【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】

2020/08/16(日) 21:07:21.17

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597027787/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/22(土) 11:09:15.80

>>511
PAC3のキネティック弾頭の重さは約300kg(燃料含?)
玄武-4の弾頭は2トンで速度約倍
つまり軽自動車で高速道路を時速50km/hで逆走
対向車線を時速100kmで走ってくる10トントラックにぶつかるようなもんだな

2020/08/22(土) 11:13:20.06

>>514
TNT1000トンの破壊力＝レバノン爆発と同じ破壊力
滑走路にあの大きな穴空いたら航空機飛べなくなるなぁ・・・

2020/08/22(土) 11:18:21.74

>>520
レバノン爆発は化学エネルギーを地上で四方八方に撒き散らしたから被害が出たけど
垂直に降ってくる金属弾の運動エネルギーは大半が地中に進むのでほとんど意味ないぞ
仮にレバノン爆発が硝酸アンモニウムのばら積みでなく指向性爆薬弾頭で
地面に向かって下向きに同じだけのエネルギーで爆発したのだとしたら
レバノン市民の大半は爆発が起きたことに気づきもしなかっただろう

2020/08/22(土) 11:19:10.63

>>504
宇宙空間からタングステンの棒をマッハ10で落下させ
小型戦術核弾頭と同じ威力を有すると話題の神の杖ですら重量100kgなのに
2トンの塊をマッハ10で落下させるなんてまさにメテオだな
https://youtube.com/watch?v=IyABwNc-U_8

2020/08/22(土) 11:20:19.89

>>514
メキシコ湾の穴って知ってる？

2020/08/22(土) 11:20:46.23

>>508
電力確保に必要なのはエンジンの数ではなく発電機の容量

2020/08/22(土) 11:22:17.50

>>523
ティラノサウルス「なんやそれ」
プテラノドン「恐竜すごい恐竜すごい」

2020/08/22(土) 11:23:07.96

>>514
人類はいつからその隕石並みの質量と速度のミサイルを落とせるようになったの？

2020/08/22(土) 11:26:49.54

>>512
パイロットの意思決定を支援するシステムなら、P-1搭載のHYQ-3とか既にあるしな

2020/08/22(土) 11:29:39.32

>>525
プテラノドンは恐竜ではない

2020/08/22(土) 11:33:58.69

>>528
スップくんは馬鹿だから仕方ないw

2020/08/22(土) 12:04:39.15

>>521
通称ゴミスップにレスするとか、貴方もスップだし同類扱いされますよ？
嵐の類だから辻褄も合わないしそもスレチだ

2020/08/22(土) 12:05:15.46

何のために火薬が発明されたんだろうな

2020/08/22(土) 12:06:03.03

錬金術師とか漢方医の気まぐれだろう＞火薬の発明

2020/08/22(土) 12:10:16.87

こいつら自分達だけで戦争してやがる。て漫画のセリフを思い出す
適切な位置に占位する機動をAIがディスプレイに表示とかいずれやり出すんかな

2020/08/22(土) 12:26:23.90

>>524
つまり発電用エンジン積む事によって発電機動かすということだろ

2020/08/22(土) 12:28:20.26

平和とは力の均衡（バランスオブパワー）が保たれているときのみ機能する
中国ガーF-3ガー無人機ガーと声高に叫んでいるが、現実は韓国にすら対抗出来ない日本
日本の安全保証をアメリカに丸投げしてるからこんなふうにやられちまうんだ>>10

2020/08/22(土) 12:32:46.16

>>503
都合の悪い事実現実から逃げて
穴の中に頭突っ込んで
「シナガーチョンガーアベガーヘイワガーアーアーキコエナイ(∩ﾟдﾟ)∩」
してるのが日本人という生きもの>>53

2020/08/22(土) 12:36:22.56

炭と硝石は肥料または土壌改良剤として優秀

物体は火水木金土のどれかの要素をもっているという比喩的な分類が中世では世の東西で普通

硝石は土の属性で、そのものも不安定で時に火の要素がある
木から火の要素のある固体として木炭を取り出した
硫黄は金属か土かは分からんがこれも火の要素がある

全部混ぜて、他属性の組み合わせで別属性に至ることを示そう
ドカーン!!出来た！

故に地球の物質の各属性から別属性を産み出すことは可能である(ｷﾘｯ
よって錬金術も可能である(ｷﾘｯ(ｷﾘｯ

だが5次以上の方程式が解析解を持たない証明は解の置換群がないことから示されるが
この発想に至った背景に錬金術的なものを示唆する人もいる

クォークは3つ組み合わせて陽子や中性子になるんだよな
根拠は明確にしよう

2020/08/22(土) 12:38:36.78

>>100
＞自衛出来ない自衛隊

アメリカが航空自衛隊にバンカー作らせなかったのも、アメリカが日本空爆しずらくなるからだろ

2020/08/22(土) 12:41:17.68

F-2戦闘機開発妨害
量産始まってからもFMS通信機器納品しない嫌がらせ

アメリカ「どんなに戦闘機作っても稼働率上げられない失敗作(笑)」

自衛出来ない自衛隊

2020/08/22(土) 12:44:44.14

>>538
新型のB-21ステルス戦略爆撃機のニックネームがレイダーだけど
レイダーて東京市民10万人を焼き殺した連中のニックネームでもあるようだな

2020/08/22(土) 12:48:43.88

ズムウォルト巡洋艦は日本の原発攻撃するために開発したもんだろう
中東じゃ砲弾射程距離短くて役に立たない
海岸線近くに原発あり日本攻撃用の設計思想ならわかる

2020/08/22(土) 12:52:50.14

>>372
ニクソン時代以降日本はアメリカにとって敵国になったのだ
中国もロシアも北朝鮮も韓国もみんな知ってる日本人だけが知らないし知りたくないと現実逃避
韓国はアメリカを見習って日本の原発攻撃用潜水艦開発しているのも納得

2020/08/22(土) 12:55:43.97

>>393
では何故アメリカは日本に兵器級プルトニウム渡したの？

2020/08/22(土) 12:57:49.88

中国「レイプオブ南京」
韓国「アジア女性を性奴隷にした日本」
アメリカ「日本はアジア侵略して女性をレイプしまくった」

2020/08/22(土) 12:58:19.95

>>498
それ旅客機に付いてるAPUの事な。エンジン停止してても客室冷房とか通信機器なんかに電気供給する為に小さいエンジンがある

2020/08/22(土) 13:00:54.41

>>534
発電機動に見えて二度見したわ
ところで俺の最近のマニューバーは───

2020/08/22(土) 13:01:51.26

>>51
無条件のアメリカ盲信主義は危険だと思う
https://youtube.com/watch?v=GMZMc7sgvkY

2020/08/22(土) 13:04:33.13

>>536
ウヨもサヨも、もう歴史的使命を終えた・・・
これからの日本は現実主義の現実派が主流になっていくのではないだろうか

2020/08/22(土) 13:06:57.36

>>548
韓非子
「知の難に非ず、知に処するはすなわち難し」

2020/08/22(土) 13:12:31.96

>>549
要約すると
「現実を知ることはそう難しいことではない、難しいのは事実を知ったあとでいかに行動するかだ」

2020/08/22(土) 13:26:06.07

>>493
F-15EXについては100億円以上するんで、確実にF-35Aよりも高くなる。
F/A-18の新型がスパホBlock3を指すのであれば、それほど高くはないけど、
F-16Vより安いかどうかは微妙。

2020/08/22(土) 13:50:07.74

ほんと、妄想力だけは世界一だな。

2020/08/22(土) 14:35:07.08

>>534
イヤ普通に必要な容量の発電機積めよ

2020/08/22(土) 14:39:12.64

>>534
重量増加や燃料消費の観点から、戦闘機でやるには不向きな気が
大電力航空機は、P-1の電子戦型にでも任せといたらいいよ

F-3も双発合わせて500kVA程度はあったら良いけど、そのくらいは発電機自体の改良で何とかなる範疇だろうし
HPMは発電機じゃなくキャパシタ積まないとやってられないかと

2020/08/22(土) 14:43:29.57

テンペストなんかはP&Wが構想する発電機や補助動力装置をコアにまとめて、熱管理しつつ大電力を確保する機能を取り入れるらしいね
熱エネルギーを無駄なく回収するつもりらしい

2020/08/22(土) 14:54:49.56

>>538
日本の潜水艦基地が外から丸見えなのもアメリカから命令されてるからなのだろうか・・・
https://i.ytimg.com/vi/LSsKfcDnZG8/maxresdefault.jpg

2020/08/22(土) 14:56:51.52

>>539
精神アメリカ人「そんなの嘘だーデマだー妄想だーボグは信じない(ryjpwjtajx」

2020/08/22(土) 14:59:59.70

>>556
中国みたいにトンネル掘って隠せばいいのにね
亜龍湾原子力潜水艦基地
https://i.imgur.com/zwiXEAD.jpg
https://i3.read01.com/SIG=3uajv4/30436b34574a3032.jpg
https://i2.read01.com/SIG=mcg717/30436b34574a3031.jpg

2020/08/22(土) 15:03:55.75

>>558
あーこれ前スレでｽﾌﾟｯｯさんが言ってたやつか！

322(3): (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-NUdg [49.98.15.80]) 08/13(木)10:54 ID:nWUwJa2Bd(16/34) AAS
>>315
日本はシーバスター弾頭の開発もしてる
国が発表したポンチ絵では空母を想定してるような素振りだけど
実はステルス巡航ミサイルに搭載して海南島の中国共産党海軍潜水艦狩るために開発してるのでは？
あそこの潜水艦基地はトンネル掘った地下にあるから

2020/08/22(土) 15:07:39.47

>>558-559
海南島で温泉施設作ってた日本人が中国にスパイ容疑で逮捕されていたが
もしやバンカーバスター撃ち込むため事前に地質調査していた本物の日本のスパイだったのだろうか･･･

2020/08/22(土) 15:11:09.79

スパイ容疑で中国が拘束、邦人男性に懲役5年6カ月判決 2019年5月18日09時48分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM5J61YDM5JUHBI03C.html

2020/08/22(土) 15:13:56.93

>>560
もし事実なら一般的に考えられているより自衛隊は本気なのかもしれない(誉め言葉)

2020/08/22(土) 15:20:04.92

>>550
韓非子はこうも述べている
「事実を伝えてもそれを理解出来るのは一部の賢者だけであり、世の中のほとんどの人間は愚者である
だから歴史的に同じような失敗を繰り返す者たちが居なくならないのである」と

2020/08/22(土) 15:20:28.80

>>555
エンジンが複雑になるとか？

2020/08/22(土) 15:46:54.50

スップくんは韓非子を引用する前にワッチョイくらい理解出来るようになろうw

そう言うのを俗諺で「論語読みの論語知らず」と言うw

2020/08/22(土) 15:47:38.22

>>549
瓶の蓋(故事)
中国「虎柙より出で亀玉櫝中に毀るれば是れ誰の過ちぞや。冉有曰く今夫れセン臾は固くして費に近し今取らずんば後世必らず子孫の憂いと為らん」

孔子「求よ、君子は夫のこれを欲すと曰うを舎いて必ずこれが辞を為すことを疾む。
丘や聞く国を有ち家を有つ者は寡なきを患えずして均しからざるを患え貧しきを患えずして安からざるを患う」

アメリカ「それな>>10」

2020/08/22(土) 15:52:17.14

>>518
それは単なるプログラミングですむんじゃない
最近の定義だと大規模データを介した自動学習を要すると思う

敵の不確かな性能や装備を軸にした学習はなし得ないと思う
データリンクを元にしたターゲットのベクトルからの対応ならAIである必要はないでしょ

2020/08/22(土) 16:15:19.00

>>518
AIに夢見過ぎw

2020/08/22(土) 16:22:58.99

AIをデトロイトビカムヒューマンのアンドロイドみたいな人間の代替品だと考えてるクソが多すぎ

2020/08/22(土) 16:47:48.22

ホントそれな

2020/08/22(土) 17:21:48.40

>>508
旅客機にはふつうにAPU付いてるよ

2020/08/22(土) 17:51:31.85

旅客機でも戦闘機でもAPUは普通に付いているから、発電量増やす為にAPU強化するのはありえそう。エンジン交換みたいに運用途中で交換して性能向上型とか言っていそう（F-3ってスパイラル開発とか言っているから性能向上型が複数種類できそう）

2020/08/22(土) 17:52:10.21

>>564
なんか俺が見たニュースでは可動部品増えて複雑になる上壊れやすいって懐疑的だったわ
もしどちらかが壊れた場合連鎖的に機能不全が起きる事も考えられるって事かね

2020/08/22(土) 17:54:20.89

>>571
戦闘機にも付いてる、非常電源用なのでAPUでなくEPUと呼ばれるけれども
燃料はヒドラジン水溶液だったり、ジェット燃料だったり

>>572
戦闘機の場合、大電力が必要になる状態ならエンジンが動いてるだろうから
APUの容量を増やすのでなく、エンジンに直結した発電装置を強化した方がいいよ

2020/08/22(土) 17:58:39.51

戦闘機のAPUってほとんど非常用か駐機時用だけどな
双発機では空中で始動出来ないのもあるし
単発機では空中始動が必須やけど

2020/08/22(土) 18:01:18.42

ちなみにF-35がエンジン単発160kw+EPU68kwと言われてる
F-22はエンジン双発で合計130kw（65kw*2）だとか　EPUは不明

XF9-1は1基辺り180kwあるから、電力供給量はかなり頑張ってる方だね　勿論もっと増やしてくれていいけど

2020/08/22(土) 18:12:24.67

>>574
発電装置の強化といっても限度があるのでは？レーザーがMW級になったりレールガン搭載、更に電磁障壁まで見えてくる時代（2040年代以降）であれば電力はいくらあっても足りぬのだ

2020/08/22(土) 18:12:39.04

>>568
AI「カキカンセイハワタシタチニオマカセクダサイ」

2020/08/22(土) 18:14:54.19

>>577
>レーザーがMW級になったり
そんなんAPU強化したって足りないよ
電力→レーザーへの変換効率は100％じゃないので、レーザー出力1MWあったら電力は3～4MW必要になる
キャパシタでどうにかするっきゃない

2020/08/22(土) 19:02:59.10

ビームライフルと同じですか？

2020/08/22(土) 19:39:00.69

日本が、新型戦闘機を国内メーカー限定で自力製造へ
https://parstoday.com/ja/news/japan-i64994
https://media.parstoday.com/image/4bvc4b71f437e61pqrn_800C450.jpg
?日本の新型戦闘機

2020/08/22(土) 19:42:21.76

>>581
スプートニクの日米亀裂願望記事っぽい？

2020/08/22(土) 19:55:13.99

今さらだけどF-3の想像図みたいなのってちょっとかっこわるくね？
なんか意図的に変形して歪めてるような気配がする
具体的にはもう少し機体の前半分が長い、または機体後半が大きい、印象としてはもう少し伸びやかでリヤヘビーなものが正解なのではと思う
3Dに起こしてる有志の作品を見ても、各部の前縁部後退角が微妙に合わなかったり、パースの狂いが疑われるような点がある

2020/08/22(土) 19:57:09.03

>>583
さてな？バーチャルビークルから考えると別に不思議でないスタイルだと思うが

2020/08/22(土) 20:05:34.74

試作の段階で180kwなら量産型のF9？は発電能力が更に向上したものになってたりして。

2020/08/22(土) 20:06:05.57

>>583
カッコいいかカッコ悪いかは個人の感性によるのでなんとも言えん
俺はカッコいいと思うので同意はできない

2020/08/22(土) 20:07:41.54

>>583
焦点距離が分からんとなあ

2020/08/22(土) 20:20:58.74

>>585
F7エンジンにくっついてる川崎T-IDG（90kw）は、発電能力を1基250kwまで上げられるそうなので
F9量産型も、そのくらいは行けるんでないかと

2020/08/22(土) 20:40:01.97

>>583
バランスをわざと崩して機体サイズやウェポンベイの大きさがわからないようにしてるんだろうね

2020/08/22(土) 20:40:37.18

>>586
ごめんそういう意味でかっこいいって書いた訳じゃない

2020/08/22(土) 20:41:18.19

>>589
だと思う

2020/08/22(土) 20:42:07.28

DMUの時もウェポンベイの大きさから機体サイズ計算したらめちゃくちゃデカイ機体になった人がいたし

2020/08/22(土) 20:52:58.36

そのまま倍にすると500kwか
各国軍用機エンジンの発電量って過小公表されるのが普通なのかな
ていうか大概は推力が増えるだけ発電量も増える気がするんだけどこれはやっぱり周知？

2020/08/22(土) 20:56:21.65

>>583
あくまでイメージ図なんで、若干のデフォルメは入ってると思う。

2020/08/22(土) 20:57:07.23

世の中には、J-20がかっこいいという人もいるから、人の感性というものは人それぞれだな。

2020/08/22(土) 21:45:28.94

J-20がカッコいいならパクり？サンプリング？リスペクト？したMig-1.44とかも好きそう

2020/08/22(土) 21:48:41.68

その2つは言うほど似てないぞ

2020/08/22(土) 21:52:59.90

J-20はJ-10の双発ステルス版だろう
名前も何の捻りもなくJ-10の2倍だし、単発を双発にしてインテークを両側に移すのはまさにJ-7→J-8でやったこと

2020/08/22(土) 21:53:38.73

>>1
韓国製兵器の輸出実績
KAI T-50/FA-50超音速高等練習機又は超音速軽攻撃機インドネシア、フィリピン、イラクタイ
ハンファ K9自走砲完成車両輸出エストニアフィンランドノルウェー
ライセンス生産インドトルコ(砲塔設計とアビオニクスのみトルコ独自設計。砲、自動装填装置、車体はK9と同一)
車体輸出ポーランド

以下全てS&Tモーティブ社(旧大宇精密工業)の製品
K1カービンバングラデシュカンボジアパプアニューギニアセネガルシンガポール
K2アサルトライフルバングラデシュカンボジアエクアドルフィジーインドネシアイラク
レバノンマラウイメキシコナイジェリアパプアニューギニアペルーフィリピンセネガルタイ
K3軽機関銃バングラデシュコロンビアフィジーグアテマラインドネシアフィリピンタイ
K4グレネードマシンガンイラクリビアメキシコシンガポール
K5拳銃バングラデシュグアテマラインドネシア北マケドニア共和国シンガポールタイ
K7サブマシンガンバングラデシュインドネシアタイ
K14狙撃銃イラクヨルダン

2020/08/22(土) 21:54:23.70

誤爆

2020/08/22(土) 21:57:38.37

米国の生み出した美の頂点はF-14かF-15だと思っている

2020/08/22(土) 22:11:44.77

F-15を推したいけど、生み出したということだとMig-25ありきの開発経緯があるからなぁ…
偶然の一致だとも言われてるけど、それは少し好意的すぎると思う
独自性まで加味するならF-16を推す

2020/08/22(土) 22:19:30.84

>>597>>598
そうなんだ
てっきり中国がロシアの真似して造ってたのかと思ってたわ

2020/08/22(土) 22:42:33.04

>>601
X-32『なんでオレをチラチラ見るんだよ！』

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-d563 [49.104.13.58]) · 2020/08/22(土) 23:08:27.93

ｽﾌﾟｯｯ Sd43-lcqP ってホントにアホなんやなぁ
ミサイルを上空から落としただけでTNT1ktのエネルギーが発生する訳ないやん、エネルギー保存の法則も知らんのか

2020/08/22(土) 23:35:26.49

韓国型バンカーバスター玄武４、地下３００ｍの北朝鮮要塞も破壊
https://s.japanese.joins.com/JArticle/266474?sectcode=220&;servcode=200

関連事情に詳しい政府筋は「玄武４は外気圏（高度５００－１０００キロ）まで上がった後、
マッハ１０以上の速度で下降するよう設計された」とし「このミサイルが地上に落ちる瞬間、
威力は戦術核水準のＴＮＴ１キロトン（１０００トンのＴＮＴを爆発させる時の威力）程度」と説明した。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-d563 [49.104.13.58]) · 2020/08/22(土) 23:39:36.12

ウソをウソと見抜けない人はネットをやる資格無し

2020/08/22(土) 23:40:08.58

>>603
中国は普通に戦闘機開発のノウハウある国だぞ

2020/08/22(土) 23:41:10.16

XVN3-1の説明からするとF-3は無尾翼機になりそうだがな
https://pbs.twimg.com/media/D9Q1L_FVAAAQ4YD.jpg

2020/08/22(土) 23:42:54.86

500km以上だと300kgしか打ち上げられないんだろ。
その前に2トンもの重量を打ち上げられるロケットがあるんかよ。

2020/08/22(土) 23:46:39.31

マッハ10だろうがマッハ200だろうが2トンの重金属の塊を滑走路に落とされたら航空機飛べなくなるのは変わらない

2020/08/22(土) 23:51:26.68

>>604
いうてアレもＸナンバー、いわば最低限のコンセプトモデルに過ぎんからなあ
ＪＳＦの勝者となったのはシュっとスマートなX-35だったが、結局実用品のF-35になるとちょっとおデブさんになった
よって仮に奇跡が起きてX-32が勝った世界線があったとしたら、正式化されたF-32は更にデブになっていた可能性が高い！

空飛ぶジンベイザメだなこれは……

2020/08/22(土) 23:59:56.29

F-3は長波レーダーに対する対抗策って考えているのかな?

2020/08/23(日) 01:11:57.88

>>578
そこはOK Googleじゃね？w

2020/08/23(日) 01:29:33.47

>>612
X-32類似の形状でどうしても実用化するなら
無人機でウェポンキャリアー＋レーダー他各種センサー搭載で敵機発見サポート
＋味方有人機からの指令を受けてウェポンリリース
飛行空域は味方機より20～150㎞以内ならいつでも、
更に万が一敵機から遠い位置に付いた時に発射指令を受けた時に備えて
長射程の兵器を積む

こんな事が出来る機体であれだったら、なかなか使えそうな気がするんだよなあ

でも今となってはXQ-58とかMQ-25をもうちょっと性能上げたらそん位できそうだし
わざわざX-32ベースで飛ばす必要も無いか
MQ-25なんて多少はサイドエッジがあるけどステルスではないみたいだな

2020/08/23(日) 01:37:18.73

>>601
手書きデザインのカッコよさだよな
まぁ実際は風洞やらなんやらでいじってるんだろうけど
その後の世代はデザインより性能な感じかね

個人的にはドラケンが好きだがいまいちメディア露出が少ない

日本車だと40年代後半のカッコよさに通じてるかな

2020/08/23(日) 01:44:21.30

>>601
https://i.imgur.com/l24Pm1I.jpg

2020/08/23(日) 01:44:30.02

>>610
来年打ち上げ「予定」のヌリ号ロケットで打ち上げる気かな…
ペイロードが低軌道1,500 kgだし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8C%E3%83%AA_(%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88)
＞大陸間弾道ミサイルのブースターと衛星打ち上げ用宇宙ロケットは、実質的にほとんど同じ物である（両者は互いに転用可能）。
＞逆に考えれば、韓国がヌリ（第一段目推力75t×4=300t）の開発に成功すれば、韓国はテポドン2号改（第一段目推力30t×4=120t）を超える大陸間弾道ミサイルの打ち上げ技術を保有することになる。