【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】

2020/08/16(日) 21:07:21.17

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597027787/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/18(火) 20:07:48.39

>>42
国産の200億はダムや道路を作る経済施策だから問題無い

2020/08/18(火) 20:10:27.53

ライトスピードウェポンはそんなに心配してない、HPMもレーザーもね
問題はUCAVだなあ

2020/08/18(火) 20:39:43.56

>>79
まんま
袁召＝アメリカ
曹操＝中国
になりそうでワロタw

＞「今年の北戴河会議では、習近平のやり方を良く思っていない現指導部と胡錦涛や温家宝らの長老たちが、習近平をつるし上げ、対米関係の改善を求めた。
＞その結果、アメリカに対しては融和政策をとっていくようだ」
＞https://news.yahoo.co.jp/articles/c0f64d298b61d7cc4e862f2308d3dd980fd74380

2020/08/18(火) 20:40:59.32

支那滅裂

2020/08/18(火) 20:56:13.67

勇猛果敢支離滅裂

2020/08/18(火) 21:14:45.98

>>80
おそらく初期型では、炎上しそうな装備は無理に急いで搭載することはせず、
手堅くまとめてくるのでしょう。
後日、実現の目処がったのち、改修やアップデートで搭載してくるものかと。

2020/08/18(火) 21:37:02.88

そういやブロック制を採用するかもまだ未発表だな

2020/08/18(火) 22:40:12.15

自衛隊は一度正式化した兵器はほとんど改良せずに長期間使い潰す癖があるけど
F-3も同じことになるかな

2020/08/18(火) 22:41:13.34

F-2ですら毎年研究開発し続けてるのになぜそう思うのか

2020/08/18(火) 22:44:44.76

>>48

暴力革命の共産主義者。日本共産党は今でも監視対象団体。
カルト。
それ以外にも猟奇的な嗜好の者もマークされる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-0EX5 [49.104.9.158]) · 2020/08/18(火) 22:48:49.74

F-3の開発が完了する頃には有人機なんぞ無用の長物になっているから改良は必要ない

2020/08/18(火) 22:54:18.85

火力投射をクラウドシューティングでUCAVに任せられる様になっても、母機としての有人機は要るでしょ
搭載兵装がBVR重視から自衛重視に変わるとかの可能性はあるにせよ

2020/08/18(火) 23:07:41.54

確かGAOの報告書で炭素繊維材製主翼がコスト高いって評価してたけど今じゃどれぐらいコストダウンできてるんだろ?
F-2開発時に比べて研究も進んでるだろうし

2020/08/18(火) 23:14:18.20

日中の空軍の戦力差を分析した記事があるな

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61733

2020/08/18(火) 23:21:09.96

>>88
それ、90年代くらいに流行った言説だなあ。

2020/08/18(火) 23:22:09.85

ニポンスゲーして現実から目を背けることほど危険なものはない

2020/08/18(火) 23:23:44.53

ぶっちゃけ改良されないのは舶来品の方というか

2020/08/19(水) 00:15:44.72

陸自の装備はアップデートせずに使い続けているものが多い印象がある。

空自も海自も、地道にアップデートやってる気がするんだがな。

2020/08/19(水) 00:16:57.19

>>97
舶来品でも、アップデートはやっているよ。
護衛艦のイージスシステムのバージョンアップとか、
AWACS(E-767)のアップグレードとか。

2020/08/19(水) 00:31:14.75

アメリカ政府が驚愕した日本政府のすごさ
https://youtube.com/watch?v=iPCK8E8QH8k&;t=340s

アメリカから見た北朝鮮への日本政府の対応
https://youtube.com/watch?v=NF4GzDYm3Bs&;t=600s

中国人と日本人どちらが賢い？
https://youtube.com/watch?v=2JV_UPDjW0U&;t=543s

2020/08/19(水) 00:59:35.38

>>98
それも「印象」でしょ
陸の制式装備の74TKも90TKも改良されてるし、3トン半だってアップデートされてる
制式にそぐわない改良サイクルの早いものは部隊使用承認だし

2020/08/19(水) 01:06:30.33

>>87
改修の自由を要求にのせてた訳だから基本ブロック制なんじゃないの
初期型とかそういう分け方はしないだろな

2020/08/19(水) 01:15:25.50

>>101
74、90は改良されてるとは言えんだろ

2020/08/19(水) 02:10:19.51

74TKとかむしろ分かりやすい例でAPFSDS導入時には量産車にもFCS含めたアップグレードが行われてるんやが

分かりやすく見た目が変わって改とかBlock2とかつかないと改良と見做さない向きかもしれないが
そんなこと言ったら多分F-3も予算とか調達情報を追わないと分からないようなアップグレードがほとんどになると思うよ

2020/08/19(水) 02:19:07.04

>>104
パッシブ暗視装置すら付いてないのにアップデートされたとか正気かな？
APFSDS導入時にFCS更新は当たり前だな

2020/08/19(水) 02:42:00.09

74式戦車G型

2020/08/19(水) 02:48:46.27

何両存在したか知ってるのかな?

2020/08/19(水) 03:12:34.51

試作1量産4輌だけど
というかアップデートとアップグレードって
違う意味だと思うんだけど
そこら辺ごっちゃにして話してないか？

2020/08/19(水) 05:49:29.06

はいはい
文脈から判断してね

2020/08/19(水) 06:01:08.24

>>87
＞未発表
参議院外交安全保障委員会での質疑では委員からの質問に対して防衛省側がブロック制の
採用について言及していますよ。

現代の戦闘機はF-35を見れば分かる通り、ソフトウエアを段階的にアップグレードして
行える領域を広げていくのが常道なので必然的にブロック制になります。

2020/08/19(水) 06:07:38.24

>>108
＞というかアップデートとアップグレードって違う意味だと思うんだけど…

（－ωー）いいぞ！　もっと言って下さい。＾＾

このスレで前々から気になっていましたが、アップデートとアップグレードを同じ意味
で使う人が多すぎますね。

アップデート：　毎日PCにMSが送る「更新」

アップグレード：　これまでのソウフトウエアから新しい機能を持つ最新型への「切り替え」

「ウイルスバスター」が最新型になるレベルと、「新しい機能」が追加されるくらい違います。

2020/08/19(水) 06:17:05.28

http://www.jwing.net/news/4875

古い記事だけで防衛装備庁は将来戦闘機は段階的向上といっとるな

2020/08/19(水) 06:21:15.23

>>111
何の話をしてるか明確なんだからどうでもいい気もするけどね（笑）

2020/08/19(水) 06:23:41.16

全然違うだろうに
バグを直しただけでもアップデートだぞ

2020/08/19(水) 06:29:02.69

じゃアップグレードで
話の趣旨は変わらんけど

2020/08/19(水) 06:41:03.93

>>108
で、G型が5両存在するから74式はアップグレードされているって言いたいの?（笑）

2020/08/19(水) 06:43:32.54

>>113
一般論に限定して話しています。論争の主題については介入しませんよ。＾＾！

≪アップデート、アップグレードの用語の意味≫

みなさんご使用のパソコンとマイクロソフトを比喩に出したのは失敗ですね。
かえって解りにくくなったかもしれない…

【アップデート】
現代の戦闘機はF-35が典型例ですがメーカーからの日々の更新情報をインストールして
最新のものにしなければ本来の性能を発揮できない様になっています。F-35ではこれに
加てALGSによる部品やメンテナンス作業（ソフトウエア）なども加わります。
しかし、ブロック３からブロック4ソウフトウエアへの変更などは含まれない。

【アップグレード】
すでに前述したブロック３からブロック４へのソウフトウエアの変更レベルが該当します。

（－ωー）ここを押さえて用語を正しく使わないと話がごちゃごちゃになって解りにくくなります。

2020/08/19(水) 06:52:33.72

不採用ながらGがあるってことはFまではあったという傍証では

2020/08/19(水) 06:57:51.54

>>77
＞ファスナレスだと製造コストも下がるのか

戦闘機用の高品質なリベットはかなり高価なんですよ。これまではそれを大量に使用していました。
複合材のスキンは用途別のスクリーンを重ねて貼り合わせるだけで、その作業をF-22の時代と違い
AI搭載ロボットや３Dプリンターなどを使用して簡素化しているので、F-22と比べると驚く程
ユニットコストは低減できると思います。

また、今回はMHIが1社単独で主契約を取る予定なので、インテグレーターに外国企業が参加しない分
ユニット（機体）1機ごとに製造時に高額なライセンスが発生しないのもユニットコストを下げる効果
がありますね。F-3はこれまでの常識にはほとんど該当しない…

2020/08/19(水) 07:00:44.15

>>117
ごちゃごちゃになるかね？（笑）
今の話の趣旨は自衛隊の兵器が正式化以降も時代に合わせて改良を受けているか否かって事だろ
単語の違いで結論が変わるとは思えんが

2020/08/19(水) 07:02:56.63

【訂正】
誤：　スクリーン

正：　スキン

（！－ωー）失礼しました。

2020/08/19(水) 07:06:21.65

>>120
（－ωー）その前に、スレタイと関係ないMBTの話はどこか他（よそ）でやってくれませんか？

ここはF-3とXF9-1について「熱く！」語る戦闘機を愛するバカの集まる所です。
スレタイの意味も理解できないただのバカは　ゲット・アウト・ヒア！！

2020/08/19(水) 07:06:25.31

日本語なら改良となりアップデートとアップグレードの境なんて曖昧だし、そもそも英語でもその辺の区切りは匙加減次第に見えるが
結局何か外見に大きな変化があって内容が宣伝されて無い＝何もしていない旧式の印象論では

2020/08/19(水) 07:09:19.00

>>120
何に拘ってるのか知らないが、74式は10式に更新されてるし90式もC4I搭載してる
予算内でちゃんとやってるよ

2020/08/19(水) 07:32:55.44

日本って劣ってるなあ

2020/08/19(水) 07:34:04.29

>>122
AIM-120等々「え？」

2020/08/19(水) 07:53:36.65

>パッシブ暗視装置すら付いてないのにアップデートされたとか～

「ぼくのかんがえたあっぷでーとされたせんしゃのていぎ」振り回してんじゃねーよ
これはアップデート、あれはアップデートじゃなくて当然だなんて恣意的にも程があるわ

2020/08/19(水) 08:16:00.30

>>122
その関係のない話にわざわざツッコミ入れてきたのは何処の糞コテですかねぇ？
御自分で言ってる通り馬鹿なんでしょうな（笑）

2020/08/19(水) 08:18:54.82

>>127
そうかね?
夜間戦闘能力の無い戦車なんて改良を受けてきているなんて呼べないと思うが?

2020/08/19(水) 08:20:38.75

赤外線ライト付いてるから夜間戦闘可能じゃん

2020/08/19(水) 08:29:10.13

物凄い勢いで「ぼくの認める改良」の範囲が狭まっていくな…
もはや改良内容単品で主張のした方が早くなるレベルに差し掛かってるし、改良を主題に語る意味がなさ過ぎる…

そもそも発端って国産兵器の改良の有無では

2020/08/19(水) 08:41:59.25

>>131
> 物凄い勢いで「ぼくの認める改良」の範囲が狭まっていくな…

誰が見ても役に立つレベルに改良されてるとは思えんが、、
役に立たないレベルでも改良は改良だと言うのならそこで話はおわるが（笑）

2020/08/19(水) 08:43:08.10

>>131
都合悪くなったらどんどん論点をすり替えていくのがブーイモの手口だから今更文句言ってもしょうがない

2020/08/19(水) 08:47:53.41

なるほど
現実役に立たないものでも改良はやってるからオッケーって事ね
論点が確かに違う様ですな（笑）

2020/08/19(水) 08:47:59.83

>>127
国産の定義をコロコロ変えたブーイモに今更何を
彼の主張は絶対に曲がらないことになっている無敵の人だから、触るだけ時間の無駄スレの汚れ

意思疎通できないことではスップと大差ないんだからあぼーんが唯一無二の正解よ

2020/08/19(水) 08:54:20.01

>>135
なお、中韓兵器になるとスタンスが180度変わるとか、日本では使われない中国の漢字を使うとか
とてもわかりやすいブーイモ

2020/08/19(水) 09:02:43.23

携帯の誤変換如きで工作員認定か（笑）
まぁいいや

2020/08/19(水) 09:09:01.87

案の定誤変換ガー

誤変換されやすいのは使う頻度の多い候補か常用漢字の方なのに
常用漢字ではない普段絶対使われない中国の漢字が誤変換された時点でどんな人間なのかバレバレじゃん

2020/08/19(水) 09:10:22.30

F-3の話しようぜ

2020/08/19(水) 09:11:22.11

>>139
来週末には概算要求後出されるのでは？
コロナで遅れてなければ

2020/08/19(水) 09:14:17.36

>>140
その新型コロナのせいで一月ほど遅れるって報道があったかと
後四十日位は今の調子だろな

2020/08/19(水) 09:16:59.11

>>141
マジか
情報ありがとう

このペースで年末の予算公表まで折衝が間に合うのか？

2020/08/19(水) 09:20:19.94

F-3の話すらできないバカを相手にしてスレを無駄に消費するなら便所でゴキブリ弄ってろ

2020/08/19(水) 09:24:48.08

>>141
そうなんか、まあ経済が混乱してるから予定通りにはいかないか
最重要案件だけに予定の研究や設計分はしっかり確保しながら粛々と進めて欲しいところではあるが、発展的機能みたいなのは凍結もあるのかな

2020/08/19(水) 09:44:36.18

７年連続１００兆円超要求へ　来年度予算「方針」　特別枠廃止、コロナで要求柔軟化
https://www.sankeibiz.jp/business/news/200721/bse2007211228002-n1.htm
＞各省庁の要求額は２年度当初予算と同額程度とし
＞例年８月末としていた概算要求の提出期限も１カ月延長して９月末にする
来年度も減りはしないが大幅増は難しいな

2020/08/19(水) 09:59:03.78

>>145
F-3は防衛大臣がしっかりやると宣言した案件だし、MD用の海自増員もほぼ規定路線だから
これら以外のところが削られるのかな

2020/08/19(水) 10:40:39.72

>>146
>新型コロナウイルス対策を含む「緊要な経費」は別枠での計上を認める。
>２年度の特別枠は既存予算のカットが前提になっていた。３年度は実質的に上限を設けない別枠としたことで要求額が大きく膨らむ可能性がある。
って有るし、別枠計上で実質予算大幅増も有り得るんじゃないの？

2020/08/19(水) 11:03:17.07

>>103
改良をレオパルド2を2A5にすることと定義するなら、90式の改良は10式だわな。

2020/08/19(水) 11:14:31.14

F-3自体はずっと前から計画してたことだし緊急ではないだろ
予算も予定通り付くだろうし

2020/08/19(水) 11:17:14.94

いま安倍が死んだら菅と麻生が主導権争いしてお互いの傀儡を総理候補に総裁選やるのかな
大陸の犬と財務の犬の戦いとか地獄かな

2020/08/19(水) 11:22:10.74

開発案件には優先順位がある
次期戦闘機は優先順位筆頭クラスだから予算が削られることはないでしょう
優先順位が低い案件は影響はあるかもしれん
次期戦闘機と関連無人機、C-2電子戦機までは高い優先順位を与えられている
それに続く案件は影響が無いとは言えない

2020/08/19(水) 11:36:15.76

プライマリーバランスとか糞食らえ
倍額よこせ

2020/08/19(水) 11:38:35.09

クレクレ古事記のネトウヨ酷使様

2020/08/19(水) 12:02:53.25

在日ナマポリアンかな？

2020/08/19(水) 12:03:47.68

自分の主張は客観的と言い張る癖して自分の意見に反する事実は即妄想認定
反論に窮するとレッテル貼りに走りスレから逃走
kytnを信仰し国産兵器が何より憎いｵｯﾍﾟｹさんﾁｰｽ

2020/08/19(水) 12:06:38.66

ウヨサヨは別にして、プライマリーバランス論自体は既に破綻してる
財政拡大したら国家への信頼性が下がるなんてオカルトもいいところ
コロナ禍での現金給付で政府の信用が破綻したか？
むしろコロナ税の議論こそが政府の信用を毀損している

防衛費に限らず、財政拡大こそしなければならない

2020/08/19(水) 12:10:01.57

>>151
いやあそれではとても新しい練習機とか導入無理だから練習機は再調達と延命改修ですね仕方ないねえ

2020/08/19(水) 12:15:00.36

>>101
アメリカの武器はほとんどA1～A2とか改修型番が付くけど日本の兵器で改1とか付いてるのがほとんど無いけどね

74式改は調達数4両だっけ?？（笑）

2020/08/19(水) 12:16:07.02

戦車は戦車スレへ

2020/08/19(水) 12:37:14.66

F－3のエンジンの大きさが大臣の背丈から類推するに
公表されてた値と違うっぽいって話でてるっぽい

2020/08/19(水) 12:39:53.20

>>160
こんな写真で分かるもんなんかな？

https://i.imgur.com/RHiMFDC.jpg
https://i.imgur.com/O0su9uM.jpg

2020/08/19(水) 12:44:46.65

どうなんだろう
確かにファン直径一回り大きいのかもしれない

2020/08/19(水) 12:48:33.82

日本人の成人男性の頭蓋骨の大きさは決まって20センチ台前半(23センチ前後)だから
ファンの直径は90～100センチ程度じゃないかな

2020/08/19(水) 12:53:09.33

しかし改めて考えてもいきなり（諸説あり）これだけのものを作れるとは
未だにうせやろって気分になる
やっぱ日本の本質的な強みは材料技術やね
ここでディスアドバンテージ抱え始めたらその時こそ終わり

2020/08/19(水) 12:54:37.36

米海軍　次期艦上機（有人機）　戦闘行動半径1000海里を求めるらしい（以前もこの数値でてたけど）

2020/08/19(水) 12:57:23.07

>>158
コータム搭載改修が終わった74は改とかA1型といってもいいレベル

2020/08/19(水) 12:58:51.58

>>163
懐中電灯の径とかから概算してみても面白いかもね

2020/08/19(水) 12:58:51.98

オーストコリアがF-111の後継で航続距離が長いF/B-22を欲していたという話、
潜水艦の件もあるし、このスレの人はF-3売り込みに反対するよね…
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/australia-wants-revival-of-fb-22-derivative-of-stealth-fighter-f-22/

2020/08/19(水) 13:08:07.71

名称なんてその国の行政の都合でしかないのだから改良度合の比較にならんでしょう
はるな型からいずも型までDDHだしそうりゅう型もAIPからリチウムイオン電池でもそうりゅうだよ

2020/08/19(水) 13:10:15.85

>>168
いやぁ、F－3よりもアメリカ海軍のF/A－XXの方が高くね？
ホーネットを主力機として運用しているから運用しやすいだろうし。
>>165でも言ってるように航続距離の面はクリアできるだろうし

2020/08/19(水) 13:13:53.73

>>138
煽りじゃなくてマジで言ってんのか（笑）
ある意味純真なんだろうな

2020/08/19(水) 13:15:42.90

>>148
違う個体だろうがよ

2020/08/19(水) 13:16:29.69

>>168
潜水艦スレの奴らも勘違いしてるけど、オーストラリア側は別に欲しがってないぞ

2020/08/19(水) 13:28:05.18

潜水艦は最終的に落選したとは言え正式なRFPが来て提案してるのだから「欲しいとは言ってない」は明確な誤り
F-3は有識者の意見交換会で面白いね、興味はあるねと言われたレベルなので正式に欲しがってる状況とは言い難いが

なんにせよ海外に売ることは二の次なのでまずは国内要件できちんと作り切るのが先決、KFXみたいなアホ開発やってる余裕は日本にはない

2020/08/19(水) 13:52:59.10

潜水艦は欲しがられてたよ
9割国内生産させるよってエサにつられて
そのエサが陽炎だっただけ

2020/08/19(水) 14:02:44.91

当時のアレな首相が勝手に決めた事だがな
当然、軍や防衛産業関係者からの反発も強かった
事実としてオーストラリアはF-3など欲しがってないし、そうりゅう型を欲しがった事もない
輸出だとか非現実的で無意味な皮算用するのではなく、調達数をどう増やすか考える方が遥かに現実的
本当にこのまま90機しか調達しないなら価格が高騰しF-2の二の舞になる可能性も十分あるぞ

2020/08/19(水) 14:03:09.27

>>173
回線変えてもわかるんだぜｵｯﾍﾟｹさんよ
とっとと潜水艦スレに帰れや

2020/08/19(水) 14:09:21.79

今度は潜水艦スレのｵｯﾍﾟｹまでエントリーか……

2020/08/19(水) 14:10:23.80

アレな首相が勝手に決めたってフランスと契約したことか

親中政治家がろくなことしないからな

2020/08/19(水) 14:13:27.00

オーストラリアは友好国だから、完成品納入ならばOKだ
ただ潜水艦は技術開示だの、現地生産だの言うから反対した
F-3も同様