
とりあえず給油機が発進したとして、安全に燃料を振り分けることが出来るんだろうか？
可変サイクル化技術で少しでも滞空時間と航続距離を延ばせるならあったほうが良いとは思う

2020/08/20(木) 11:48:26.04

ライトスピードウェポンはそういうミサイルを叩き落とすのに最適だ
大型機はペイロードにも余裕がある

2020/08/20(木) 11:58:08.37

>>246
バイスタティックって、安価に済ませないかん無人機に高価なレーダー積ませるとか本気かね？

2020/08/20(木) 11:59:12.27

>>260
文句は防衛省に言え。
俺は事実を書いているだけだ。

2020/08/20(木) 12:00:17.23

俺は事実を書いている。キリッ

プッw

2020/08/20(木) 12:00:32.09

>>268
単にノードだろ

2020/08/20(木) 12:07:43.43

ソースか元ネタを出せば？
検証しようがない

2020/08/20(木) 12:08:16.88

犬韓乞食が騙る事実というのは、毎週改定されまくる事実だからなあ。
そして今日も「事実」という単語を使う犬臭い奴が登場。

やはりバカチョンか

2020/08/20(木) 12:10:05.37

エンジンの再点火装置の追加やスロットルレバーの改修など手間の掛かる改修に1年以上の時間を掛けた。
しかし、スピンシュートの交換という手間も費用も前述の改修に比べれば遥かにかからない作業を惜しんで試験を途中で中断。
普通はスピンシュートの予備品もある筈だが何故だろう？

普通の脳味噌してればこんな考えが浮かぶと思うがね。

2020/08/20(木) 12:21:24.04

防衛省はデータは十分に取れたから早期に試験終了したって言ってるけど
その辺の事実は無視なんですねぇ、都合の悪いことは聞こえないってか

2020/08/20(木) 12:55:42.76

外部評価やるし財務省もチェックするから問題が出たら誤魔化せないのに
なぜか根拠なくデマ垂れ流しといて事実ですと言い張る電波が居る

やはりアレかな
自分の脳内で正しいと思ってることは根拠がなくても事実だと言い張る某国と同じタイプ

2020/08/20(木) 13:00:09.76

日本には戦闘機もそのエンジンも独自に開発して実用化する技術は無いってことにしないと困る連中がいるからな

2020/08/20(木) 13:29:57.80

>>253
今あるポンチ絵での推論でしかないが随伴型無人機は各種センサーでの索敵と中距離誘導弾での空対空運用なのでそもそも高速巡航が可能な機体なんでないの？
大型のミサイルキャリー型や空中給油型は随伴型でなく各個で運用するんでないかな

2020/08/20(木) 13:46:44.62

F-3と同程度の速度、距離だとするとF9エンジン単発のF-3より一回り小さい無人機になるな

2020/08/20(木) 13:48:22.61

XF-9を大型高出力化した単発用エンジンをXF-11として開発して無人機用にしたらいいんでは？

2020/08/20(木) 13:54:13.08

>>276
しかも財政審議会は国産開発に懐疑的…
瑕疵を見つけたら鬼の首取ったように騒ぐ

2020/08/20(木) 14:06:31.82

>>278
給油専用機を用意するのは無理があろうと思う
攻撃機と兼用になるのでは

2020/08/20(木) 14:08:37.96

>>282
バディポッド構想か。
スパホでやっているような。

2020/08/20(木) 14:11:01.55

>>259
え、何これ？どこソースなの？(´ ・ω・｀)

2020/08/20(木) 14:11:10.80

無人給油機は難易度低そうだから戦闘用よりも実用化早いのでは

**名無し三等兵** (JP 0H13-YpYZ [103.208.220.197]) · 2020/08/20(木) 14:13:05.42

>>250
https://web.archive.org/web/20200108101011/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf

2020/08/20(木) 14:14:27.65

高高度滞空型無人機の研究もちっとも進展がないからなぁ
ま、カネとヒトが圧倒的に足りないんだろうけど

2020/08/20(木) 14:33:12.28

>>283
バディポッドなら、例えば無人ウイングマンを複数種運用する場合、それぞれと同じ機種に搭載することで無理なく編隊を組める
もちろん単一機種で全ての無人随伴機の仕事を担える可能性も出てくる

2020/08/20(木) 14:55:15.24

ここの人はどうしてF-3と編隊飛行する発想にとらわれて居るんだろう
電子的にリンクしていれば付近を飛行するメリットは無いだろう
逆にある領域に散在している方がはるかにメリットあるのに

2020/08/20(木) 14:58:38.29

>>289
技術的難易度高くないか

2020/08/20(木) 15:14:21.00

それならF-3で管制する必要ないしな

2020/08/20(木) 15:28:08.12

>>282
ボーイングのMQ-25が今開発中じゃろ

2020/08/20(木) 15:32:55.86

>>289
現在構想されている空中戦システムにおけるUAVは、統制機に随伴する空中ウェポンコンテナ&シューターであって、無人戦闘機のみでの空中戦やCAPは直近想定されない

2020/08/20(木) 15:39:36.94

>>293
シューターならF-3とある程度離れた方が良いだろう

2020/08/20(木) 15:40:08.42

日本が想定してる随伴無人機は、まずはセンサーノード兼デコイでしかない
会敵後にF-3の主翼下から切り離すという使い方
その次に、シューターとしての利用やC-2あたりからの発進・回収を狙うのだろうが
それはかなり先の話

2020/08/20(木) 15:41:54.84

>>290
なぜ？

2020/08/20(木) 16:03:43.19

>>294
常にその距離感で行くのか
旋回するたびに何十kmも右往左往させられて大変だなお前んとこのウイングマンは

2020/08/20(木) 16:10:16.26

>>297
せっかくネットワークがあるのに距離離れても編隊飛行が縛りなのか
F-3が敵から見えにくい位置に居て攻撃指令を出して無人機が攻撃しやすい位置に出て攻撃を仕掛けるのが普通だろう

なぜわざわざ編隊飛行しないといけない？

2020/08/20(木) 16:23:21.01

>>259
ほんまでっか？

2020/08/20(木) 16:43:14.86

>>295
それは随伴型無人機でなく携帯型無人機な

2020/08/20(木) 17:03:08.38

>>268
＞バイスタティックって、安価に済ませないかん無人機に高価なレーダー積ませるとか本気かね？
（－ωー）ご質問の意味が分かりにくいので、正しく答えているか不安になるけど…

（１)バイスタティック・レーダーは送信と受信を切り離して一つだけの機能でもよいので、
むしろ通常のレーダーより低コストで済む。

（２）無人機でも必要であるなら「高価な…」レーダーを搭載する。

i3Fの構想図を見るとバイスタティックを複数に増やしたマルチスタティックによる対ステルス
機戦闘を想定していますね。成功のポイントは高度なAIによるオートキューイング・システムに
よるUCAVの自動化で有人型の戦闘機パイロットに余計な負担をかけない事ですね。

2020/08/20(木) 17:10:46.09

>>300
その二つを分けるのは意味がない
日本はF-3の翼下に吊るす無人機しか当面は想定してないから

2020/08/20(木) 17:16:05.20

無人機は無人機同士でフライト・レベル（４機）の編隊を組み、これら複数のフライトに
有人機のフライトが加わりスコードロン（１２～１６機程度）を編成すると考えるよいかも。

UCAVのフライトはAWACSからの指示に従い敵編隊に接近するために先行します。しかし
スコードロン全体で敵を包囲する様な陣形にもっていき、敵戦闘機がステルス性能が高い場合は
自身のレーダー波がまともに帰ってこないので、他のフライトで受信し敵をロックして
ホーミング・ミサイルで撃墜します。
先行するフライトにUCAVを採用するのはやはり敵に撃墜されるリスクが高いからだと思います。

2020/08/20(木) 17:19:18.69

>>302
（！－ωー）では、この話はもう終わりですね。笑

2020/08/20(木) 17:21:24.19

？

2020/08/20(木) 17:24:09.34

>>305
>>217があってそれに向けての研究開発が行われてるのにそれを認めないのでは話は終了せざるを得んだろ

2020/08/20(木) 17:29:19.12

>>302に向けたつもりだったが見えないレスが挟まってた

2020/08/20(木) 17:30:16.95

将来はともかく、F-3と同時にシューターにもなる比較的大型の無人戦闘機を開発すると思ってる人が居るのが驚きなのだが
i3の随伴無人機でもセンサーノードの役割しか担ってないのだがな
tacomに毛が生えた程度と思ってた方がいいよ

2020/08/20(木) 17:35:44.04

大型でないと滞空時間短いし、器材スペース小さいから小出力の
センサーレーダー類しか積めない。
現場で使うにはスペック不足だと思うね。

ごつい無人機が出来るよ。多分な。

2020/08/20(木) 17:46:51.97

>>308
無人機からミサイルが出てるポンチ絵が有った筈

2020/08/20(木) 17:48:37.48

ステルス性を損なってまでステルス機に無人機吊るす意味ある？

2020/08/20(木) 17:52:51.56

>>310
チンポが出てきたのかとオモタ（笑）

2020/08/20(木) 17:56:33.06

>>310
ない筈
DARPAが何故か25DMUを使った有人機・無人機の連携のポンチ絵ならあったけど