【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】

2020/08/16(日) 21:07:21.17

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597027787/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/23(日) 10:49:21.05

>>657
自衛隊が役に立たない兵器ばかりなのはそうゆう甘えがあるからなんだろうなぁ
https://youtube.com/watch?v=lX7-T0Ta3Zg

2020/08/23(日) 10:49:39.57

日本の軍ヲタは、欧州系企業がよくやる「コンセプトをド派手にぶち上げたプレゼン」に弱いからなあ。

2020/08/23(日) 10:52:28.39

くだらない単なるスペックオタクしか居ない
国家国民のことなんてどうでもいい連中
線路の中入って電車の写真撮ってるのとかわらん

2020/08/23(日) 10:54:09.49

線路の中に入るのは犯罪なので全然違う行為
シナ人や朝鮮人には同じに見えるのかもしれんが

2020/08/23(日) 10:54:39.79

日本の兵器開発は後発ならではの利点を最大限に活かしてはいる
オイシイ所のつまみ食いであったり、新素材の適用だったり
良くも悪くも、ヒト・カネが少ない組織はこのやり方しかないんだわ

2020/08/23(日) 11:00:34.92

>>556
線路の中入って置き石してる犯罪者と変わらんな･･･

2020/08/23(日) 11:07:53.73

>>556
役に立たないチョークポイント待伏せ作戦で有名なそうりゅうだが
そもそも国内潜伏してる敵による対戦車誘導弾なり自爆ドローン攻撃で出港する前に鉄クズになりそう･･･

2020/08/23(日) 11:09:09.01

>>668
大丈夫だよ、なぜならばアメリカ様が日本に助けに来てくださるから
シナチョン終わったなｷﾘｯ

2020/08/23(日) 11:09:24.16

>コンセプトをド派手にぶち上げたプレゼン

テンペストとか、韓国KF-Xとかのことかな？

日本のF-3は、個々の要素技術の成功の、地道な膨大な積み重ねの上で
語られてるけどな。

2020/08/23(日) 11:10:07.67

>>669
どうしようもないな日本人とゆう生きものは>>100

2020/08/23(日) 11:11:42.78

>>670
KF-Xはともかくテンペストは実績無い訳無いだろ、、

2020/08/23(日) 11:14:06.28

>>644
確かに
でも特許まである構造体を無断で丸パクりはさすがにしてないはず
デザインそのものには古今東西に共通項が多過ぎて指摘がしづらいけど、設計図が寸法や比まで似るのはさすがに論理的に黒だと個人的に思う
でも端から見れば日本も真似で発展してきたから同じと言われればそこまでかもしれないねｗ
現にステルス機も宇宙規模の設備もあっちが先で、日本は後発だから遅れてもいる

2020/08/23(日) 11:16:25.05

日本はただの改良品と見せかけて実は世界に先駆けて実用化したものを登場させたりもするからな

2020/08/23(日) 11:19:37.16

>>646
F-3やその随伴機はなんかワクワクするんだよね
俺は戦闘機は兵器としての性質より、なぜか競技性を特に感じる工芸品だというか、飛ぶ精密機械としての限界を見せてくれそうで
バイクや車、重機に船いろんな乗り物で魅力してくれた産業界の華の１つになるのは確実だよね
まぁ結局戦争の道具なんだけど････

2020/08/23(日) 11:19:40.39

>>672
な、テンペストの凄さを理解できないレベルなんだろ
K何とかは完成することはないと思っている

2020/08/23(日) 11:27:11.19

>>670
素材技術なんかは40年～50年くらい掛けて出てきてるからね
さすがにここら辺での海外との差が見えてきてるせいもあって説得力はあるよね

2020/08/23(日) 11:31:59.62

テンペスト様

ttps://grandfleet.info/european-region/royal-air-force-releases-3d-model-of-6th-generation-fighter-tempest/

2020/08/23(日) 11:33:03.64

FCASにしてもテンペストにしても米国や日本みたいに技術実証さえした痕跡ないんだけど本当に開発できるのかね

2020/08/23(日) 11:33:35.21

>>674
「これ利用出来ないかな、いやギリギリ不可能か」ってのをしれっと実用化する雰囲気があるわ
あんまり軍事技術には詳しくないけどそうりゅう型もリチウムイオン電池導入してるし
>>676
テンペストは間違いなくF-3の心理的ライバル機になると思うわ
さすがに現時点ではF-3より現実的・堅実的で優秀な機体にまとまりそうなんだよなぁ
出るのもF-3より後になるかな

2020/08/23(日) 11:37:09.47

>>680
韓国がテンペスト大量購入してアジアの整備拠点にしてくれと騒ぐまで見える(笑)

2020/08/23(日) 11:37:35.79

>>368
日本すごい爺｢うるさいわっ！そいつらのことは忘れろ！｣

2020/08/23(日) 11:38:26.05

>>680
え？既に炎上寸前の気配がするんだけど…。

2020/08/23(日) 11:39:25.31

>>679

国際共同開発は他国の開発費拠出が前提だから全てが同時スタートになるリスクがある
他国のお金頼みだからエンジンやアビオニクスなど炎上が起きやすい重要構成要素が同時開発になりやすい
次期戦闘機みたくエンジンやレーダーを先行開発することが制度上困難
他国の拠出を促す為に派手にコンセプトを宣伝する必要もある

2020/08/23(日) 11:39:57.41

>>664
日本すごい爺｢イージスカンガーパトリオットガー｣

ワイ｢迎撃したミサイルの下にたくさんの日本国民が暮らしていることを理解してんのかこいつらは･･･｣

2020/08/23(日) 11:42:04.54

>>519
迎撃したら軌道変わって鉄の塊が日本国民の頭上に降りそそぎ危険だよなぁ
それならば無防備で基地内に落としたほうがいい

2020/08/23(日) 11:43:32.09

酷い自演を見た。

2020/08/23(日) 11:46:34.57

>>683
そうなんだもう終わるの？さすがに早すぎるだろｗ

2020/08/23(日) 11:46:43.18

>>684
不安要素しかないな
F-35はステルス戦闘機の開発ノウハウを持った米国が主導したからどうにかなったようだけど
第5世代の開発もまともにやってないところが集まって成功するとは思えんわ

2020/08/23(日) 11:47:10.50

>>686
自衛隊はアメリカ様が来るまで人間の盾となり時間稼ぎするための組織
標的なるなら日本国民の生活圏に近い陸上ではなく海上に移したほうがいいね

2020/08/23(日) 11:47:14.74

テンペストは金がな…
イギリスはコロナ禍で欧州一経済的打撃を受けたし

2020/08/23(日) 11:48:59.21

F-3を陸上機として作ったら日本国民を守るとゆうより
逆に敵ミサイルから狙われるぶん日本国民を危険に晒すことになるわな

2020/08/23(日) 11:50:08.17

>>690
戦闘機にしろ潜水艦にしろ海に拠点移したほうがええ

2020/08/23(日) 11:52:15.17

>>686
自衛隊は弾薬の備蓄ほとんどないから迎撃したくても弾切れで出来なくなるよ

2020/08/23(日) 11:54:36.97

>>694
今現在SM-3 200基くらい保有だっけ？
敵ミサイル1基につきSM-3 2発発射だから敵ミサイル100基迎撃したら弾切れか･･･

2020/08/23(日) 11:54:56.79

バカスップ
自演もまともに
出来ざるやw

2020/08/23(日) 11:55:56.83

>>631
つハッキング…

2020/08/23(日) 11:56:46.54

イージス艦1隻あたりVLSにSM-3 8基として64基
敵ミサイル100基どころか30発くらいしか弾持たないんじゃね･･･

2020/08/23(日) 11:58:42.44

>>685
迎撃しないで着弾させた方が被害が少ない厨発見。

2020/08/23(日) 11:58:55.63

韓国は弾道ミサイル4000発持ってるから自衛隊は韓国相手ですら自衛出来ないね

2020/08/23(日) 12:14:00.93

>>699
そういう事言ってるんじゃないと思うぞ…？

2020/08/23(日) 12:14:06.36

>>668
役に立たないそうりゅう潜水艦は前ちょん切って兵站輸送潜水艦に改造しよう
奄美に兵站基地作ってるけどこんな基地ミサイル攻撃くらってやられちまうわ
https://blog-imgs-120.fc2.com/c/o/c/cocorofeel/DW8-QFUVQAAvWKc.jpg

2020/08/23(日) 12:22:11.58

役に立たないバカスップくんの前頭葉を削除した方が余程世の中の役に立つだろうw

2020/08/23(日) 12:22:12.16

>>684
> 次期戦闘機みたくエンジンやレーダーを先行開発することが制度上困難

XF-9もレーダーもF-3関係無しに開発してましたが?
何ですかね、制度上って
マイルールですかね？

2020/08/23(日) 12:22:18.23

｢世界は日本に憧れている｣｢日本すごい｣
https://youtube.com/watch?v=pI-Kb5nFKa8

2020/08/23(日) 12:25:57.18

>>689
> 第5世代の開発もまともにやってないところが集まって成功するとは思えんわ

普通に考えて研究開発を今までやってない訳無いわな

2020/08/23(日) 12:27:31.14

>>706
お前がF-3の開発に同じ論理でケチ付けてたから、今のお前のレスは自分に対する反論ということで宜しいのですね

2020/08/23(日) 12:28:05.43

FCASに関しては2026年に実証機を飛ばすそうな
実用機の試作型ではないが

2020/08/23(日) 12:30:14.28

>>707
これは痛烈w

2020/08/23(日) 12:32:43.36

>>707
何時日本が研究開発してないなんて書いたかね？妄想か？

2020/08/23(日) 12:32:48.17

>>704

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2015/yosan.pdf

2行すら読めない人には難しくて読めないかもしれないが
平成27年度予算でF-2後継機に開発を選択できるように技術開発予算を組んでいる
XF9-1をはじめとした需要構成要素は全てF-2後継機で開発を選択できるようにするための研究開発と明記されている

最初から次期戦闘機開発の為の研究開発費だったということ

2020/08/23(日) 12:35:55.50

なんか妙にブドウが酸っぱい書き込みが増えてるけどなんかあったのか?

2020/08/23(日) 12:36:42.88

>>711
（－ωー）「共同開発ではエンジンの先行開発できない」というのは誤りだろ？

EJ200 [Wikipedia]より
ユーロジェット EJ200はユーロファイタータイフーンの動力源として搭載される軍用ターボファンエンジンである。
このエンジンは1980年代に開発されたロールス・ロイスのXG-40技術実証機を元に開発された。
ユーロジェット・ターボ（EUROJET Turbo GmbH ）合弁企業構成各社によって分担して製造されている。

2020/08/23(日) 12:43:24.76

>>684
＞次期戦闘機みたくエンジンやレーダーを先行開発することが制度上困難

age厨の爺さんの’この‘持論はだれが見てもおかしいだろ？　（＾ω＾）

2020/08/23(日) 12:45:31.31

>>711
XF-9の開発開始は何年度でしょうね?（笑）
分かっていない君はいつもの事ながら時系列無茶苦茶だね

資料にも、国際共同開発の可能性も含めた開発の選択肢として、と書いてるな
2行以上だから読めなかったんだね（笑）

2020/08/23(日) 12:48:03.56

Team Tempest, from Rolls Royce came thrust　[EDR: Europe Defence Review]
http://www.edrmagazine.eu/rolls-royce-the-tempest

これは先行開発ではないのか？

2020/08/23(日) 12:51:17.56

>>713

西ドイツとイタリアというエンジン開発できない国対しては強引に認めさせされても
フランスみたいに独自な技術があるところとは不可能
フランスの反対で当初のユーロファイター計画は空中分解している
技術的に絶対的有利な立場に立てる場合だけ可能で対等な相手には全くできない

2020/08/23(日) 12:57:57.96

分かっていない君は何らかの計画、予算が降りるまでメーカーは技術開発を何もしていないと思ってるんだろ（笑）
だから制度上とか意味不明な事を真顔で言い出すのさ

2020/08/23(日) 12:58:32.01

>>717
（－ωー）そういうのを「論点逸らしの詭弁」といいます。

あなが言ったのは「制度上エンジンやレーダーの先行開発ができない。」という事であり、
結果的に計画からフランスが離脱した事とは本質的には関係ない。

論点は「なぜ？国際共同開発になると各国別に独自に要素技術の先行開発ができないか？」
ですよ。

（－ωー）だめだよ、いつも思うけけどあんたは都合が悪いとすぐに話を関係ない方向にすり替える…

2020/08/23(日) 13:00:46.67

ワッチョイの有り難みがよくわかる良いスレですね

2020/08/23(日) 13:02:39.08

共同開発は技術面で主導できる立場の国が無いと要件定義の時点で各国の意見が割れて進まなさそう

2020/08/23(日) 13:02:43.77

>>715

それがどうしたの？
F-2後継機開発に向けて既に予算措置を取っていた
開発の結果を受けて国内開発に踏み切った
ペーパープランをブチ上げるだけなのと大差あると思うがな

2020/08/23(日) 13:04:43.61

>>719

計画が空中分解しては意味がないだろ(笑)
国際共同開発なんて政治的合意がなきゃスタートできないのだから

2020/08/23(日) 13:10:58.99

自分で出した資料で持論を全否定されちゃうのはギャグなんだろうな、きっと
分かっていない君は流石だな

2020/08/23(日) 13:12:19.62

いやぁ夏ですね

2020/08/23(日) 13:13:52.57

>>721
FCASはフランスがモックアップを大々的に御披露目した同日にドイツのエアバスが別の機体CGを公開とか心温まる関係だしな
テンペストはスエーデンはイギリスのとは別の機体作りたいみたいだしイタリアは自国での生産割合で交渉だしな

共同開発はやはり大変よな

2020/08/23(日) 13:15:07.40

>>724

何をいってるのかな？
国際共同開発を視野に入れても結局は視野には入りませんでしたということだろ(笑)

資料のどこにも国際共同開発の為だけに技術開発しますなんて書いていない
2行すら読めない人には読解が難しかったかな？

2020/08/23(日) 13:26:25.13

納期と予算が2～3倍ほどオーバーするのを気にしなければ問題はないだろう

2020/08/23(日) 13:29:15.31

>>727
> 資料のどこにも国際共同開発の為だけに技術開発しますなんて書いていない
> 2行すら読めない人には読解が難しかったかな？

そんな事は書いてないから書いてある訳ないな

分かっていない君は一度検査を受けた方が良いのでは?
他人と全く会話が成りなっていないよ
人に2行とか言ってる場合じゃ無いと思うがなぁ

2020/08/23(日) 13:33:34.08

プーイモクンはそもそも誰とも会話してないだろw
その点ではバカスップと同類。

2020/08/23(日) 13:40:33.44

まだ決着してなかったの？
結局どう見ても国産と言えるような開発体制になったし、流石に決着したと思ってたんだけど

2020/08/23(日) 13:47:08.54

わめいてるのは糖質だけだし

2020/08/23(日) 13:47:14.78

>>626
南西諸島防衛、空港足りぬ…９割が戦闘機「×」　下地島は県が認めず
https://www.sankei.com/politics/amp/200822/plt2008220020-a.html

>防衛省や自民党国防議員連盟によれば南西諸島の２０空港のうち、１８空港は２０００メートル以下の滑走路のため、戦闘機、哨戒機、早期警戒機が離着陸できない。

だからF-35B導入進めてると

2020/08/23(日) 14:07:16.10

アンチに共通してるのは日本に戦闘機が作れるわけないという前提に固守したいがため
屁理屈を捏ねまくって自家中毒に陥ってることだな

2020/08/23(日) 14:27:28.23

>733
C-2の着陸距離が非常に短く優秀なのがわかる
UAEに売れるといいが、エアバスは不整地離着陸可能なので有利らしい

IHIもスラストリバーサーを装備できないものかね？

2020/08/23(日) 14:28:14.12

ま、アンチってのはよくワカランけど、
日本スゴイ！世界一！　…的な賞賛一色も気持ち悪いわな
日本の弱点を指摘するくらいが建設的だとは思う
是々非々なスタンスが重要だわ

2020/08/23(日) 14:30:42.13

>>734
最近は、作ることが確定したんで艦載機にして無駄足踏ませたい方向性も出てきた

2020/08/23(日) 14:34:28.28

ネトウヨ
日本凄い→俺凄い

ネトパヨ
日本凄くない→俺凄い

2020/08/23(日) 14:36:25.57

>>738
どっちも馬鹿って事かw

2020/08/23(日) 15:09:28.82

>>536
それなwウヨも

2020/08/23(日) 15:10:08.14

滑走路がミサイルでやられたらどうするんだ

2020/08/23(日) 15:10:36.67

>>548
サヨもどっちもｲﾗﾈ

2020/08/23(日) 15:17:40.70

リアリスト「滑走路壊されたらどうすんだ？」
ウヨ「日本すごい自衛隊すごいF-3凄い」
サヨ「軍国主義ガー滑走路作るな戦闘機配備するな」
リアリスト「だから滑走路壊されたらどうすんだ？」
ウヨ「シナガーチョンガーアンチガー五毛ガー」
サヨ「アベガーモリカケガーヘイワガー」
リアリスト「だから滑走路壊されたらどうすんだ？」
ウヨ「サヨガー」
サヨ「ウヨガー」
リアリスト「駄目だこりゃ」
https://pbs.twimg.com/media/D-8Gmn_UwAAzlvX.jpg

2020/08/23(日) 15:32:17.84

自民党「使える滑走路を増やせばいい」
https://www.sankei.com/politics/news/200822/plt2008220020-n1.html

2020/08/23(日) 15:33:50.90

滑走路緊急補修システムってのがググると出てくるよ。

2020/08/23(日) 15:41:14.28

>>701
正距方位図法がわからない奴ってこと?

2020/08/23(日) 15:52:28.16

>>735
UAEがわざわざC-2の未舗装滑走路での運用確認を打診してきたあたり、
A400Mはそれ以外のところで色々とアレなところが多いんだろうなと。

2020/08/23(日) 16:13:34.59

>>747
巡行速度とかペイロードとか？

2020/08/23(日) 16:13:44.28

>>744
沖縄県知事「中国を不利にするので認められない」

2020/08/23(日) 16:28:40.08

>>748
C-2が単なる当て馬でA400Mに問題が無ければ、そのまま決めれば良いだけの話だからな。
担当者とかお偉いさんも袖の下を貰えるだろうし。

2020/08/23(日) 16:37:06.92

>>737
海事にはF-35Bもあるけど、艦載機型は斬新かもしれないよ
長大な航続距離という前提はどこいったってのと、開発と新体制の維持にどれだけ金掛かるんだってのがあって説得力は無いけど
戦略や戦術で空母打撃群を日本が持つとなるとまず先制防衛の正当性を議論して再考しなきゃいけないのかも････

2020/08/23(日) 17:04:12.55

>>751
B型は空自の所属な

2020/08/23(日) 17:15:02.05

>>752
そうだったのあら、これは恥ずかしい････

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-d563 [49.104.13.58]) · 2020/08/23(日) 17:28:54.75

>>735
C-2にスラストリバーサーは付いてるけど不整地では使用しないだろJK

2020/08/23(日) 17:34:38.34

>>753

F-35Bに関して言えば、英軍方式でしょうね。
普段は空軍で使って、必要に応じて海軍で使うと。

だから空自のF-35Bが海自の隷下に入ったら、当然海自の指揮下になるわけだが…
その場合、部隊名称はまさかの第一航空戦隊復活？
…それが叶ったら、F-35の尾翼にAⅠｰXXが描かれたりしてねｗ

2020/08/23(日) 17:36:52.44

>>751
限定的な先制攻撃能力とその正当化は、このまま行けば近い将来実現するでしょ。世論だって後押ししてるし
んで、現状の空母保有の目的は太平洋側の防空なので、米海軍のF-XXが上手く実現するならばソレを採用する可能性も有るのではと
何しろ行動半径1000海里で高速性能優先の防空戦闘機になる予定なので。実用化時期も、次期戦闘機と同じぐらいか少し早い予定

2020/08/23(日) 17:45:36.60

>754
ごめん、質問がクリアでなかった。
F-3のIHIエンジンにもスラストリバーサーは付けられるのかな？

F-3も短距離着陸が可能になるかもしれないと思った。

2020/08/23(日) 18:01:00.80

スラストリバーサーは付けないでしょ
やるとしてもト゛ラック゛シュートくらいでは？

2020/08/23(日) 18:11:08.34

>>757
スラストリバーサーも良いけどBLCの方が良いのではないだろうか

2020/08/23(日) 18:19:45.45

憲法第９条第２項で保持が禁止されている「戦力」にあたるか否かは、わが国が保持する全体の実力についての問題であって、
自衛隊の個々の兵器の保有の可否は、それを保有することで、わが国の保持する実力の全体がこの限度を超えることとなるか否かにより決められます。
しかし、個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、
直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されません。
たとえば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

2020/08/23(日) 18:21:28.76

>>760
つまり防御型空母ならば保有出来るってことか

2020/08/23(日) 18:24:01.34

＞性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、
＞直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されません。

つまり空母を領土攻撃に使わなければ持ってもok