【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】

2020/08/16(日) 21:07:21.17

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597027787/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/22(土) 20:42:07.28

DMUの時もウェポンベイの大きさから機体サイズ計算したらめちゃくちゃデカイ機体になった人がいたし

2020/08/22(土) 20:52:58.36

そのまま倍にすると500kwか
各国軍用機エンジンの発電量って過小公表されるのが普通なのかな
ていうか大概は推力が増えるだけ発電量も増える気がするんだけどこれはやっぱり周知？

2020/08/22(土) 20:56:21.65

>>583
あくまでイメージ図なんで、若干のデフォルメは入ってると思う。

2020/08/22(土) 20:57:07.23

世の中には、J-20がかっこいいという人もいるから、人の感性というものは人それぞれだな。

2020/08/22(土) 21:45:28.94

J-20がカッコいいならパクり？サンプリング？リスペクト？したMig-1.44とかも好きそう

2020/08/22(土) 21:48:41.68

その2つは言うほど似てないぞ

2020/08/22(土) 21:52:59.90

J-20はJ-10の双発ステルス版だろう
名前も何の捻りもなくJ-10の2倍だし、単発を双発にしてインテークを両側に移すのはまさにJ-7→J-8でやったこと

2020/08/22(土) 21:53:38.73

>>1
韓国製兵器の輸出実績
KAI T-50/FA-50超音速高等練習機又は超音速軽攻撃機インドネシア、フィリピン、イラクタイ
ハンファ K9自走砲完成車両輸出エストニアフィンランドノルウェー
ライセンス生産インドトルコ(砲塔設計とアビオニクスのみトルコ独自設計。砲、自動装填装置、車体はK9と同一)
車体輸出ポーランド

以下全てS&Tモーティブ社(旧大宇精密工業)の製品
K1カービンバングラデシュカンボジアパプアニューギニアセネガルシンガポール
K2アサルトライフルバングラデシュカンボジアエクアドルフィジーインドネシアイラク
レバノンマラウイメキシコナイジェリアパプアニューギニアペルーフィリピンセネガルタイ
K3軽機関銃バングラデシュコロンビアフィジーグアテマラインドネシアフィリピンタイ
K4グレネードマシンガンイラクリビアメキシコシンガポール
K5拳銃バングラデシュグアテマラインドネシア北マケドニア共和国シンガポールタイ
K7サブマシンガンバングラデシュインドネシアタイ
K14狙撃銃イラクヨルダン

2020/08/22(土) 21:54:23.70

誤爆

2020/08/22(土) 21:57:38.37

米国の生み出した美の頂点はF-14かF-15だと思っている

2020/08/22(土) 22:11:44.77

F-15を推したいけど、生み出したということだとMig-25ありきの開発経緯があるからなぁ…
偶然の一致だとも言われてるけど、それは少し好意的すぎると思う
独自性まで加味するならF-16を推す

2020/08/22(土) 22:19:30.84

>>597>>598
そうなんだ
てっきり中国がロシアの真似して造ってたのかと思ってたわ

2020/08/22(土) 22:42:33.04

>>601
X-32『なんでオレをチラチラ見るんだよ！』

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-d563 [49.104.13.58]) · 2020/08/22(土) 23:08:27.93

ｽﾌﾟｯｯ Sd43-lcqP ってホントにアホなんやなぁ
ミサイルを上空から落としただけでTNT1ktのエネルギーが発生する訳ないやん、エネルギー保存の法則も知らんのか

2020/08/22(土) 23:35:26.49

韓国型バンカーバスター玄武４、地下３００ｍの北朝鮮要塞も破壊
https://s.japanese.joins.com/JArticle/266474?sectcode=220&;servcode=200

関連事情に詳しい政府筋は「玄武４は外気圏（高度５００－１０００キロ）まで上がった後、
マッハ１０以上の速度で下降するよう設計された」とし「このミサイルが地上に落ちる瞬間、
威力は戦術核水準のＴＮＴ１キロトン（１０００トンのＴＮＴを爆発させる時の威力）程度」と説明した。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-d563 [49.104.13.58]) · 2020/08/22(土) 23:39:36.12

ウソをウソと見抜けない人はネットをやる資格無し

2020/08/22(土) 23:40:08.58

>>603
中国は普通に戦闘機開発のノウハウある国だぞ

2020/08/22(土) 23:41:10.16

XVN3-1の説明からするとF-3は無尾翼機になりそうだがな
https://pbs.twimg.com/media/D9Q1L_FVAAAQ4YD.jpg

2020/08/22(土) 23:42:54.86

500km以上だと300kgしか打ち上げられないんだろ。
その前に2トンもの重量を打ち上げられるロケットがあるんかよ。

2020/08/22(土) 23:46:39.31

マッハ10だろうがマッハ200だろうが2トンの重金属の塊を滑走路に落とされたら航空機飛べなくなるのは変わらない

2020/08/22(土) 23:51:26.68

>>604
いうてアレもＸナンバー、いわば最低限のコンセプトモデルに過ぎんからなあ
ＪＳＦの勝者となったのはシュっとスマートなX-35だったが、結局実用品のF-35になるとちょっとおデブさんになった
よって仮に奇跡が起きてX-32が勝った世界線があったとしたら、正式化されたF-32は更にデブになっていた可能性が高い！

空飛ぶジンベイザメだなこれは……

2020/08/22(土) 23:59:56.29

F-3は長波レーダーに対する対抗策って考えているのかな?

2020/08/23(日) 01:11:57.88

>>578
そこはOK Googleじゃね？w

2020/08/23(日) 01:29:33.47

>>612
X-32類似の形状でどうしても実用化するなら
無人機でウェポンキャリアー＋レーダー他各種センサー搭載で敵機発見サポート
＋味方有人機からの指令を受けてウェポンリリース
飛行空域は味方機より20～150㎞以内ならいつでも、
更に万が一敵機から遠い位置に付いた時に発射指令を受けた時に備えて
長射程の兵器を積む

こんな事が出来る機体であれだったら、なかなか使えそうな気がするんだよなあ

でも今となってはXQ-58とかMQ-25をもうちょっと性能上げたらそん位できそうだし
わざわざX-32ベースで飛ばす必要も無いか
MQ-25なんて多少はサイドエッジがあるけどステルスではないみたいだな

2020/08/23(日) 01:37:18.73

>>601
手書きデザインのカッコよさだよな
まぁ実際は風洞やらなんやらでいじってるんだろうけど
その後の世代はデザインより性能な感じかね

個人的にはドラケンが好きだがいまいちメディア露出が少ない

日本車だと40年代後半のカッコよさに通じてるかな

2020/08/23(日) 01:44:21.30

>>601
https://i.imgur.com/l24Pm1I.jpg

2020/08/23(日) 01:44:30.02

>>610
来年打ち上げ「予定」のヌリ号ロケットで打ち上げる気かな…
ペイロードが低軌道1,500 kgだし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8C%E3%83%AA_(%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88)
＞大陸間弾道ミサイルのブースターと衛星打ち上げ用宇宙ロケットは、実質的にほとんど同じ物である（両者は互いに転用可能）。
＞逆に考えれば、韓国がヌリ（第一段目推力75t×4=300t）の開発に成功すれば、韓国はテポドン2号改（第一段目推力30t×4=120t）を超える大陸間弾道ミサイルの打ち上げ技術を保有することになる。

2020/08/23(日) 02:11:44.39

F3にもドローン指揮機としての機能を付与するようだな
新世代戦闘機には不可欠な能力になるな

2020/08/23(日) 02:18:52.14

ティーンシリーズはどれも見栄えがいいけど、
一番はやはりトムキャットかな

2020/08/23(日) 06:00:13.60

>>608
ロシア機全般やジェットエンジンのコピーのイメージがあるわ
他国の技術をちゃんと許可取って吸収した経緯があるなら別なんだけどなぁ
さすがにそうじゃないんで技術の蓄積とは言えないんじゃないか

2020/08/23(日) 06:03:18.11

テンペストの3dモデル公開された時航空機設計士だかがf-3のイメージ図のこと「テンペストとf-22の良い所両方取ろうとして失敗してる」「今後はもっとどちらかに傾いたものになる」みたいなツイート見掛けたんだが
未だに気になってるんだけどどういう意味か分かる人居ます？
出来れば専門的に学問を学んだ方に教えて貰いたい

2020/08/23(日) 06:20:20.78

>>613
尾翼が四枚から二枚になったのが大きな対策じゃね
>>621
80年代から90年代にかけて米国や欧州から技術導入したのでそれの影響も大きいな>中国機
>>622
どうしてテンペストのモデルが公開される前に知って次期戦闘機のイメージ絵に反映する事ができたんでしょうねえ……？
まあテンペストというよりはレプリカの影響だろけどな、レプリカを基にしてテンペストのモデルも作られただろし

2020/08/23(日) 07:23:58.29

F-22に傾くことあるのか？

2020/08/23(日) 07:24:31.46

エンリステッドとくなしりたけぴよとAttention on Deckを3つ巴でバトルロワイアルさせよう(提案)
それで仕様決定すればいい

2020/08/23(日) 07:40:30.63

>>611
クラスター爆弾でも使わなければ穴が1個空くだけで他に被害が出ないんで
STOL性の高い実戦戦闘機なら飛び立てる可能性が高いしF-35Bなら
十中八九飛び立てるぞ
それ以前にイージス艦12隻に増強しようかと言っている日本相手にわざわざ
レーダーから丸見えになるロフテッド軌道で打ち上げる弾道弾で着弾できる
と思ってる思考がおめでたいが

2020/08/23(日) 07:42:20.87

>>622
＞ツイート見掛けたんだが …

（－ωー）なら、本人に訊けば？

2020/08/23(日) 07:42:47.09

イージス艦
韓国：３隻（BMD能力なし）
日本：８隻→１２隻（すべてBMD能力あり）

これが現実
韓国の弾道ミサイル攻撃はほとんど防がれ、日本の滑空弾攻撃は韓国にボコボコぶち当たる
開戦と同時に韓国全土は焦土と化してTELも戦闘機も破壊されると思った方がいい

2020/08/23(日) 07:56:56.88

>>583
＞今さらだけどF-3の想像図みたいなのってちょっとかっこわるくね？
＞なんか意図的に変形して歪めてるような気配がする

（－ωー）それ（意図的に歪めている…）もそうだけど、あの機体表面の「文様」も変だね。笑

2020/08/23(日) 08:07:35.42

（－ωー）ついでに言うと…

パースは正面斜め上からにする事で全長に対する全幅（翼幅）の比率が解りにくくしていますね。
また、変な暗灰色を選んだのは機体のディテールがぼやけて解りにくいからと思います。
白と赤のコントラストが強い技研カラーだと機体の造形がはっきりと解りすぎる事を懸念するとか？

それにしても、あの機体表面の「文様」（不可視化の航空迷彩？）はやっぱり変。
ルイヴィトンじゃあるまいし…

2020/08/23(日) 08:12:34.88

>>622
ステルス機は形状が特に似やすく、その鏑矢になったF-22はステルス機の原型として特に倣われる事になる
初期のジェット戦闘機が全て似た形状になっていたのも、当時の遠心圧縮機の特性と普遍的な翼形状、
それを知り尽くす技術者集団が米ソ両方に枝分かれしていった事に依る
本題に入ると、イメージ図に関しては上で説明されている通り詳細な形状では無い
余計な話になるかも知れないが
・J-20、J-31とMig-1.44とF-22,35
・F-3想像図(見て性能を把握されるような正確性あるか疑問)とF-22、YF-23、テンペストモックアップ
これらを比べた場合、技術的な協力関係が無いはずなのになぜか前者は似ている部分がより多いんだよね

2020/08/23(日) 08:16:55.49

>>623
なるほど
今後経済復興したロシアからSu-35Sを購入出来る可能性はあるのかな
しかし完全に模倣するどころか発展的なものを作り出そうとする所はさすが東アジアの雄だ

2020/08/23(日) 08:28:13.42

>>630
画像認識とか発達してくると迷彩の必要性はステルス機であっても出てくるんでね？実際香港デモだと画像認識対策に顔や服をダズル迷彩風にした参加者もいたからな

2020/08/23(日) 08:35:32.98

>>632
そもそもロシア経済復興するんですかね？って所もあるがむしろ経済的に大変な方が輸出されるんでなかろか

2020/08/23(日) 08:40:11.59

>>621
ちゃんと金払ってラビの技術一式を買ったじゃん　

2020/08/23(日) 08:52:00.63

>>519
不安定な力学バランスの下に与えられた軌道を動くしかない弾道ミサイルはトラックというよりは鉄道だぞ
10トントラックより遥かに巨大で高速な列車でさえ破壊するのに軽自動車なんていらん罠
小さな小石をレールの上に置いておくだけでそこに突っ込んだ列車は脱輪、横転して粉砕、場合によっては爆発炎上される

2020/08/23(日) 09:03:36.82

受け売りでなくBMDミサイルが置き石だという喩えができる人は、工学のセンスがある

2020/08/23(日) 09:10:02.47

>>628
韓国、98年のテポドン発射時の海自以下のBMD能力やん

2020/08/23(日) 09:20:56.70

>>636
その見えないレール上を滑り落ちてくるミサイルを
高速に移動する目標に当てると言ってるアホがいるんだよな

2020/08/23(日) 09:26:48.94

>>630
文様というがちゃんとしたりデジタル迷彩だろうそれ
F-16やF-18、フランカーのデジタル迷彩は割とよく見かけるけどステルス機はまだかな

Digital camouflageでググると出てくる

2020/08/23(日) 09:44:27.93

>>628
こんごう型はそろそろ退役じゃね
AWSは改修出来ても艦齢が間もなく30年になる

2020/08/23(日) 10:02:39.26

こんごうなんて40年以上余裕やろ

2020/08/23(日) 10:06:36.13

SPY-1でSM-3BK2A使えなくてFCネットワークも使えないフネを40年以上はないわ

2020/08/23(日) 10:08:03.12

戦闘機に限らず日本の兵器デザインは外形に限らず先行のものを拝借してきたのは事実だろう
面白みは無いが大失敗も無い

2020/08/23(日) 10:13:44.83

F-2とかF-3とか10式とか64式とかむしろ面白味に溢れたものが目立ってるんだがもぐりなんか

2020/08/23(日) 10:16:55.07

特にF-3はむしろ面白味しか感じない
他のいかなる計画とも異なる有機的なフォルムとか極端なまでの大航続距離志向とか
フライバイライトとかHPMの実用化とか

2020/08/23(日) 10:21:34.94

>>583
全ての理由を知って、納得して、それでもそう思うかどうかだろう。
CGで上げてる人の絵は、今のところかなりかけ離れていると言わざるを得ない。
HPで長年やってる方は、こんなものだろうという長年の経験による補完が強い。遠近法的に解析した方も大きく見逃している点があり、首が短く太くずんぐりしてしまっている。
それでもあることに気がつけばそうはならないのだが、手書きの図面を書いてきたような人ではないのだろう。
ポンチ絵は黒いのと灰色のが２枚あるのだが、あれのお陰てこのまで生意気いえるのです。
じゃあお前が書けよと言われそうだが、もちろん書いているが先に先輩方が本気になると思われる。

2020/08/23(日) 10:25:11.00

タイコンデロガのVLS積んだ初期型やアーレバークっていつ頃退役するの？

2020/08/23(日) 10:25:20.57

>>646
> 他のいかなる計画とも異なる有機的なフォルムとか

単に君の主観だろう

2020/08/23(日) 10:34:49.34

日本の兵器は失敗出来ないからと保守的、というか他からの引用が多すぎるな
コンセプトも外見も独創的な攻めたモノは日本の兵器には見られない
そもそも、開発部署が小さい組織だからね

2020/08/23(日) 10:38:56.34

そもそも海千山千の代物に半分は爆死する覚悟でジャブジャブ予算を突っ込んでいいのは戦時下かアメリカだけだ
その前提で見てもF-3計画は相当先鋭的だが

2020/08/23(日) 10:41:38.06

>>649
主観で難癖つけることしかしてない奴が何を抜かしてるやら（肩すくめ

2020/08/23(日) 10:42:33.53

【先鋭的】【革新的】【かっこいい】
そんなことはどうでもいい
大事なのは未来の日本を守ることに役に立つかどうかだ

2020/08/23(日) 10:43:16.23

まあ、登場当時は独創的、画期的だと持て囃された兵器も、実際の運用ではデメリットの方が多過ぎて、
結局は徒花で終わる物も少なくないからな。
あと日本と外国軍とではドクトリンや運用環境が異なるという事を無視している論もかなり多い。

2020/08/23(日) 10:43:40.95

>>650
FFMのAICICは知らないんだな

2020/08/23(日) 10:44:05.06

欧州なんかもここ最近攻めた兵器なんて出てないしそんなもんだろ

2020/08/23(日) 10:44:32.30

>>653
滑走路潰されて戦う前に鉄クズスクラップになります・・・
でも大丈夫、なぜならば正義のヒーローアメリカ様が助けに来てくれるから

2020/08/23(日) 10:45:10.33

>>652
ポンチ絵で語っちゃう人にレスしても意味なかったね（肩すくめ

2020/08/23(日) 10:46:40.40

>>657
自衛出来ない自衛隊って必要ないな
自衛隊にせよ民間人にせよどちらにせよ
日本人はアメリカ帝国のために死ぬ人間の盾でしかないんだから

2020/08/23(日) 10:47:31.81

>>653
そう、そして空自のポスターにあるマクロスはただのおふざけではないと気がついた私はわりと腰を抜かしている
F14の要素もDMU26(DMU25を用いた偽物が大半)もYF-23の要素も強い
何のこっちゃと言いたくなるがそうだ

2020/08/23(日) 10:48:24.07

F-22の二の舞は勘弁

2020/08/23(日) 10:49:21.05

>>657
自衛隊が役に立たない兵器ばかりなのはそうゆう甘えがあるからなんだろうなぁ
https://youtube.com/watch?v=lX7-T0Ta3Zg

2020/08/23(日) 10:49:39.57

日本の軍ヲタは、欧州系企業がよくやる「コンセプトをド派手にぶち上げたプレゼン」に弱いからなあ。

2020/08/23(日) 10:52:28.39

くだらない単なるスペックオタクしか居ない
国家国民のことなんてどうでもいい連中
線路の中入って電車の写真撮ってるのとかわらん

2020/08/23(日) 10:54:09.49

線路の中に入るのは犯罪なので全然違う行為
シナ人や朝鮮人には同じに見えるのかもしれんが

2020/08/23(日) 10:54:39.79

日本の兵器開発は後発ならではの利点を最大限に活かしてはいる
オイシイ所のつまみ食いであったり、新素材の適用だったり
良くも悪くも、ヒト・カネが少ない組織はこのやり方しかないんだわ

2020/08/23(日) 11:00:34.92

>>556
線路の中入って置き石してる犯罪者と変わらんな･･･

2020/08/23(日) 11:07:53.73

>>556
役に立たないチョークポイント待伏せ作戦で有名なそうりゅうだが
そもそも国内潜伏してる敵による対戦車誘導弾なり自爆ドローン攻撃で出港する前に鉄クズになりそう･･･

2020/08/23(日) 11:09:09.01

>>668
大丈夫だよ、なぜならばアメリカ様が日本に助けに来てくださるから
シナチョン終わったなｷﾘｯ

2020/08/23(日) 11:09:24.16

>コンセプトをド派手にぶち上げたプレゼン

テンペストとか、韓国KF-Xとかのことかな？

日本のF-3は、個々の要素技術の成功の、地道な膨大な積み重ねの上で
語られてるけどな。

2020/08/23(日) 11:10:07.67

>>669
どうしようもないな日本人とゆう生きものは>>100

2020/08/23(日) 11:11:42.78

>>670
KF-Xはともかくテンペストは実績無い訳無いだろ、、

2020/08/23(日) 11:14:06.28

>>644
確かに
でも特許まである構造体を無断で丸パクりはさすがにしてないはず
デザインそのものには古今東西に共通項が多過ぎて指摘がしづらいけど、設計図が寸法や比まで似るのはさすがに論理的に黒だと個人的に思う
でも端から見れば日本も真似で発展してきたから同じと言われればそこまでかもしれないねｗ
現にステルス機も宇宙規模の設備もあっちが先で、日本は後発だから遅れてもいる

2020/08/23(日) 11:16:25.05

日本はただの改良品と見せかけて実は世界に先駆けて実用化したものを登場させたりもするからな

2020/08/23(日) 11:19:37.16

>>646
F-3やその随伴機はなんかワクワクするんだよね
俺は戦闘機は兵器としての性質より、なぜか競技性を特に感じる工芸品だというか、飛ぶ精密機械としての限界を見せてくれそうで
バイクや車、重機に船いろんな乗り物で魅力してくれた産業界の華の１つになるのは確実だよね
まぁ結局戦争の道具なんだけど････

2020/08/23(日) 11:19:40.39

>>672
な、テンペストの凄さを理解できないレベルなんだろ
K何とかは完成することはないと思っている

2020/08/23(日) 11:27:11.19

>>670
素材技術なんかは40年～50年くらい掛けて出てきてるからね
さすがにここら辺での海外との差が見えてきてるせいもあって説得力はあるよね

2020/08/23(日) 11:31:59.62

テンペスト様

ttps://grandfleet.info/european-region/royal-air-force-releases-3d-model-of-6th-generation-fighter-tempest/

2020/08/23(日) 11:33:03.64

FCASにしてもテンペストにしても米国や日本みたいに技術実証さえした痕跡ないんだけど本当に開発できるのかね

2020/08/23(日) 11:33:35.21

>>674
「これ利用出来ないかな、いやギリギリ不可能か」ってのをしれっと実用化する雰囲気があるわ
あんまり軍事技術には詳しくないけどそうりゅう型もリチウムイオン電池導入してるし
>>676
テンペストは間違いなくF-3の心理的ライバル機になると思うわ
さすがに現時点ではF-3より現実的・堅実的で優秀な機体にまとまりそうなんだよなぁ
出るのもF-3より後になるかな

2020/08/23(日) 11:37:09.47

>>680
韓国がテンペスト大量購入してアジアの整備拠点にしてくれと騒ぐまで見える(笑)

2020/08/23(日) 11:37:35.79

>>368
日本すごい爺｢うるさいわっ！そいつらのことは忘れろ！｣

2020/08/23(日) 11:38:26.05

>>680
え？既に炎上寸前の気配がするんだけど…。

2020/08/23(日) 11:39:25.31

>>679

国際共同開発は他国の開発費拠出が前提だから全てが同時スタートになるリスクがある
他国のお金頼みだからエンジンやアビオニクスなど炎上が起きやすい重要構成要素が同時開発になりやすい
次期戦闘機みたくエンジンやレーダーを先行開発することが制度上困難
他国の拠出を促す為に派手にコンセプトを宣伝する必要もある

2020/08/23(日) 11:39:57.41

>>664
日本すごい爺｢イージスカンガーパトリオットガー｣

ワイ｢迎撃したミサイルの下にたくさんの日本国民が暮らしていることを理解してんのかこいつらは･･･｣

2020/08/23(日) 11:42:04.54

>>519
迎撃したら軌道変わって鉄の塊が日本国民の頭上に降りそそぎ危険だよなぁ
それならば無防備で基地内に落としたほうがいい

2020/08/23(日) 11:43:32.09

酷い自演を見た。

2020/08/23(日) 11:46:34.57

>>683
そうなんだもう終わるの？さすがに早すぎるだろｗ

2020/08/23(日) 11:46:43.18

>>684
不安要素しかないな
F-35はステルス戦闘機の開発ノウハウを持った米国が主導したからどうにかなったようだけど
第5世代の開発もまともにやってないところが集まって成功するとは思えんわ

2020/08/23(日) 11:47:10.50

>>686
自衛隊はアメリカ様が来るまで人間の盾となり時間稼ぎするための組織
標的なるなら日本国民の生活圏に近い陸上ではなく海上に移したほうがいいね

2020/08/23(日) 11:47:14.74

テンペストは金がな…
イギリスはコロナ禍で欧州一経済的打撃を受けたし